Új hozzászólás Aktív témák
-
axioma
Topikgazda
Attol fugg. Sajat reszre nyilvan, mert sajat reszre az ujepitesuhoz is csak szep csendben itt-ott hozzanyul a legtobb tulaj. De ha valaki csak eladasi ar novelesere ujitja fel, akkor siman bejohet, pont a szakemberhiany es az idegeskedes megsporolasa miatt (akar o maga dolgozik benne, akar csak van valamiert lehetosege leakasztani a szakikat idore, ami az atlagembernek nem megy, mert nem ismeri a megfelelo csatornakat).
-
denko
senior tag
válasz Dorian #21498 üzenetére
persze, csak utána évekkel késöbb puposodik és büdösödik, és a szétcsuszás is benne van, ne gányoljunk már, de nem ez volt a lényeg hanem az összkép az egésznek.
Axioma, Ne ragadjuk már a szöveget a környezetből, ettol még nem lesz jobb lakás.
Mg 1x nem ezen van a hangsuly, Felujitási OFF vége. -
Dyingsoul
veterán
Noob kérdés: a konvektort hogy lehet kikukázni? Én csak azt az opciót láttam, hogy jobb hatásfokú mini gázkazánokat lehet rakni a helyükre, aminek darabja 300-400k körül van.
[ Szerkesztve ]
- Szakmai kérdésekre privátban nem válaszolok, mivel másoknak is hasznos lehet. Erre való a szakmai fórum! -- YT: youtube.com/dyingsoulgaming -- FB: facebook.com/DyingsoulGaming/ Stream: http://twitch.tv/dyingsoul
-
Ijk
nagyúr
Teljesen felesleges konvektort kikukázni. Egy hőszigetelt 50-70nm2 lakásnál 200 év alatt sem hozná vissza kondenzációs kazán az árát. Ezeket a lakásokat csak tömbönkénti vagy lépcsőházankénti kazánnal lenne érdemes korszerűsíteni, az sem térülne meg soha csak a komfort (pl. padlófűtés) és hmv miatt lenne jobb. Soha nem szavazná meg a közgyűlés egyébként, úgyhogy a konvektornál nincs jobb opció.
[ Szerkesztve ]
/人◕ ‿‿ ◕人\
-
addikt
válasz Dyingsoul #21505 üzenetére
Ki kell építeni a központi fűtést a konvektorok helyett. Ez jellemzően gáz cirkó radiátoros hőleadóval, de lehet amúgy klíma is akár, vagy bármi más.
Itt ugye több dologgal szembesülsz: mivel hozzányúlsz a gázcsőhöz, ezért új gázterv kell, nyomáspróbával, engedélyezéssel. Ha van kémény, akkor ki kell bélelni, ha nincs, akkor meg kell oldani a füstgáz elvezetését (ez simán lehet, hogy nem lehetséges, tehát bukó az egész).
#21506Ijk
Hja, szó sem volt megtérülésről. Egyszerűen a konvektoros fűtés manapság már nem szexi, kevésbé szabályozható, nem szeretik annyira az emberek. -
Ijk
nagyúr
Addig nem szexi a konvektor amíg meg nem tudja mennyi a központi fűtés kiépítése a picsányi 60nm2 lakásba. Főleg ha még a kémény sem szabályos, márpedig biztos hogy nem az. 2db konvektor kb 230 ezer, egy központi cirkó fűtés kiépítése gáztervvel, kémény béleléssel, stb. ha tippelnem kellene 1,5-2M alatt nem állna meg. Ha padlófűtés az igény komplett belső ajtó, burkolat csere miatt + csövezés +még 1,5 millió. Gázszámla meg ugyan annyi lesz, cserébe mondjuk a budin nem 18 fok lesz hanem 22 mint a szobákban.
Én biztos nem költenék rá ennyit egy régi kis lakásra, legtöbben még lift sincs./人◕ ‿‿ ◕人\
-
addikt
Persze, de sok ember nem így gondolkodik. Egyszerűen idegenkedik a konvektortól. Ez ugyanaz, mint most a hőszivattyú/napelem mánia. Megtérülése szabad szemmel nem látható, a távoli jövőbe vész, mégis sokan csinálják saját erőből, mert ez a menő. Amúgy egy konvektoros lakás nehezebben eladható, mint a cirkós, ez 100%.
-
Ijk
nagyúr
Pontosan tudom hogy nehezebben eladható, egy távhős panel félig-meddig felújítva, homlokzati szigetelés nélkül annyiért megy itt mint amennyiért én a konvektoros lakást felújítva adtam el, külső szigeteléssel. Irtóznak az emberek a konvektortól, inkább megy egy áthallásos panelba ahol minden hónapban hallom a szomszéd tevékenységét, mint konvektoros dupla közfalas téglába mert konvektor, és januárban a budin két fokkal hidegebb van mint a nappaliban. Páran kérdezték hogy nem lehet központi fűtést tenni, mondtam lehet csak nem éri meg. Azt nem mondtam hogy keressen olyan lakást, csak az újabb építésű (ha nem panel) és +10 millió alaphangon, tehát nem a 25 milliós árkategória amennyiért én hirdettem.
Most meg már a hőszivattyú és a napelem a menő ugye, ha puskát tartanának a fejemhez akkor sem telepítenék saját erőből semmilyen ingatlanba.[ Szerkesztve ]
/人◕ ‿‿ ◕人\
-
Dorian
félisten
Sosem néztem utána a számoknak, de múltkor szóba került, eléggé meglepődtem:
Feleségem bátyjánál az újépítésű, valóban rendesen szigetelt házában hőszivattyús fűtés + világítás havi 20-25e villanyszámla. A mi '98-as és jóval több, mint 2x akkora, 210m2-es házunknál havi 30 a gázfűtés + 10 alatt a villany.
Szóval nekem egyelőre nem jön ki a matek, hogy a hőszivattyús fűtés olyan olcsó lenne.Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
Ijk
nagyúr
válasz Dorian #21512 üzenetére
Olcsóbba rezsije, jelenlegi villanyárral. Persze csak akkor ha talajszondás, annak meg van pici felára. Új építésűnél el lehet ilyenen gondolkozni, meglévőbe meg el kell felejteni, mert a komplett radiátor, és csőrendszer jó eséllyel kuka. Ráadásul senki nem fogja a kész kertbe lefúratni a szondát.
A levegős hőszivattyút meg leginkább betiltanám. Picsányi telkekre felhúzott házak kertjében kerepel téged és a szomszédot őrületbe kergetve, ami évről-évre csak hangosabb lesz, decembertől februárig a gatyád ráfizeted mert messze nem 3-4-es COP-al dolgozik 0 fok alatt, le kell olvasztania és legalább rohadt drága.
Egy megfelelő ingatlanba, profin telepített talajszondás rendszer az jó lehet, a gázhoz képest dupla-tripla áron.[ Szerkesztve ]
/人◕ ‿‿ ◕人\
-
axioma
Topikgazda
En ma mar biztos nem epitenek uj hazat ugy, hogy viz kozvetito kozeges futes van benne. Na jo, ha nyernek egy nagyot a lotton, akkor azert fuggoseg-csokkentes miatt vizben ta'rolnek hoenergiat telre, de egy jol megepitett (energetikailag, nem csak hoszig) modern haznak nem kell annyi energia, hogy megerje a kezdeti tobbmillas beruhazast a kov. 20 ev rezsijenek ara. Mar csak azert se mert ahogy modernizalodik minden az energetika temakorben, me'g gyorsabban lehet erkolcsileg elavult, mint muszakilag.
De ez csak maganvelemenyem, es a penztarca sokszor gatat szab (igy nem lett nekunk 15 eve esovizes wc-lehuzas, pedig mar akkor tervben volt es mind a mai napig zavar az okologiai pazarlas - neha alternativkodunk is vele). -
axioma
Topikgazda
Ket opcio jelenleg a fejemben: 1. ha van komplett hovisszanyeros szelloztetes (ugyse vagyok jo ablaknyitasban), akkor a bejovo levegot futeni (igen, ehhez alacsony kell legyen a hoigeny hogy eleg legyen az 1/2-es legcsere mellett a par fokos leghofok-emeles a tervezesi homersekleten is szinten tartashoz) 2. infrapanel v. elektromos futes a plafonra (ld. napsutes is onnan jon), nagyobb bevitel lehetosege, de nem feltetlen jobb a komforterzet (es a szelloztetesre nagyon szeretnek benevezni futestol fgtl igy plusz beruhazasnak tunik, me'g ha nem is soknak).
-
JoinR
senior tag
Így van, nálam lakásvásárláskor abszolút szempont volt, hogy nehogy konvektoros legyen, egyszerűen utálom és pocsékol is. Szerencsére sikerült olyan lakást találni, ahol megcsinálták a cirkót, és parapetes kazánnal kémény se kellett hozzá. Igaz, hogy ez nem annyira hatékony, mint egy rendes kazán, de a fűtés így se több havi párezernél.
-
axioma
Topikgazda
A futes mukodtetesi dragasaga egyetlen dologtol fugg: hogy mennyi az epulet hovesztesege. De ma mar nem epitenek olyat, aminel akkora a hoveszteseg, hogy akar cop 1.0-s futesi moddal vallalhatatlan legyen. Ez persze nem megoldas a meglevo hazakra, a mienk is (me'g csak nem is kondenzacios) gazkazanos futes radiatorokkal - bar en a padlofutest mar az elvnel ruhellem.
De nem akarom elvinni nagyon a beszelgetest, csak azt probaltam demonstralni, hogy nem kell leragadni a megszokasoknal.
Sajnos nalunk is volt egy ilyen tetel, mai napig nem ertem hogy voltam ilyen hulye: a gazkazan a pinceben van. Pedig az csak abbol ered hogy a szenet-fat ott ta'roltak, ott lehetett egybol etetni - a gaz mehetett volna a tetoterbe, hmv tartallyal egyutt, es kapasbol megusztunk volna tobb mint 5 m kemenyt es kb. 6m tripla vizcsovezest, nem beszelve a napkollektor-tartaly tavolsag majdnem felezeserol. Jo, persze, akkor me'g kotelezo volt tartalek futeskent vegyest beletervezni, de a kutyat nem erdekli ma mar hogy hiheto-e hogy a fat az emeletre felhordom. -
kipser
junior tag
Sziasztok!
Szeretnénk új házat építeni egy üres általunk vásárolt telekre. A házépítés költségvetése körülbelül 60 millió forintra jönne ki a kalkulációink szerint.
Szeretnénk igénybe venni a Zöld program hitelt 50 millió forinttal és emellé vennénk fel a két gyermekes CSOK-ot (10 millió csok hitel + 2,4 millió vissza nem térítendő állami támogatás).A kérdésem az lenne, hogy a telek mint önerő beszámítható-e, illetve jobban megéri-e csak a zöld program hitelből 60 milliót felvenni vagy az általam leírtak szerint párosítani a két gyermekes CSOK hitellel. Megjegyzés: az első baba hamarosan érkezik. Tervezünk másodikat is, de azért megkérdezem, hogy mekkora a rizikó a CSOK esetén ha nem jön össze.
köszönöm!
-
Ijk
nagyúr
válasz cech19960320 #21522 üzenetére
Gondolom babaváróból. Hacsak nincs legalább családtól 30 millió fedezet vagy saját maguktól akkor elég meredek vállalkozásnak tűnik.
Arra a 60 millióra meg alaphangon rá lehet számolni 10-15-öt mire lesz konyhabútor, bútor, gépészet, kert, stb.[ Szerkesztve ]
/人◕ ‿‿ ◕人\
-
cech19960320
tag
Hát az engem nem érint így nem követem, de legutóbb még a 10millás babaváróból 7,5 lehet önerő..
Csokról nem tudom de asszem az nem számolódik.
Ugye 60milla, melynek max 80%-át adja a bank, így 12 millát elő kell teremteni.. Babaváró esetén még 4,5-öt.. ha bank mondjuk 30% önerőt vár, a helyzet még rosszabb.
és akkor ugye a telek amire építkeznek, mint extra fedezet, nem játszik...nekem itt nagyon nem jön ki a matek :D
-
freaghill
őstag
válasz cech19960320 #21524 üzenetére
-
Dyingsoul
veterán
Köszi az infót!
Kivezetni nem lehet ott ahol a konvektor kivezetése is volt? Bár gondolom azért kell mert változik a gázkazán poziciója és nem ott lesz, ahol a konvektor volt.- Szakmai kérdésekre privátban nem válaszolok, mivel másoknak is hasznos lehet. Erre való a szakmai fórum! -- YT: youtube.com/dyingsoulgaming -- FB: facebook.com/DyingsoulGaming/ Stream: http://twitch.tv/dyingsoul
-
Gabró
tag
válasz #41635072 #21496 üzenetére
Ha még pár évet pörög az infláció, a zöld hitel sokkal nagyobb buli lesz annak, aki beszáll, mint a CSOK.
Ha nem lenne nagy macera találni vevőt a jelenlegi lakásunkra, és keresni egy másik, hasonló adottságú lakást, akkor én is finanszíroztatnám a lakás árának felét.
-
félisten
... picsányi 60nm2 lakásba...
2db konvektor kb 230 ezer,egy központi cirkó fűtés kiépítése gáztervvel, kémény béleléssel, stb. ha tippelnem kellene 1,5-2M alatt nem állna meg.2db szebb konvektor (pl. FÉG Exclusive), amit az ezredfordulón innen, újonnan el tudok viselni akármilyen ingatlanban, gázszerelő bekötési díjával együtt 350-400k HUF. Aztán a 2db fűtött szobán kívül (konyha, fürdő, wc, közlekedő, stb.) meg vagy didereghetsz, vagy szerelheted fel a kiegészítő fűtést, pl. elektromos törülközőszárító. 60m2-es lakás meg szerintem 1+2 szobás lesz inkább, oda ugye minimum 3db konvektor kell, máris átléptük a félmilliós határt.
És akkor a melegvíz korszerűsítéséről nem beszéltünk (Ariston, Hajdujudú, stb.), ami mindennel együtt megint közelíti a 150k HUF-ot, önmagában.MIKA minikazán kiépítése is kb. ugyanennyi, cserébe a teljesítménye nem túl kiemelkedő, ha még a melegvizet is neki kell szolgáltatnia.
Szóval lehet, hogy 1.5-2m HUF egy modern cirkó, de ad is valamit komfortérzetben, egyebekben. Hőszivattyú meg ideális lehet kis lakásoknál, de ebbe inkább bele sem megyek.
[ Szerkesztve ]
"Csak egy dologtól félek. Ha meghalok, az asszony eladja a gépeimet annyiért, amennyit bevallottam neki." KERESEM: Lian Li PC-C50, Silverstone Milo ML03 ..............................................................................................
-
#41635072
törölt tag
-
#41635072
törölt tag
válasz #41635072 #21530 üzenetére
Egy másik amin én folyamatosan eldobom az agyam.
Tanulatlan emberek 3 hónap munkviszony, tanultabb emberek 1-2 év (kezdő, laza poziban eltöltött) munkásév után vesznek fel egy életen át tartó hitelt. Agyrém. Fogalmuk sincs milyen az amikor fizetned KELL, nem mondhatsz fel stb…. Erre pl tök jól megtanít pár év albérlet, de ugye erre manapság az a válasz, hogy “kidobott pénz”, “ minek tömjem más zsebét” és egyéb bullshitek. Hát mondjuk arra jó, hogy megtapasztald a valódi életet. Ez olyan mintha én a váci utcában vettem volna lakást amikor vettem, mert mindig oda vágytam, meg én azt megérdemlem…… Most ugyan ez megy a nulla karrierű, pelyhesseggű embertársainknál, akik egyből családi házakat vesznek a nagyon nagy büdös szószerinti semmire.
Még csak azokat a bedőlő házasságokat látom, akik 13-14 millios lakásra kötelezték el magukat, azon sem tudnak osztozkodni. Have fun az 50-80-100 millás tartozásokhozDe tudom erre az a megoldás, hogy inkább együtt maradnak utálatban stb. Na mindegy ez nagyon off. Csak hihetetlen sokan mennyire nem érzik a súlyát a dolgoknak és nulla tapasztalatra, zsebre nyomják egyből az all in-t.
-
Ijk
nagyúr
válasz AxBattler #21529 üzenetére
110-ert/db vettem 3 éve a két öntöttvas egesteru feg konvektort, 250 k volt a komplett víz és gazszereles munkadij, ugy hogy főcsatlakozoig minden ki lett bontva a gazvezeteket kivéve. Most ezek a konvektorok 160k, munkadij os drágább lenne. Ariston bojler volt 70k, Hajdu hengeres még olcsóbb. Konyhába, fürdőszobába ment elektromos, télen havi 4 ezer sincs amit elvisznek.
Ha nincs szabályos kémény a tarsasban akkor felejtsd el a cirkot, inkább vegyél masik lakast, jobban jársz. Ha van kémény akkor el lehet rajta gondolkozni komfort miatt, de az ára felét sem fogja behozni az életben sem. Szigetelt tömbben meg nincs 10 fok különbség helyiségek között, főleg nem egy 50-60nm2 lakasban.
Höszivattyú meg nonszensz. Helyed sincs kültérit elhelyezni, de azon felül bent a tartalynak is kell, kompletten be kell csovezned a padlót, vagy fancoil radiátor. Az egész benyelne 4-6 milliót, úgy hogy egy ilyen lakás 30-at sem ér. Aztán a kültéri kompresszoranak van olyan zaja hogy simán leszedeti a szomszéd.[ Szerkesztve ]
/人◕ ‿‿ ◕人\
-
addikt
válasz Pfiucska #21526 üzenetére
10 év minden terminológia szerint hosszú táv már. Szóval semmi, aki 10 évig marad, az vágjon bele nyugodtan.
#21527Dyingsoul
Bármilyen furcsa is, valószínűleg nem fogják engedélyezni ott, ahol korábban volt a konvektor. Ugyanis új gázterv, új engedélyezés, és az aktuális szabályoknak kell megfelelni. Például ne legyen fölötte ablak (talán 5 méteren belül?), szomszéd fala ne legyen 10 méteren belül, stb. Persze ha tetőtéri a kecó, vagy meg tudod oldani a kivezetést úgy, hogy minden szabály teljesüljön, akkor mehet. Egy társasháznál ez nem könnyű.#21520kipser
Nézd, szerintem ez nagyon rossz ötlet. Asszony építészmérnök, folyamatosan keresik az ilyen csillogó szemű pénztelen emberek, akik építkezni akarnak a semmiből. Építkezésbe az fogjon bele, akinek nem fáj az, hogy generálossal megcsináltassa a kéglijét. Akinek még önereje sincs, meg a telket akarja beszámíttatni a bankkal, az vegyen inkább készen valamit. Nem viccből mondom, nem egy házasság ment már rá építkezésre. Persze ez mind storno, ha ott van amúgy a számládon 50 milla, csak nem akarod beleverni a házba. Na, igazándiból nekik való az építkezés. -
-
félisten
Pont így van, ahogy írod, én is ennyit gondoltam. De ez már egy fél cirkó.
#21537 Ijk
Azt látom hogy az infláció magasabb mint a munkaberek emelkedése, szóval lesznek bajok.
Jaja. Nálunk most belengették a +10%-ot, mondom pont jó lesz az elmúlt 1 év áremelkedésének kompenzálására... de ennyi, meg egy bambi.
És hol van még 2022 vége?"Csak egy dologtól félek. Ha meghalok, az asszony eladja a gépeimet annyiért, amennyit bevallottam neki." KERESEM: Lian Li PC-C50, Silverstone Milo ML03 ..............................................................................................
-
Stanlee
őstag
válasz #41635072 #21531 üzenetére
Nem akarom elvinni a topicot, de full igazad van.
Ahogy a torlesztot elinflalja sokak szerint az ido, ugy a munkabert is es a megelhetest is. Gyerekek miatt valoszinuleg egyik szulo kiesik a keresok kozul, masik egesz nap nyomorog majd a munkahelyen, munkaado nagyon is jol tudja, hogy a tobbseg valtani nem fog, mert nem indul neki tartozassal meg egesz csaladdal a munkanelkulisegnek a szerencsetlen.
Annal erdekesebb lehet olyan helyzet, ahol a friss par bevallal 3 gyereket, nyomatja CSOKkal kombinalt zold hitelt, aztan kiderul, hogy gond van, nem jon a gyerek, vagy mondjuk az elso, masodik utan baj lesz es nem jon a kovetkezo. Es nem kell arra gondolni, hogy termeketlenne valik valamelyik, nalunk pl. eleg volt egy betegseg, ami miatt baratnom olyan gyogyszert szed, hogy az orvosok nem ajanljak a gyerekvallalast. Kesz pasz ennyi. Egy ilyen dolog rengeteg parkapcsolatot kepes megzabalni, na utana majd erdekes lesz a 50-100 millas ingatlanon vitatkozni a masikkal, mert a tobsegnek az utjai nem egyetertesben fognak elvalni.
Persze tudom, hogy a legtobb hazassag minden gond nelkul boldogsagban eltelik 50-60 evig.
“Never run after a bus or a stock. Just be patient – the next one will come along for sure.” - André Kostolany
-
axioma
Topikgazda
válasz Stanlee #21540 üzenetére
"munkaado nagyon is jol tudja, hogy a tobbseg valtani nem fog, mert nem indul neki tartozassal meg egesz csaladdal a munkanelkulisegnek a szerencsetlen"
?? Melot ugy valt az ember, hogy szabadsagot vesz ki az interjura, es ajanlattal a kezeben mond fel az elozo helyen. Persze melos a dolog, meg ha nagyon tulfenyezte magat akkor a probaido alatti felmondas azert csinalhat munkanelkulit belole, de nem erzem annyira ok-okozati osszefuggesnek. Azt sokkal inkabb, hogy az adott munkakor mennyire piackepes ott helyben, ugyanazon az aron mint amennyit kap, mint hogy van-e hitele. [Igen, elvileg be kell talan jelenteni, en az elso munkahelyemen felvett hitelt a negyedikbol me'g mindig fizetem, egyikrol se szoltam nekik, a zero szamla megszunese ota me'g csak nem is megy oda fizu.] -
PazsitZ
addikt
Olyan romantikus ezt hallani.
Én ebből a szempontból várok majd egy újabb hullámot, mint ami a devizahitel volt. Ahogy #21540 Stanlee irta: messze nem hiszem, hogy mindenhol meglesz a bevállalt gyerek (válás, egészségügyi állapot, egyebek...).
De a CSOK és társainál mi a helyzet pl. váláskor? Az eladás sem olyan sima, mert elvileg benne kell lakni, válás esetén gondolom az egyik félnek legalább.
Tehát nem olyan simán felezhető, még ha jobb esetben a nagyja ki is lenne már fizetve.- http://pazsitz.hu -
-
freaghill
őstag
válasz #41635072 #21546 üzenetére
Az, hogy belőled valami ilyen heves reakciót vált ki és hogy számomra az rohadtul izgalmas lenne, hogy ezen az úton lemennék, hogy ez téged ennyire miért zavar, mi az a gomb benned amit ezzel megnyomtak, az nem azt jelenti, hogy nekem betalált volna. Persze, vélek felfedezni hasonlóságot az általad felvetett közt és a mi terveink között, mert szeretnénk hitelt felvenni és nem 5-10M-t.
Jelenleg nincs hitelünk, szeretnénk viszont majd felvenni a Zöld Hitelt és a Babaváró Hitelt, mert mindkettő nagyon jó konstrukciónak tűnik. Lesz a hitel mögött önerő is és kis buffer, hogy a nem kalkulált költségeket se úgy kelljen megoldani, hogy kiflit eszünk vízzel 3 hétig.
Az, hogy nekem ne legyen munkám nagyon kis esélyt látok rá, IT-ban dolgozom, jól meg vagyok fizetve, másik felemnek ne legyen munkája ismét nem látok rá esélyt, ő orvos, most már ő is megvan fizetve, és lesz is a jövőben.
Ugyan most kezdtem csak olvasni ezt a topikot de jó sok általánosítás van azért itt.
Új hozzászólás Aktív témák
- Politika
- Alapértelmezett konfiguráción sok Core CPU-nak lehet stabilitási gondja
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Olasz autó topik (Fiat, Lancia, Alfa)
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Napelem
- Xbox Series X|S
- Alkoholista nevelde
- Spórolós topik
- További aktív témák...
- MacMini M1
- Dell Latitude E5440 - i5 4310U / 8GB RAM - számla, 6 hó garancia
- Beszámítás! ASRock H310CM i7 8700 16GB DDR4 500GB SSD RTX 2070 Super 8GB CM Q500L CM 500W
- Beszámítás! ASUS Prime B450M R5 5600 16GB DDR4 256GB SSD 1TB HDD RTX 2080 Super Rampage SHIVA TT 600
- WD BLACK SN850P 2 TB M.2 NVME PCI-E 4.0 x4 - Új, Tesztelt - 7300-6600 MBs - Eladó!