- Milyen NAS-t vegyek?
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Milyen routert?
- ASUS routerek
- DIGI kábel TV
- Call center-forradalom: AI alakítja át az ideges telefonálók hangját
- DIGI internet
- Crypto Trade
- Alternatív kriptopénzek, altcoinok bányászata
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
Új hozzászólás Aktív témák
-
zebra_hun
addikt
-
zebra_hun
addikt
válasz lajosx #27141 üzenetére
A Best Case-t tedd vissza auto-ra.
V/F menüben próbáld így.-0.02
-0.04
.
.
.
Stb.
Minden sorba 3400MHz felettieknél.
Vhol megtalálod a hibahatárt.
Ha túl meleg, akkor visszalép frekiben. Nem 55-58, hanem 54-57.
E magokat elfelejtettem, azokat tedd ideiglenesen 42-re.
Elég az első sor, többi auto.
Alatta van ugyanígy.
1.217V a pontos Vcore nálad most Cb alatt.
1.19V-1.18V-ig tuti lemegyBroken Heart:
Nem látni a frekit. Nincs lenyitva. Elég fontosAngie :
[ Szerkesztve ]
-
zebra_hun
addikt
válasz Broken heart #27150 üzenetére
Ebből nem derül ki, hogy mennyi az annyi:
Persze utólag most leírtad, de úgy kell képet készíteni, hogy kérdés ne merülhessen fel.
Lajosnál sem tudom most, hogy a kiakadás mekkora frekin volt. A max oszlop nem jelent semmit.
Ha 55x allcore volt, akkor a V/F-ben nyugodtan adhat -0.08 -at, ha 57x, azaz eredeti, akkor már sokat nem csíphet le.
Nála is a helyes sorrend:- Hűthető freki keresése
- A frekihez a Vmin keresése55xP-n olyan 1.12V körül mennek a legrosszabbak. Ha meleg, akkor freki -100MHz.
Garsza:
Olyan nincs. Piszok sok próbálkozás van
Másokét nézed, aztán tesztek.[ Szerkesztve ]
-
zebra_hun
addikt
válasz lajosx #27161 üzenetére
Fene vinné el a ph tárhelyet. Alig látszik a béna tömörítéseik miatt...
Ezekben a menükben állítod a frekit és Vcore-t. Így már hűvösnek kell lennie.
Ha vmit nem értesz, np
Szólj. Senki sem ezzel született.Broken Heart:
(Mindenki más is akinek kell egy kis segítség)HWINFO egy nagyon részletes, mindent magába foglaló monitorozó szoftver. Van egy rakat infó, ami itt felesleges, és van benne sok, ami rejtve (összecsukva) van.
Ilyen egy majdnem tökéletes kép készítése:
Simán lehet állítani, elrejteni (Hide), kikapcsolni (Disabled) benne adatokat. Szabadon rendezhető, amilyenre akarjuk.
Lényeges, hogy ne legyen túl nagy, széthúzott. Sajnos a fullos monitorozás csak 3 oszlopba fér el egy 900k esetén.
Lehet 2 oszlopra is szűkíteni, de akkor már lényeges infók hiányoznak.
Tudom, nem kell ezt túlragozni, de legalább aki értelmezni akarja kérdés esetén, nem kell felesleges köröket futnia.
Kb. 3 perc így berendezni. Én is kértem segítséget tegnap, azért dobtam hozzá még adatokat. Bármikor alakítható, kivett sorok visszarakhatóak ha szükséges.
Menteni is lehet, hogy ne kelljen az esetleges újratelepítésnél újra időt pocsékolni vele.
.reg mentés a config fájl-al, ennyi. Örökre le a gond.Érdekel a szuper SP/MC SP-d, egy mem oc tesztet így dobj már be bitte. Nem kell 1.5 óra Y VST/VT3, nekem elég így 20 perc is + 25 ciklus TM5 Usmus_V3.
Frekinek sem kell lennie 5600MHz-en, pontosan ugyanúgy jó az 5400MHz is. Az cpu oc, az nem érdekel.[ Szerkesztve ]
-
zebra_hun
addikt
válasz Broken heart #27164 üzenetére
Bocs, én nem siettetlek
Hwinfo kép miatt vontalak bele.
Ram oc... soha véget nem érő történet. Nagyjából elfogadom a 7600-at, de őszintén..., nem tetszik.
Brutálisan megugrik a fesz igény.
Ha megnézed a 7200-t, 1.20V MC fesz, a 7600 pedig már 1.36V.
Teljesítménye nem ad ilyen arányt közel sem, mint amibe bekerül.
Ugyan az a jelenség, mint RKL-nél a SA fesz.
3733-on 1.25V, 3866 pedig 1.48V.
Látom sok ember 1.40V+ MC fesz, meg a Tx is 1.40V, hát az borzalom a szemembe.
7200-t megszorítom akkor sem kér mást, csak modul feszt, és többet ad mint bármely 8000+
Ár érték arányban már rossz.
Egyébként az egész félretraining dolog megoldva 99.99%-osan.
Rengeteg coldboot, retry, kisütés dolgon vittem végig, sosem hibázott.
Ez auto rtt/odt/vref-fel sosem fog menni a büdös életbe.
Ez viszi el a legtöbb időt. Több hetembe került napi 4, 5, 8+ óra tesztelés folyamat.
Ez a ddr4-en is így volt, nem újdonság.
Ezért is érdekel mások fesz igénye, és nem kimondottan a 8000+
Az arany középút a lényeges. OC is, de az más kategória. -
zebra_hun
addikt
válasz Garsza #27172 üzenetére
Nálam 6400 az utolsó freki, amin a lap boot-olni képes mch fullcheck-kel.
E felett sosem volt stabil. Léghűtéssel nem szívtam így, úgy még a 8000 is boot-olt, sőt, valamennyire stabilnak is lehetett nevezni.Fagyasztás fagyasztja meg
Be lehet jól állítani, csak teljesen más az egész mint másoké.
Hónapokig nem lesz melegvíz.
Az is lehet, hogy a cpu ilyen. Egyszerre lett 900k és hideg víz.
Léggel jó nagy fesz kell nekem is.
A kis delay-eket sem hinném hogy így le tudnám vinni.[ Szerkesztve ]
-
zebra_hun
addikt
válasz fudi2002 #27186 üzenetére
Itt mi a téma? Ha szabad kérdezni persze.
5000mhz-re csíphettél volna a vcore-ból. Amúgy y alatt nagy vcore kell. Nem lehet nagyon visszacsípni. Ezért raktam be tegnap 5600mhz-es y futást. Nem sokat tudok spórolni ha leveszem a frekit, vcore kell neki annyi, hogy azon 5600 is elfut.
Tudod, és ha tudod, mennyi kell az 50x-re? Vcore.[ Szerkesztve ]
-
zebra_hun
addikt
válasz fudi2002 #27190 üzenetére
Nálam nem működött amikor próbáltam. Régen ez úgy működött, hogy 0=full. Tehát ha ac 5ghz, akkor avx-nél is 5ghz volt.
Ha 1-et írtam, akkor -100mhz, tehát 5ghz minden, de avx-es dolgok 4900mhz.
Most írtam már 5-öt is, semmi sem változott.
Így aztán hagytam a francba. Balfék még lehetek[ Szerkesztve ]
-
zebra_hun
addikt
válasz tibcsi0407 #27214 üzenetére
Ezt sosem írták le. Úgy volna jó.
Pont ezért nem szeretem a tvb-t.
Tételezzük fel az 58+2-t.
A vcore-t be kell állítanod úgy, hogy tudjon 6ghz-et tartani.
Tehát nem 58x-nek megfelelőt állítasz be, hanem akkorát, ami kell a 6ghz-nek.
Ennyi erővel beállítom 6ghz-re, aztán kész.
Ja, túl meleg. Akkor nem célszerű a 6ghz-et megcélozni.
Az akkor ha megtörténik az 58-ra visszalépés, 6ghz-re elegendő vcore-t fog táplálni.
Első lépés nálam, kiválasztani egy jól hűthető frekit. Ez olyan legyen, hogy avx is fusson mesésen. Ehhez vcore kikeres, jónapot -
zebra_hun
addikt
válasz fudi2002 #27220 üzenetére
Nem nagyon. 5500-on bőven 1.30 felett illik lennie.
Váltogasd a vst/vt3-at. Amikor megeszi a fene, elkezd gyengülni.
2.5b eredményed mennyi?Egyébként visszakanyarodva a vcore témára, próbálnak meggyőzni, hogy az uv nem jó. Hagyjam 105°-ig, majd a cpu és a lap throttling megoldja jól. 13-as gen-től nincs szükség ilyenekre. Nyugodtan forraljuk.
Szerk:
Ok, elfelejtettem, 700k. Azt nem tudom mennyi[ Szerkesztve ]
-
zebra_hun
addikt
válasz tibcsi0407 #27223 üzenetére
Nem tudom, mert én régimódi vagyok, és ez számomra érthetetlen. Nem egy pro emberke állítja ezt.
Nem tudom mi a jó. Nekem nem tetszik ez a 100° és trotty.
-
zebra_hun
addikt
Sokat köszönhetek Veii néven tevékenykedő embernek.
Megreformálni a begyöpösödött embert nem egyszerű.
"NASA" stabilitás megszületett.
Szerinte, és az Asus mérnökök szerint sem károsodik a cpu.
Viszont ilyenek, mint a fix fesz, fix freki, gyalázatosan.
Tartós overclock-tól is.
UV-tól majdnem, és magunkat szívatjuk.
Mindenesetre fullos a gép, nagyon kevesek tudják a 6 órás váltottat. Egyszerűen mindenre érzékeny.
PLL-ek használata nagyon nem ajánlott. Felületi probléma kezelés.
Ez az időtartam csak a legstabilabb gépeken megy.
Freki is 55x 44x 45-49x.
OC nagyon nem ajánlott Y Cruncher alatt, napi használatban sem. Boost igen.
Naja, ezt itt én lezárom, 24/7 megkapta a 99.999%-os stabilitást.
8000+ profilok is mennek, csak a hozzá adott fesz nincs arányban a kapott teljesítménnyel, így én csak poén szinten fogok vele szórakozni.
0 fps a profit még egy 7090ti super alatt is, hiszen ez is megad 4-500 fps-t cpu-ban.A cpu kinyírás téma nem érdekel, nem is fogok azokra reagálni.
-
zebra_hun
addikt
válasz tibcsi0407 #27240 üzenetére
Kössz. Mindenki ezt állítja, mivel ez a szint nem "csak" ram oc.
Szegény Veii öregedett egy kicsit
Szerintem azért megy el mindenhonnan, mert odáig kell amíg megy a kívánt freki.
Emberileg is nagyon kedves, és szeretné látni a művét.
Mivel segített, ennyi belefért. Több is.
Ő egy más kategória. Mindent is tud. -
zebra_hun
addikt
válasz tibcsi0407 #27242 üzenetére
Én sem értem. Igen, adja, számolja a misc timing-okat.
Mindig ezt kéri, hogy lássuk az auto időket.
Aztán ad másikat, hogy ezt próbáld.
Nálam volt egy kis cpu fesz probléma.
Nagyon nem ajánlja az offset és bármi fesz gátlás használatát.
Majd megosztom a doksikat, hátha vkit érdekel. Milyen védelmi rendszerek vannak benne, mibe különbözik egy 13 a 14-től.
Miért ne használjon senki fixált frekit fix fesszel.
Ezekkel az új védelmi rendszert gátoljuk a működésben.
Én sem olvastam át, lehetetlen.
5-kor indulok, 8-ra érek haza... meló rogyásig. Ilyenkor állnak az üzemek, karbantartás ezerrel. -
zebra_hun
addikt
-
zebra_hun
addikt
válasz DroiDMester #27259 üzenetére
És egy rakat probléma is van velük.
Egy olyan vkitől, aki nagyon közel van a tűzhöz.
A BIOS-os melósoknak rengeteget segít, sok észrevétele került bele már nagy gyártók BIOS-aiba.
Lényegtelen, amiket látok, hogy egy lap így meg úgy idomít, ez az ember megmondja, hogy ez meg az rossz, erre írd át, mert a lap rosszul csinálja, és voilá, hibamentes.
Nem egy, nem kettő ilyet láttam tőle.
Igazából nem kell elhinni, RRC fogja rendezni, TM5 hibamenteset fog jelenteni.
Ezek nem is hibák, hanem kimaradnak ciklusok, így csak lassabb lesz. Az összhang borul meg.Téves, felejtsük el ezt a 32-es számot.
-
zebra_hun
addikt
válasz fudi2002 #27264 üzenetére
Mode 2.
Egyébként nem ajánlott, mert sok mindent szorosabbra vesz. Gyerekcipőben van még.
A "kis" gyártók is egyre jobbakat hoznak. Gigabyte b lap is bench-elhető 8600-at már hozott, 8400 TM5 stabilat.
Idomításon múlik, BIOS-osok dolgozzanak csak.
Persze egy "zavartalan" útvonal a cpu és ram közt a tervezésé.Garsza:
Nagyon jó[ Szerkesztve ]
-
zebra_hun
addikt
válasz fudi2002 #27266 üzenetére
Félreértés.
Maximus Tweak [Mode 2]
A főoldal ilyen, nincs xmp:
Ai Overclock Tuner [Auto]
Intel(R) Adaptive Boost Technology [Auto]
ASUS MultiCore Enhancement [Auto – Lets BIOS Optimize]
SVID Behavior [Auto]
BCLK Frequency : DRAM Frequency Ratio [100:100]
Memory Controller : DRAM Frequency Ratio [1:2]
DRAM Frequency [DDR5-7200MHz]Garsza:
Már volt.[ Szerkesztve ]
-
zebra_hun
addikt
válasz DroiDMester #27270 üzenetére
Ahogy én nézem, látom, gyorsan és jól fejlődik. Lapgyártók egyre jobb BIOS-okat készítenek.
Olvasatokból látom a múltat, én itt kapcsolódtam be.
Vannak aranyat érő hsz-ok, vannak nem sokat érők. Nagyon sokat olvasok a témában, de kínai. Inkább azt jegyzem meg, ami hasznos nekem. Az egész ciklus hogy megy végbe, totál bonyolult.
Stab tesztek nem 100%-osak, mérések, sebességek (low fps-ek) azért megmutatják.
Nem feltétlen hibát okoz egy helytelen idő, hanem felesleges várakozást.
Sokat sajnos én sem értek még. -
zebra_hun
addikt
válasz Garsza #27283 üzenetére
Ahogy Fudi írja
VT3-mal kiegészítve min 90 percen keresztül.
Mindenki kepeszt egy határértéken, ne izgulj.
Millió variáció.
TM5 az alap, annak 25 kör minimum kell. Abból kiderül, hogy érdemes e nekiállni. Azért ott is el kell találni a feszültségeket, de a VST/VT3 szigorúbb.
Tehát a min 3 órás összetettnek mennie kell. Alatta kakaLássuk a próbálkozásokat!
-
zebra_hun
addikt
válasz Garsza #27293 üzenetére
Igen, ajánlott. Ha bírja csökkentheted.
Egyetértek Droiddal, legyen egy stabil frekid, azon szorítsd meg úgy, hogy a stabilitás megmarad.
Aztán majd ha van rendes napi profilod, kísérletezz.
Én 5600-tól végigvittem sokáig. 7200-ig nagyon jól hozza a cuccom azt amit illik.
7600-on nagyon megugrik a fesz igény, és nyögvenyelősbe megy át.
8000-8200-t sosem stabilizáltam ki a minimum 90 perces vst/vt3-al. Legjobb is vmi 19 perc volt, az meg gyenge.BUÉK mindenkinek, egi, és jó bulizást
Tibcsi:
[ Szerkesztve ]
-
zebra_hun
addikt
válasz tibcsi0407 #27308 üzenetére
Szép, szép, grat.
Miattam ne kínozd ám
Veii mindig azt írja, hogy ez nem jó.
Szerinte csak a váltott az elfogadott. Majd olvasd el
Én biztos vagyok benne, hogy megy.
Nyugodtan vedd le a frekit, ha hiba van kidobja.
Ha esetleg 54x-en lefut, de 57x-en nem, az csak Vcore lehet.
Az meg jelen esetben mindegy, ram oc a téma. -
zebra_hun
addikt
válasz tibcsi0407 #27310 üzenetére
Elvileg erre is lehet mondani, hogy de jó.
85. percben rotty
Aztán némi optimalizálás után 2.4 óra után rotty
Ezért van nálam a 6 órás, amit az Asus BIOS-osok is elfogadnak.
A 90 perc az napira ok, de nálam a 6 órás váltott -
zebra_hun
addikt
válasz tibcsi0407 #27312 üzenetére
Tudom, de a 7200 mindig sikerül, a 7600 meg nem.
Ez a cpu/lap kombó nem tud stabil lenni 7600-on.
Jobbanmondva tud, csak a NASA minősítést nem adom rá -
zebra_hun
addikt
válasz tibcsi0407 #27312 üzenetére
Kipróbáltam az újat. Jobban melegít, és most a napin.
Tulajdonképp nem rossz ez, de amikor megeszi a fene 2 óra után a baltát állítanám bele...
76-78C, hűteni sem nagyon tudom. Kellene a delid.
Bitrátám piszok jó[ Szerkesztve ]
-
zebra_hun
addikt
válasz Garsza #27322 üzenetére
Be ne fejezd. Töröld ki a francba amit rólam másoltál (a fejedből is), és állj neki.
Így magad szivatod, ugyanis eldobtad a lényeget magadtól, a sok próbálkozást.
Mi mit állít, mekkora a fesz vonzata, mi lesz belőle a profit.
Ez a szépsége az egésznek.
Így aztán gyors volt, de sokat nem tanultál.Házi feladat:
5600,
6000,
6400,
6800 profilok készítése. Stabilra!Elég a 10 kör TM5 és a 10 perc Y.
HajráFudi:
Azért valljuk be, hogy 2 óra felett Y váltottan nem nagyon látni.
Azt azért rossznak nem lehet nyilvánítani.
Én elismerem, kicsit szigorú vagyok magammal.[ Szerkesztve ]
-
zebra_hun
addikt
válasz tibcsi0407 #27330 üzenetére
Egyébként anno ez volt téma. Nálam ez nem teljesen a legjobb.
A hűtőm állandóan ki be kapcsol (1000 éves, mivel ez egy hobbiház, jó az ide), és ugyanazon dugaljkörön van.
Csattog a hangszóró mint az őrült mind ki-be kapcsoláskor.Amúgy ez egy nagyon szigorú teszt így, sztem nagyon nincs senki, aki ilyes stabilitást céloz meg.
Fudi is ha kipróbálná, de ne az újjal, mert az nem dob hibát, nem menne 6 órát.
Nyugodtan le lehet venni a frekit, el fog hasalni. Ha jó, akkor nem fog, és 5500+MHz-en sem fog.Amúgy ez a 8000-es, ez sem rossz, napi használatban tuti nem okozna gondot.
-
zebra_hun
addikt
válasz fudi2002 #27333 üzenetére
Felesleges, ugyanis a 6 óráson legalább 50db ki be kapcsolás volt.
Én mást veszek észre rotty előtt.
A bitrate esik, és utána jön a rotty. Nem tudom mi fárad el benne, de nem mindig. 80%-ban romlik az előző kör, majd a rákövetkezőben hasal.
Ezen a teszten amúgy nagyon terhelve van a vrm.
Szánt szándékkal nem állítok el semmit.
Nincs extreme/extreme, minden auto.
PLL-ek is minden esetben auto. Semmi extrát nem használok még, mert ennek totál gyári auto-n is mennie kell.
Azt megette a fene ha már ilyen olyan trükkök kellenének.
Az egész BIOS fullosan auto, csak a cpu frekik vannal lejjebb véve, illetve az egész memória rész kézibe rakva.Majd a gyerkőcöt beültetem játszani, legyen vmi valós teszt is ezzel a 8000c36 46 46-tal.
Ezzel sem szeretnék jobban nyitni, vhogy csak rájövök, hogy miért pusztul meg mindig a vt3.
Az új vt3 gyenge, nem dob hibát.Szerk.: dob, de sokkal később.
Csak a váltott jó, de ne kérdezd miért. Vmi memória ürítés végett, de nagyon nem ástam bele magam, az én berozsdált agyamnak is van határa
Szerk.2:
Nyavalyás VT3-mal szenvedek, VST-t az MC-vel helyre lehet tenni.
VT3 pedig a Tx fesz 1.285V 5 menet, 1.295V ~18-20 menet, 1.305V megint ~ 5. menetnél hal ki.
Most az 1.295V-ra szenvedem a VDD/Q és arra a difit.[ Szerkesztve ]
-
zebra_hun
addikt
válasz Garsza #27339 üzenetére
Tibcsi itt linkelte.
Ez nem lesz egyszerű.
Amit nem mond el senki hozzá, hogy a RON/ ODT-ket ki kell venni az algókból. Mind a hármat. Különben ráidomít, és az fog győzni.[ Szerkesztve ]
-
zebra_hun
addikt
válasz tibcsi0407 #27341 üzenetére
Azokat kell tekergetni. Értékekről fogalmam sincs.
Amúgy a 335 szerk2-ben leírt jelenségre tipp?
Mindjárt feladom mára...[ Szerkesztve ]
-
zebra_hun
addikt
válasz tibcsi0407 #27344 üzenetére
Kézinél ki, úgy a helyes tudtommal.
Feladtam, átlöktem 38 48 48 60-ra. Akármerre vittem.
0.05V difiig is rápróbáltam. -
zebra_hun
addikt
válasz fudi2002 #27347 üzenetére
Akkorát nem próbáltam be.
Még azon is agyalok, hogy újra mérem 8000-nél.
7200/7600-on rámértem újra, de az elmentett volt a jó.Nálam boot sincs 6400 felett auto odt-kkel. Egyszerűen totál káosz.
A hűtés miatt sztem, mert léghűtéssel ment.
Próbaképp visszaraktam a 13700k-t, de azzal sem.
Ezért kell nekem, nem tudtam tovább lépni. -
zebra_hun
addikt
válasz fudi2002 #27349 üzenetére
Én nem tudok róla, sosem volt sajnos.
A 8000 CL36 46 46 58-ról váltás a CL38 48 48 60 sem hozott biztatót.
Ráadásul még feszt sem tudtam lefaragni.
Sem a Tx, sem pedig az MC nem vette jó néven amikor megvontam tőlük a feszkót
~20 percet tud menni, aztán kalap kabát...
Akkora a Vcore, hogy ezen az 5600MHz is tud futni...[ Szerkesztve ]
-
zebra_hun
addikt
válasz Garsza #27351 üzenetére
Akkor az nem stabil
Cmos után hibamentesnek kell lennie. Első körben le kell zongoráznia a lapnak.
ODT:
Emlékeim szerint ha nagyon rosszat adtam be, akkor megakadt a training. 55-ös kód.
Amúgy mértem a hibázási időt. Enyhén alul kell feszelni, hogy hibázzon.
Pont az ilyen profil való erre, ami minden esetben 20 percig megy.
Boot-ol az, csak egy lépcső, és máris ~5 percre redukálja.
Sajnos millió variáció.[ Szerkesztve ]
-
zebra_hun
addikt
válasz tibcsi0407 #27360 üzenetére
Azért remélem ha összeraktad, némi teszt, bench érkezik majd a kis vakarcsról.
Grat, szép kis konfig lesz. -
zebra_hun
addikt
válasz tibcsi0407 #27362 üzenetére
Na, jó olvasni ilyen témát.
Bocs, egész nap kapkodás, most már melóhelyen, így az én projektem nagyon lassú...
Most jött el a 8000-es ideje, gyenge kezdés után erős hanyatlás
Már 4-5 percet megy. Elállítottam a jövő hetet is... -
zebra_hun
addikt
válasz tibcsi0407 #27367 üzenetére
Pedig ez álom
Nem akarja nekem. Már azon filózok, hogy "kocsiba bee, kettesbe bee",
és elugrom Ubihoz, kiveszem a ramjait, aztán kipróbálom azzal.
Semmilyen formában nem akar jó lenni...
Új hozzászólás Aktív témák
- Újszerű - INTEL Core i5-14600KF 14mag 20 szál 5.3GHz CPU - 2027-ig bolti garanciával
- Intel I5 13600KF 14mag/20szál - Új, Tesztelt - Eladó! 88.000.-
- Intel I5 14600K 14mag/20szál - Új, Tesztelt - Eladó! 98.000.-
- Intel I7 12700KF 14mag/20szál - Új, Tesztelt - Eladó! 85.000.-
- Leárazás! - Bontatlan & Új / Intel Core i9-12900KF 16-Core LGA1700 Box Processzor eladó!
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen