- Biztonsági aggályok miatt késik a Microsoft hatalmas AI-újítása
- Kíváncsi az EU, milyen online védelmet adnak a pornóplatformok a kiskorúaknak
- Panaszt tettek a Google ellen, mert követi a felhasználókat a böngészője
- Rengeteg áram kell az adatközpontoknak, erre válasz a geotermikus energia
- Az AI megmondja, hogy van-e fájdalma a macskának
Új hozzászólás Aktív témák
-
HSM
félisten
Azt rontottad el, hogy "műmagos" procin nagyon fals értéket mér a CPU-USAGE. Egy ilyen 8-szálú vackon egyszálú programal simán lehet 12,5%-os CPU usage értéknél procilimit.
Ez csak elemi matematika. Ugyanakkor, ha a GPU folyamatosan 99%, az azt jelenti, szépen ki van hajtva, abban az egy bizonyos játékban.
Ugyanakkor arról nem sok képet kapunk, mennyire van valójában a proci igénybe véve.
Másfelől, ahány játék, annyiféle CPU-igény. Pl. a Tomb Raider maxon a 7950CF-el is GPU-limites volt a tuningmentes i5 3570K-val, míg a Planetside2 egyetlen 7950-et is jó, ha 80%-ra kihajtotta azzal a procival.
Van képem BF3 multiról is, ez egy 3,6Ghz-en tekerő i5 4670K-val készül, 32 vagy 64 fős multiban:
Ugyan R9 290-el, de 825/1250Mhz-en csupán, ahogy kb. egy 280X OC sebességét hozza. Meg lehet nézni, 91% átlagos GPU-usage, és a baloldali grafikonokon a legfelső a GPU-usage, alatt a négy procimag kihasználtsága. Elég beszédes szvsz... (A nagy esés az alt+tab-tól van, mikor vége lett a meccsnek, és mire ellőtem a screenshotot.)[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
Mutaom, mi történik. Két képet rakok ide, mindkettőn 2 szálon futó Linx lesz, csak az első képen az lesz, ahogy a windóz ütemezője elkeni a magokon, és nem látod, hogy valójában procilimit van, míg a másodikon látszani fog ez, ahogy beállítjuk a processzor-affinitást, hogy csak 2 procin futhasson a Linx, lássuk:
A második képen a HWiNFO ablakát reseteletem affinitás-állítás után, a grafikonon félúttól látszik jobbra a váltás.
Ez a jelenség a HT-s 8-szálason mégdurvábban jelen van, súlyosbítva azzal, hogy valójában ott is csak 4 mag van, tehát 50% felett (mikor minden fizikai mag csak egy szálat szolgál ki a 2-ből) teljesen kiszámíthatatlan, mennyi szabad processzorerő van még a rendszerben valójában. Tehát nagyon pontatlan lehet ez az érték többmagos prociknál, főleg ha HT vagy AMD FX architektúráról van szó.Példának GTA4-et tudom felhozni, 3 erős szál kell neki, atomdurva CPU-limitet látsz vele HT-val egy 280X-el, miközben a CPU-usage a 40%-ot sem éri el.
Ha kikapcsolod a HT-t, már jobban fut, és akár 80%-os CPU usage-ot is láthatsz, hiszen ugyanúgy 3 szálon fut, csak most az összes szál nem 8, hanem csak 4.
[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
Igen. A teljesítményük elvileg azonos, bár HT-val könnyen beleköphet valami a levesbe, pl. ha az ütemező 2 szálnak ugyanazt a magot adja, vagy a háttérből kap feladatot mag, aminek fontosabb dolga lenne. A priorizálás se működik "rendesen" HT-n emiatt. Ugyanakkor a HT-nak is megvannak az előnyei, pl. növeli a magok kihasználtságát, elfedi a memória elérési idejéből fakadó üresjáatokat és segít jobban megtölteni a proci "futószalagját". Ez pl. videókódolásnál, renderelésnél állati hasznos. Játéknál változó. Nekem a korabeli (mikor i7 920-am volt) játékok simábban, egyenletesebben futottak HT-nélkül. Ma már szerintem változó, melyik hogy szereti a procit, érdemes lehet próbálgatni.
[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
válasz
ALONSO11 #7996 üzenetére
Külföldre is ugyanez a típus ment... Csak míg külföldön nem tétel 2 év után új VGA-t venni, itthon megérzed igencsak.... Ami a házat illeti, az tényleg kell, nincs mese. Minimum 20 000 forintos minőségi táp és hasonló árú, jól szellőző gépház szerintem a minimum ezeknek....
A kupontalanság már szomorúbb történet...
-
HSM
félisten
Azért más egy 40-60 000-es ház, hidd el. A szellúzés ugyan igen fontos, de azért nem minden.
(#8002) tick: No igen, az már egy jóféle ház. Ami a tápokat illeti, nem az erő vagy a hatásfok a lényeg, hanem a minőség, bár azért egy 280X mellé azért ném erő sem árt. Márpedig nekem a minőség az egy kb. 20 000 forintos tápnál kezdődik, mint pl. a Seasonic M12II 520W. Nem véletlen van 460W-os tápom, ami majdnem 40 000-be került... Az ilyen tizenezres tápokba ha belenézek kb. kiver a víz némelyiktől...
-
HSM
félisten
Igen, meg kéne próbálni rátenni az eredeti, saját gyári BIOS-át, amivel kijött a gyárból, amennyiben nem az lenne rajta.
Természetesen a teljes BIOS tartalomra gondolok, nem csak az első X bájtjáról.Régebbi szériáknál neten csak az elejét rakták ki, mivel a végén úgyis a saját tréning-táblának volt érdemes maradnia.
Nem tudom, a 7900-asokná is ez-e a helyzet.
(#8028) Grubi: Amennyiben első tulaja vagy, és így jött ki a gyárból, akkor máshol kell keresni a hibát. Ha előtted valaki variálta a BIOS-okat, az már gázosabb ügy....
[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
válasz
Viper26 #8041 üzenetére
Azokon kérd számon, akik ajánlották. Én mindenkinek Vapor-X-et szoktam ajánlani, meg Toxic-ot ebből a szériából, mert beváltak. Bár eddig a Dual-X-re se volt sok panasz, de arra szoktam is írni ezt a memóriás dolgot, keresővel megtaláltad volna... Én nem olvasom 24/7 a fórumot, meg nincs is kedvem mindig vitatkozni bizonyos témákban, mint pl. az Asus DC2 minősége, meg ezek a memóriás dolgok, mert már a számát se tudom hányszor írtam le eddig...
[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
válasz
ALONSO11 #8046 üzenetére
Azért a Dual-X-et ne hasonlítsd az Asus-hoz. A Dual-X mindig is egy "belépő" modellje volt a Sapphire-ek. Olcsó, fapados termék. Ezzel szemben az Asus egy "teljes árú" elvileg minőségi verzió. Ez a nemmindegy. A Sapőhire prémium termékei viszont igencsak rendben vannak, és nem is kerülnek sokkal többe.
Nyitott szemmel kell választani, mindig is így volt.
Én most az utóbbi napokban alaplapokkal, VRM-ekkel foglalatoskodtam, hát, hogy ott is mennyi "marketing megvezetés" van, és milyen mesterien van a sz@r is királyi lakomának tálalva, elképesztő. Észnél kell lenni, végülis, mindig is így volt, csak talán a marketing volt kevésbé pofátlan...
-
-
HSM
félisten
Ha azt veszem, hogy monitorral, külső winyóval együtt fogyaszt a komplett gépem netezés közben átlag 80-90W-ot, akkor nagyon sok 20-30W a semmiért, folyamatosan, állandóan.... Persze, nálam sokat megy a gép, ha csak kicsi netezés és játék lenne csak rajta lehet engem se érdekelne.
[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
válasz
juve600 #8127 üzenetére
Amilyen igényes vagy, szerintem egyikkel se lennél elégedet. Max egy 280X Vapor-X Tri-X-et mernék ajánlani, azt is nagyon-nagyon félve.
(#8129) asdxv: Lehet ez játék-függő is. Én igencsak éreztem a váltást, mikor a 7950-et azonos órajelű 7970-re cseréltem, pedig igen jóféle 7950-em volt, BOOST-probléma nélküli, 7970 Power-limites gyárilag... Amikkel játszottam, ot a 10% előny is megvolt C2C, hasonló fogyasztással. Nagyobb órajelen ráadásul kevésbé szállt el a 7970-jeim fogyasztása, mint a 7950-é, bár ez lehet példányfüggő is.
Amúgy programban azon is múlik, mit használ a GPU-ból. Aminek a ROP vagy setup kapacitás kicsi, az alig gyorsul a 7870, 7950, 7970 között, ami viszont a shadereket, vagy textúrázókat, vagy a memóriát is intenzíven használja, ott a 7870 eltűnik a ködben, és a 7970 és 7950 között is megnyúlik a távolság.
-
HSM
félisten
Már akinek. Ahogy írtam, a 7950 jobban fogyasztanak magas tuningon, ami erősebb igénybevétel a kártyának, és hangosabb. És még lassabbak is, mivel órajelben hasonlóan teljesítenek, és ugye 10% előnyben van clock-to-clock a 7970/280X. Ráadásul nincsenek rendes hűtésű sima 280 modellek, csak olcsósított kiadások. Olcsó húsnak híg a leve, itt nagyon igaz. Továbbra sem adnám 280X Vapor-X vagy Vapor-X Tri-X alá.
Eredetileg én is a tuningolt 7950-et akartam megtartani, de élőben, kipróbálva meggyőzőtt a 7970, hogy megéri, hiába jóval drágább.
Persze, erről a netes tesztek ne szólnak, mert ott alapórajelen, alap power-limittel mérnek, de rendesen meghajtva, tuningolva a kártyán már igencsak más a leányzók fekvése.[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
Nincs igazad.
A shaderek többletfogyasztását bőven ellensúlyozza a 280X-es csipek komolyabb válogatása.
Nem az a gond, hogy a nagyobb fogyasztás magasabb áramszámlája miatt éri meg, hanem azért, mert a kisebb hő miatt halkabb. Pláne, hogy számomra minőségi, korrekt típusok csak X-esből vannak.
Mondom, Tomb Raiderben mértem, konnektoros mérővel, pontosan ugyanazon a helyen (mentésből betöltött pont) ugyanazon a beállításon, azonos FPS-hez 1100/1400-ra vagy 1100/1450-re (nem emlékszemm, 1400-ra vagy 1450-re húztam a ramot, de édesmindegy) kellett húzni a 7950-et, hogy hozza az 1000/1450-re húzott 7970-em. Ez barátok közt is 10%. Mindeközben a gép fogyasztása a 7970-el kerek 300W volt, a 7950-el 350W. És ha tovább húztad, a 7950 fogyasztása mégjobban elborult, míg a 7970-é közelsem. Márpedig +50W hűtése igencsak nem mindegy hang szempontjából. feszültségek mindkét karinál kitesztelt, stabil minimumok voltak.
(#8146) miresz: Számomra 3 megfelelő minőségű 280/280X típus létezik. A Sapphire 280X Vapor-X, Vapor-X Tri-X és a Toxic. Bevallom, az XFX-et nem ismerem, csak a többit. Msi, Asus, Dual-X nem kéne, mert hűtetlen rajtuk egy ramcsip (az Asuson az összes), ami nekem nem megfelelő, hibaforrás lehet. Giga nem kéne, mert sok velük a gond, igénytelen a hűtő és a PCB. Xfx-et nem ismerem. Szóval egyedül az említett Sapphire karik felelnek meg az én minőségi elvárásaimnak, nem is nagyon van gond velük a fórumon.
(Kivéve a Toxic, abból volt pár szemetelős, ami betudható szvsz a brutálmagas gyári órajeleknek.)
(#8148) asdxv: Nekem a halk, hűvös, megbízható működés sok pénzt megér. De tuti nincs mindenki így vele.
[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
5000Mhz-en még éppen nem sülnek meg, az a tapasztalat, de felette vagy rossz szellőzés mellett már tudnak. Én amúgy nem szeretem a kicentizett hűtéseket, hogy 1250Mhz-en még jó, 1500Mhz-en már döglik rengeteg embernél...
Nekem ez nem pálya. Persze, mindenki azt csinál, amit jónak lát.
-
HSM
félisten
válasz
hellboy0415 #8158 üzenetére
Hű, nem kímélted...
Azért ki ne nyírd Kombustorral, elképzelni sem merem, micsoda áramerősségek mehetnek át ilyenkor rajta... De brutál órajelek.... -
HSM
félisten
válasz
hellboy0415 #8164 üzenetére
A Kombustor jócskán jobban megkínozza, mint bármi más.
(#8167) Stonerice: Nem is az, hogy kikerüli, hanem hogy direkt úgy van írva, hogy a lehető legjobban terhelje a VGA-t. Emiatt van lényegesen nagyobb fogyasztása, mint egy átlagos játéknak. Én nem is nagyon futtattam tuningolt kártyán, viszont alapórajelen azért elvárom a kártyáimtól, hogy bírják ezt is.
[ Szerkesztve ]
-
-
HSM
félisten
Van egy régebbi mérésem, ősrégi driverrel, 7970-el, ~1200/1650-en: [link]
Szval 50,1-et tud, ahol 1200-on a 7950 47,1-et. Szval ilyen 1100Mhz-es magasságokban stimmel a 75Mhz.Ugyanakkor más játékokban nem ez a 6% körüli difi van, hanem akad, ahol bő 10%. Azért is írtam, nem mindegy, milyen játékban nézzük.
-
HSM
félisten
Az a 3FPS az bő 6%, azaz ahogy mértük, az 1125Mhz-es magórajel szemben az 1200-assal. Pont annyi a különbség, hogy ha megfeszíted a 280-asod (kivéve az 1000-ből 1 csodapéldányok, amik 1300 felett mennek) se fogod utolérni. Ugyanez van a linkelt 1200Mhz-es 280 és az 1125Mhz-es 7970 viszonyában, 1125-öt majdnem minden 7970/280X tud viszonylag kényelmesen, addig 1200-on már igencsak izzad egy 7950/280, bőven akad, ami meg sem futja még tesztre sem.
Persze, az FPS ugyanaz, csak az egyik lazán tudja, halkan, a másik meg vért izzad közben, és ordít.
[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
Hát igen, nagyon sokmindentől függ, melyiket érdemes. 290-ből pl. eszembe se jutna az X-est ajánlani...
280-ból pedig jó lenne a sima, ha lennének belőle jóféle modellek, mint anno a Te 7950 DC2-d vagy a Vapor-X 7950. Így viszont, hogy nincsenek, így azért sokkal nehezebb őket ajánlani. (Legalábbis nekem.) Bár ahogy nézem, a 280X-ek ára mintha felfelé menne, gondolom ezért is lett hirtelen nagyobb az érdeklődés a topikban a sima 280-ak iránt...
(#8185) szunya1: A játékokban is változó, mennyi a különbség. Nálam 7950-et váltott a 7970, valahol több, valahol kevesebb volt a difi.
Amiket én játszottam, amilyen beállításban, ott jellemzően 10% körül volt, másoknak kevesebb volt a javulás.
5-6% viszont mindig megvan szinte. Természetesen azonos órajelen.
[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
válasz
ALONSO11 #8190 üzenetére
"Mit értesz az alatt,hogy simábban mennek a játékok???"
Nem tudom, honnan jön ez az idézet, így nem tudok válaszolni.Ha van V-sync, az azt jelenti, hogy csak a monitorral szinkronban frissít a játék képet, azaz 60hz esetén fix 16,6ms-enként (1000/60 másodperc). Namost, amikor nincs meg a fix 60FPS, akkor baj van, mert van olyan képkocka, ami nem készült el 16,6ms alatt, lekéste a frissítést, ezért újabb 16,6ms-ig változatlan marad a kép, tehát az ideális 60hz/60fps/16,6ms helyett azt a képet a 30fps-nek megfelelő 33,3ms-ig látod, ami a játék folyamatosságát igencsak megtöri.
55-57FPS-nél egy másodperc alatt ez többször is bekövetkezik.
Ezért érdemes 60fps alatt kikapcsolni a V-syncet, akkor frissítés közben tetszőleges időben frissülhet a kép. Persze, így nem tud az egész, csak a még el nem küldött része, tehát valahol lesz egy kis törés, de nem nagyon zavaró.
Itt is írnak erről: [link]. Itt mintakép is van a törésről, Tearing néven.Úgyhogy igen, V-syncnél ennyit számít, hogy 55-57 vagy fix 60fps.
[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
válasz
ALONSO11 #8200 üzenetére
Milyen BIOS van rajta gyárilag? Elvileg a 041-estől felfele már megoldották, és már nagyonrégóta ilyen vagy frissebb BIOS-al jönnek. Ettől függetlenül én inkább valami háttrében dolgozó programra gyanakszom, pl. bányászvírus, valami fos Flashplayer alkalmazás, vagy ilyesmi. Nekem csak ilyenek tudták "megvillantani" rendes programokkal, simán böngészés, filmezés, játék közben egy árva alkalommal sem csinálta.
Szval szerintem hagyd utoljára a BIOS frissítést, mint lehetőséget. Pláne, hogy a Sapphire friss BIOS-okkal hozza elég hamar a karijait...
(#8201) asdxv:
Csak vigyázz, nem minden Vaporon van Hynix ram, vannak Elpidások is, azokra más kell.No, meg itt Tri-X-et írnak, a sima Vaporra más kell.
Szerk.: Látom már, lehet mégis a Tri-X-re kért.Dejó, hogy a google is összevissza ad találatot az SKU-kra, már azt se tudom, melyik melyik...
A Sapphire oldaláról meg most ki nem böngészem, lassú, mint a dög.
[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
válasz
ALONSO11 #8203 üzenetére
"3 ventis nem tri vapor"
Olyan nincs. A sima Vapor-X 2 ventis, a Vapor-X Tri-X pedig 3.Lehet, a Fireffox HW gyorsítása játszik veled. Próbáld kikapcsolni. Nekem is kivan, mert pl. szeret nem jól működni, ha kicsibe fut egy játék, meg tök feleslegesen rángatja össze-vissza a VGA órajelét.
Amúgy a jelenség a memória-órajel tréningje, ami órajelváltáskor következik be, elvileg el van rejtve a user elől, de extrém esetben úgylátszik, néha előjön. A régi 4890-em minden egyes alkalommal csinálta, mikor memória-órajelet váltott. Azokon a típusokon azért is volt minden módban fix a memória-órajel, és volt gigantikus üresjárati fogyasztásuk, 30-40W-ot tudtam spórolni kézzel visszavéve, igaz, kaptam a villanást, ami mondjuk a legkevésbé sem volt elviselhetetlen amúgy.
-
HSM
félisten
11,9V jónak tűnik teljesen. Asus esetén érdemes lehet 1000Ft-ot befektetni egy ventibe, ami hűti hátulról a PCB-t, úgy nincs baj velük, bár lehet a 280-asra ez sem kell. Házat a megfelelő topikban fognak tudni megfelelőt ajánlani.
Mindenképpen sokkal jobbanmegérte, mint a 270.
-
HSM
félisten
válasz
ALONSO11 #8209 üzenetére
Hát ez érdekes. Ezen hozzászólásod alapján [link] 11221-20-as SKU, ami pedig ez a szép rövid nevű: SAPPHIRE VAPOR-X R9 280X 3GB GDDR5 TRI-X STD WITH BOOST (UEFI) [link]
Tehát Vapor-X Tri-X, csak nem OC, hanem a sima órajelű (STD, mint standard, gondolom).
[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
válasz
ALONSO11 #8213 üzenetére
Szoftveres/driveres gubancokért nem tudok felelősséget vállalni.
Én a Vapor-X karikra mondtam, hogy faszák, amit továbbra is fenntartok. Szoftveres bugok mindig is voltak, és lesznek is. Pláne, ilyen 1000 rétegből összetákolt programoknál, mint pl. a böngésző, a kismillió csodával együt, ami fut bennük.
A régi netbookomon lassan már netezi sem lehet, mert már annyi szarból áll a "legegyszerűbb" mai weboldal is... Ó, azok a régi szép idők, amikor még egy átlagos weblap karakteres böngészővel is olvasható volt a jó kis Lynx-ben.
[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
Nem biztos, hogy ez alapján érdemes processzort választani, hogy melyik gyárónál meddig tartott a múltban egy foglalat.
Az Intelnek megvannak a maga gusztustalan üzleti húzásai, ettől függetlenül nem lehet elkerülni sokszor a foglalatváltást. Lásd AMD-nél is FM1-FM2-t a közelmúltban. Ráadául amit ma meg tudsz venni, azt tudod értékelni, hogy mi lesz a jövőben, az meg egy nagy sötét köd... Pláne, ha a HUMA APU-k lesznek a jövő, akkor bajos lehet az AM3 jövője...
-
HSM
félisten
válasz
#91166208 #8276 üzenetére
Sajnos nem vagyok jövőbelátó.
Ugyanakkor a jelek szerint egy shader-téren modernizált (GCN 1.1-esített) de memória-téren butított (256 vs. 384 bit) Tahitinek tűnik az eddig pletykák alapján. Mivel nem tapasztaltam a GCN1.1-et gyorsabbnak a 290-en, mint az 1-es volt a 280X-en (leszámítva ugye a mennyiségi előnyét a 2580 vs 2048 shadernek), viszont tapasztaltam a memória-sáv sokszor jó hatását a Tahitire és a 290-re is, így első benyomásra nem várok előrelépést, inkább pici visszalépést.
Energiatakarékosságban lehet még előrelépés, ha ez is megkapja a legfrisebb PowerTune-t, bár ennek is megvannak az árnyoldalai, itt egy eleve igen hatékony csipnél nem fog olyan szépet alkotni, mint az amúgy igen torkos 290-nél, ahol minden megspórolt órajelciklus számít.Aki nagyon ráér, és biztosra akar menni, az akkor jár a legjobban, ha megvárja a teszteket.
[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
Hát igen, mondjuk a 2GB sokkal égetőbb gond lesz, mint a 256bit.
Dehát így lehet spórolni, olcsóbb, kevesebb rétegű NYÁK kell a 256 bitnek, és a 2GB is sokkal olcsóbb, mint a 3 vagy a 4. Főleg, hogy kevesebb csip kell a 256 bithez (8 vs 12).
(#8280) Televan: Elvileg ugyanúgy 2048 shader lesz, sokkal erősebb nyers erőben nemigen lesz.
[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
Egyébként nem nehéz ügy. A 256 bitre csökkentett memóriabusz is jópár W spórolás, 10-15W akár vagy több, a GPU-val meg csak annyi a teendő, hogy belerakni az új PowerTune-t, belőni valami 900Mhz környéki órajelet pofátlan alacsony fesszel, kiszedni pár "felesleges" funkciót, pl. a Dupla precízió támogatást, és máris kész a szuper energiatakarékos "green" vga. Ja, de várj, hogy ezt majdhogynem a sima 280X-ekkel/7970-ekkel is meg lehet csinálni egy masszív alulfeszeléssel? Igen, ez a poén...
-
HSM
félisten
Bizony bizony.
A Tahitik ott lettek "elszúrva", hogy "túl erős" lett a konkurencia olcsón gyártható GK104-e, és emiatt feljebb kellett tornázni "mindenáron" az órajeleket, ez szülte a BOOST, meg Ghz Edition 7950/7970-eket a maguk 1,2V-os feszével és jócskán megnőtt fogyasztásával.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Elektromos autók - motorok
- Computex 2024: analóg árkád kontroller a Varmilo gondozásában
- Computex 2024: jóvágású Gigabyte alaplap Threadripperek alá
- Veszprém és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Honor Magic6 Pro - kör közepén számok
- Jövedelem
- Ingatlanos topic!
- Intel Core i3 / i5 / i7 / i9 10xxx "Comet Lake" és i3 / i5 / i7 / i9 11xxx "Rocket Lake" (LGA1200)
- Gaming notebook topik
- Reklámblokkolók topikja
- További aktív témák...