- Kaspersky Antivirus és Internet Security Fórum
- Mozilla Firefox
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- ArchiCAD és Artlantis topik
- A legtöbb amerikai szerint a TikTok egy őket befolyásoló eszköz
- Linux - haladóknak
- Microsoft Excel topic
- ASUS routerek
- Mindenki AI-t akar, már 2025-re is eladták a HBM chipeket
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
-
IT café
Ez itt, az elektronikával hobbiból foglakozók fórumtémája.
Lentebb összegyűjtötttem néhány elektronikával kapcsolatos, hasznos linket.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Lompos48
nagyúr
válasz vodkaboy22 #28449 üzenetére
Minden előzőt elhiszek, de a "Mértem anno 54.5Hz-et stabilan" kijelentés valóságát kétlem az utóbbi 10-15 évben.
-
vodkaboy22
addikt
válasz vodkaboy22 #28452 üzenetére
Frekvenciát nagy motor se tollhat ugye? Frekvencia mérő zaj/felharmonikusok miatt mérhet ilyet? (Multiméter kategória)
Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.
-
darvinya
titán
válasz moha21 #28450 üzenetére
Sajna lehetséges.
Anno mikor a bérlakásba költözés előtt tettem egy kis felújítás és nem voltak a 1930-as épület betápot javítani.
Akkor 260V-300V-ot mértem és sajna a fúrom és sarokcsiszoló gép sínylette meg.
Én meg 11. ker Hőerőműnél lakom.
Körbevéve nagyfogyasztóval.(#28455) vodkaboy22
3 naponta jönnek hajnalban, mert valahol a környéken megadta magát a trafóház.
Jele, hangosabb a hűtő és cserélhetek izzó.
Házban olyan villamos a hálózat, hogy az egyik fele null zakítású, másik pedig fázis zakítású.[ Szerkesztve ]
Made Robot by Robot −Xiaomi 12T Pro gyászruhás / '06 Focus kombi szürke
-
vodkaboy22
addikt
válasz darvinya #28454 üzenetére
Ennek a hatásait a Fehárvári út / Etele sarkán is érezni lehetet 3 éve laktam ott egy félévet ....
Ott már nem emlékszem, de ott még elviselhető volt a hálózat néhány érdekes nagy központi megszakító leóldástól eltekintve...Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.
-
Lompos48
nagyúr
válasz vodkaboy22 #28453 üzenetére
A nagy motor fázist tolhat, de frekvenciát nem. Felharmonikus pedig az alapfrekvencia többszörösét jelenti.
-
-
sörösló
aktív tag
válasz moha21 #28450 üzenetére
Hááát, nem tudom. Elhiszem amit írsz és mutatsz, de ellentmond minden eddigi ismeretemnek. Bár ismétlem, régi motoros vagyok, lehet hogy eljárt felettünk az idő...Holnap ráteszem a szkópot a cégnél a hálózatra. Saját trafó, bár ezen is rengeteg frekiváltós hajtás lóg (szinte mindegyik). Közel vagyok hozzád (Nyíregyháza), tényleg kíváncsivá tettél. Készítek fotókat is. Sőt van egy cég akiknek dolgozom, azok egy 150 m-es 240-es alukábelen lógnak az utcai trafón. Azoknál is megnézem.
-
Lompos48
nagyúr
-
sörösló
aktív tag
válasz vodkaboy22 #28457 üzenetére
Az egyszerű multiméterét igen. Sajna vezetett már meg "igazi" TRUE-RMS-nek írt multiméter is. Igenis, lehet akár 20-30 % hiba is, műszerfüggő. Vitás esetben még ma is előkerül az analóg lágyvasas lakatfogó, meg a jó öreg Ganzuniv 3 multiméter, a maga ősöreg Deprez tipusú feszítettszálas alapműszerével. Többnyire kiderül hogy ők tényleg TRUE-RMS értéket mutatnak, mégha elsőre nehezen hihető is. Jó az öreg a háznál, még ha egy csepp esze sincs (semmi RAM, elektronika, bűvészkedés, csak a faék tipusú logika).
-
Lompos48
nagyúr
A főmérnöknek (!!!) gőze nincs róla, pedig 3 megyének adják az ecetet. Évek óta nem látott szkópon egy hullámformát. Őket a felharmonikistartalom CSAK azért érdekli, mert azzal észlelik a bazi nagy földzárlatokat.
-
moha21
addikt
válasz sörösló #28458 üzenetére
Nyírágyháza az közel van Kötegyánhoz? :-)
Majd én is megnézem melóhelyen ( Gyulán ), hogy ott is ez van?
Az odáig oké, hogy már a szinkrongenerátor sem tökéletes szinuszt ad, de ennyire merre torzulhat el azt nem tudom... Itt Csabán van legközelebb két nagyob 2 x 250 MVA-s Tr. Azt hiszem 400 kV-on jön oda. Onnan pontosan hogyan keveredik a házunk előtt levő 20 kV-os Tr.-re azt nem tudom, de itt Békés megyében szerintem a villamos hálózat nem mondható rossznak egyébként.
Nem az az igazi férfi aki minden nőt meghódít, hanem aki ismeri a nagyfeszültségű földkábelek szigetelésének technikáját.
-
Lompos48
nagyúr
válasz moha21 #28464 üzenetére
Onnan pontosan hogyan keveredik a házunk előtt levő 20 kV-os Tr.-re azt nem tudom...
Átvánszorog minimum 1 trafóállomáson, ott pedig 2 trafón: egy 400/110 majd egy 110/20kV-oson.
...szerintem a villamos hálózat nem mondható rossznak egyébként.
Ez a forma még nem jelent rossz minőséget, de színuszgörbét megtapasztalt embernek (há' még mérnöknek) kiábrándító. Gondolj csak egy UPS kimenetére (nagyon kevés kivétellel).!
-
sörösló
aktív tag
válasz Lompos48 #28463 üzenetére
Bocsi, de frekvenciamérésről szerintem szó sem volt. Az egy másfajta sütemény. De ha már szóbahoztad, én még mindig az ósdi rezgőnyelvesnek hiszek vitás esetekben, legalábis a hálózati frekvencia mérésénél. Persze kizárt hogy a mai hálózatokon 1-2%-nál nagyobb eltérés legyen. Régen a bazi erős orosz hálózat is legfeljebb + - 1 Hz-et rántott a frekvencián, de már emiatt is egyenáramú váltót kellett üzemeltetni a keleti-nyugati átadóállomásokon. Persze a mai hálózatok pokoli zűrzavarokkal terheltek.
-
Lompos48
nagyúr
válasz sörösló #28466 üzenetére
A téma @vodkaboy22 :
Ja és, hogy muli legyen a frekvenciák se mindig adták az 50Hz-et ami már nagyobb gond ugyebár! Mértem anno 54.5Hz-et stabilan .
kijelentésével indult. Utána csúszott át egy általános 10%-os pontosságra.
Egyébként a rezgőnyelvest én is élvezem, ha nem másért, akkor azért mert egy technikai kuriózumnak számit már ma.
[ Szerkesztve ]
-
moha21
addikt
válasz Lompos48 #28465 üzenetére
"Ez a forma még nem jelent rossz minőséget, de színuszgörbét megtapasztalt embernek (há' még mérnöknek) kiábrándító. Gondolj csak egy UPS kimenetére (nagyon kevés kivétellel).!"
Nem ilyen szempontból gondoltam erre, hanem viszonylag több pénzt pumpáltak bele a fejlesztésébe anno. .:-)
Néztem más helyeken is. : kép 1
Nem az az igazi férfi aki minden nőt meghódít, hanem aki ismeri a nagyfeszültségű földkábelek szigetelésének technikáját.
-
PHM
addikt
válasz sörösló #28466 üzenetére
A hálózat már évek óta nálunk is kvarcpontosságú.
Az órás rádiók zöme a hálózati frekvenciából osztja le az órajelet.
Jó pár éve nem kell őket állítgatni.
Régebben akár havonta 2-3-szor is pontosítani kellett őket,
de jobban belegondolva még így is bőven 0,1% alatt volt
a hálózati frekvencia pontossága.Ma olyan bizonytalan vagyok... Vagy mégsem?
-
moha21
addikt
válasz Lompos48 #28470 üzenetére
Én is kíváncsi lettem mezis után a dologra, amennyire tudok én is utánajárok majd.
Néhány kép egy Codegen márkájú táp +12V-jának kimenetéről. :
Mondanom se kell multiméter szerint ( TRMS-t tud a multi ) rendben van a táp azonban random újraindult a gép.
1 Div = 1 V , 350 W a táp papír szerint, összesen nem volt rajta max 150 W...
Nem az az igazi férfi aki minden nőt meghódít, hanem aki ismeri a nagyfeszültségű földkábelek szigetelésének technikáját.
-
vodkaboy22
addikt
válasz Lompos48 #28468 üzenetére
Olvasgatva a témában, amit írtam hiba előfordulhat 2 esetben:
- Átmeneti Turbina erőmű bekapcsolása országos csúcs terhelés alatt (évi párszor 1-2 nap)
- Saját generátoros ellátásból fakadó hiba vagy generátoros hálózat leválasztás mechanikai hibája. Ritka de egy kollégiumnál/ korháznál van rá példa. Nem tudom, hogy az elte nagytétényi koleszában volt-e ilyen (BME-VIK bérel tőlük 200 férőhelyet 1,5 évig laktam ott), de ott mértem ezt azután, hogy a dremmel fúrom "fura" hangokat adott.
A témában olvasgatva tényleg nem sok esély van erre és mivel számomra fura volt emlékszem is rá tisztán ezért lennék kíváncsi, hogy mérési hiba vagy más lehetett a gond.Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.
-
Lompos48
nagyúr
válasz vodkaboy22 #28473 üzenetére
Lehet, hogy egy (nagyon) ritka pillanatot kaptál el.
Azért hozzátenném:
Az Átmeneti Turbina erőmű bekapcsolása túlterhelésnél pár másodperc alatt "beáll". Túl nagy a rendszer és behúzza. Arról nem is beszélve, hogy az összekapcsolás nagyon szűk határok között történhet meg, ilyenkor szigorúan felügyelik a feszültségek, fázisok és frekvenciák viszonyát.
Koleszben nagyon ritkán lehet generátor, inkább nincs.
Tehát mérési hiba, vagy technikailag ritka pillanat.
-
vodkaboy22
addikt
válasz Lompos48 #28475 üzenetére
Ha már itt tartunk kapcs-üzemű és sima trafó-egyenirányítós rendszerekben okozhat kárt frekvencia változás? (Trafó tulajdonságai változnak, de ettől még a feszültségek nem változnak elméletileg.)
Villamos energetikával sose voltam közeli kapcsolatban Meglátok egy több fázisú generátort és elfutok. Milyen érdekes pedig 30-40 éve a villamosmérnöki szakma 90% erről szólt most meg kb a 10%kaVillamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.
-
Lompos48
nagyúr
válasz vodkaboy22 #28476 üzenetére
Mennyire részletesen kéred?
-
moha21
addikt
válasz vodkaboy22 #28476 üzenetére
A vasmag másképp telítődik stbb trafó esetén. Kapcs üzemnél meg úgyis előbb DC-t csinálnak belőle. MAx a PFC-re lehet hatással.
(#28477) Lompos48: Lehet az enyémnél részletesebben. .:-) Én most nem érzek magamban erőt hiszterézis meg más fogalmak tárgyalásához.
[ Szerkesztve ]
Nem az az igazi férfi aki minden nőt meghódít, hanem aki ismeri a nagyfeszültségű földkábelek szigetelésének technikáját.
-
Lompos48
nagyúr
válasz moha21 #28478 üzenetére
Annyira mélyen belemenni nekem se lenne szándékomban.
@vodkaboy22
Talán a legszerencsésebbek vagyunk azzal, hogy 50Hz a hálózatunk. Ezért klasszikus tápoknál ezen a frekvencián kellenek a legnagyobb vasmagok és még a legnagyobb szűrőkondenzátorok is.
Kapcsolóüzemnél nagyjából minden lényeges benne van a moha21 által írottakban.Ha pedig abból indulunk ki, hogy a kérdés a frekvenciaeltérések hatása, akkor mivel ezek nagyon szűk határok között mozognak (a kötelező talán 5%, de ritkán megy még a 2%-on kívülre is [link]), akkor a hatás gyakorlatilag nulla, el lehet felejteni. Kivéve a hálózattal szinkronizált digitális órák esetében.
-
sörösló
aktív tag
válasz Lompos48 #28475 üzenetére
Úgy van, ahogy írod. Párakárhány W-os, sok kW-os generátort sem lehet úgy rátenni a hálózatra, hogy csak úgy "berántsa": Lehet persze, hogyne lehetne. Csak éppen akkor vagy a hálózati csatlakozást biztosító betétek szállnak el, vagy a főhálózat veszi fel a te beadott frekvenciádat. Mindkét esetben brutális áramok lépnek fel. Itten tipikusan az "erősebb kutya baszik" effektus érvényesül. Anno a seregben egy 6400 LE-s hajómotor által hajtott generátor volt a szükségáramforrás. Nagyon pontosan kellett szinkronozni,hogy rákapcsolódhasson a hálózatra. Onnan már a hálózat "vitte" magával. Persze ha önállóan üzemelt, akkor úgy ment ahogy akart.
-
Bari
Modder
Sziasztok
Nem találtam jobb helyet a problémámnak, remélem itt a szakik közül lesz olyan aki tudja a választ.
Van egy (több) darab , [url=https://picasaweb.google.com/birka.bari/Kortek17LCD?authkey=Gv1sRgCOGflbn2-aKFRA]Kortek 17"-os lcd monitorom[/url] amit különböző játékgépekbe szántak, én számítógéphez szeretném használni, működik is ezzel nincs gond, viszont nincs standby áramköre, azaz ha a gép lemegy pihenőbe vagy kikapcsolom, akkor a képernyőn a "no signal" felirat vándorol össze vissza. Gondoltam megoldom a problémát úgy, hogy a dvi kábelen a 14-15-ös lábat figyelem, a leírás szerint itt standby 5V van, csakhogy ez a feszültség állandóan jelen van (valószínű rosszul értelmeztem az adatlapot). Hogyan tudnám megoldani, hogy ha nincs jel a monitor felé akkor kikapcsoljam a monitorokat (pl egy relé segítéségével elveszem a tápot). Az egyik monitor dvi/dvi kábellel van bekötve, a másik hdmi/dvi kábellel. Elég lenne az egyik kábelen figyelni az adat meglétét, mivel úgy is csak egyszerre lennének ki vagy bekapcsolva. Ideiglenesen megoldottam, hogy a gép bekapcsolásakor kapják meg a tápfeszültséget, és kikapcsoltam a kijelzők lekapcsolását az energiagazdálkodásnál, de ez nem a legjobb megoldás. Remélem tud valaki segíteni. A lehető legegyszerűbb megoldást szeretném. Sajnos a monitorok lelki világához nem értek.
Előre is köszönöm a segítséget.
Üdv: Bari
-
Lompos48
nagyúr
A lelki világukat én sem ismerem, esetleg a csontvázukat. Viccet félretéve: egyszerűbb lenne, ha kapcsolási rajzból tudnánk kiindulni.
Ugyanakkor van egy filozófiai ellentmondás: ha elveszem a tápot, akkor nem lesz mi táplálja az esetleges figyelőáramkört a jel megjelenésekor, hogy vissza tudjon kapcsolni. Nem?
-
Reggie0
félisten
válasz sörösló #28480 üzenetére
Azert ez nem feltetlen igy van. Aszinkron generatort nem kell pontosan szinkronizalni, berantja a halo. Es torpe eromuveknel hasznalnak ilyet boven.
(#28476) vodkaboy22: Akar DC-rol is jarathatsz kapcsolouzemu tapot. Ezt csak ket dolog korlatozhatja: Ha van PFC benne, vagy az egyeniranyito diodakat hatarra mereteztek es fele annyi dioda nem birja leadni ugyan azt a disszipaciot. A jobb tapoknal nincs ilyen gond, siman mehet DC-rol is(a meg jobbak mar 80V DC-rol is indulnak.)
A sima trafot rosszul erinti a frekvencia csokkenese, mert telitesbe mehet. A novekedes altalaban nem okoz problemat, tehat 100Hz-rol is mehet akar, viszont a tul nagy frekvenciat mar nem tanacsos hasznalni, mert megnonek a vasvesztessegek es a disszipaciok, valamint no a jelentosege a tekercselesi es egyeb szort kapacitasoknak.(#28471) PHM: Azert ezt nem mondanam. Tegnapelott peldaul a minimum frekvencia 49.973Hz, a maximum 50.057 Hz, az atlag 50.01 Hz volt. A kvarc ennel sokkal jobb. Egy kis erdekesseg: [link]
[ Szerkesztve ]
-
Bari
Modder
válasz Lompos48 #28483 üzenetére
Sajnos kapcsolási rajzom nincs. A panelról tudok közeli éles képet készíteni, de abból visszafejteni az áramköröket kérdéses és időrabló művelet.
A monitor pontos típusa: Kortek SAM LTM170EU-L31, model: KT-LS170XP--J6
Samsung LCD panel van benne, szép képe van.Én elsősorban a gépből jövő jeleket figyelném valami elektronikával, de magam ilyet kitalálni kevés vagyok. Kapcsolási rajz alapján viszont megépítem. Külső tápfeszültséget adni a plusz elektronikának nem probléma, így független lehetne a monitor elektronikájától. A DVI lábait már végigméregettem, és sajnos nem találtam olyan lábat ami nekem jó lenne az egyszerű figyeléshez (optocsatoló ami ha a bemeneten van feszültség vezet, kapcsolt egy tranyót ami kapcsolja a relét)
[ Szerkesztve ]
Üdv: Bari
-
Reggie0
félisten
válasz moha21 #28469 üzenetére
Nem lehet, hogy a merofejed vagy a szkopod korlatoz? Elvileg nem szabadna ennyire laposnak lennie, bar elofordulhat, ha jelentos 3. es 5. harmonikus. Siman okozhatnak ilyet gepek is, ugyanis ha a gep csillag bekotesu es foldelt csillagpontu, akkor siman kijut a 0. rendu komponens.
-
vodkaboy22
addikt
válasz Reggie0 #28484 üzenetére
Köszi ezekben annyira biztos nem vagyok nem ez a területem De így már világosabb, hogy a sunyi 5kg kis hegesztő inverter miért megy 100 méteres kábelről benzingenerátorral után
(Alap kapcstápot csináltam már tudom is milyen a felépítése, de nem akartam biztosat mondani.)Ha már itt tartunk PFC-vel mennyire változik a helyzet? Romlik a hatásfok?
De ha már te is itt vagy akkor kérdés elvégre BME-n vagy 2 éve Tétényben (tétényi koli) miért mérhettem eegyszerű multiméterrel 54.5Hz -et?Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.
-
mezis
nagyúr
válasz moha21 #28446 üzenetére
Köszönöm a képeket !
Közvetlenül a 230 V-os konnektorból ? (Az én szkópom bemenetére max 10 V-ot adhatok. Ezért ellenállás osztót illetve trafót iktattam közbe. Nem volt észrevehető különbség a jelalakban.)Korábbi dolgaink ezzel kapcsolatban: 16929, 16931, 16934, 16957 -es hozzászólásokban.
Négy jobban sikerült képet ismétlésül:
EON Debrecen:Bocs, ha túl hosszú lett.
mezis
-
Reggie0
félisten
válasz Lompos48 #28492 üzenetére
Bocsanat, nem pontosan irtam. 0. sorrendu, ha szimmetrikus osszetevokre bontod.
(#28490) vodkaboy22 : Elfelejtettem mondani, hogy ez csak az aktiv PFC-nel problema igazan. A hatasfok romlasa meg kevesbe problema, az aram jelalakot rontja el nagyon. Azt nem szereti, ha trapezt kap szinusz helyett. Ez a problema foleg a trapezos szunetmentesrol torteno taplalasnal jon elo. Ilyen helyeket vagy szinuszos szunetmentes kell, vagy ki kell kotni a PFC-t vagy tul kel meretezni a szunetmentest, hogy a PFC okozta aramcsucsok miatt ne kapcsoljon le a vedelem. DC-nel is lehet hasonlo jelenseg, de ha normalisan meg van csinalva, akkor eszre kell vennie, hogy nincs nullatmenet. Meg nem probaltam aktiv PFC-s tapot egyenrol, szoval nem tudok biztosat mondani neked, de en ovatosan kezelnem.
[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
Nalam most ilyen:
Felul az FFT lathato log-lin skalan. Az "a" kurzor 50Hz-en, a "b" kurzor 150Hz-en. Ezt egy 1kW-os 1:1 levalaszto trafo es egy 3x1kW-os szabalyozhato takarek kapcsolasu trafo utan mertem 5 perce itthon(Bp kelenfold/lagymanyos kornyeke).
A ketto kozott kb. 27 dB a kulonbseg, azaz ha az alapharmonikus 230V, akkor a 3. felharmonikus kb. 10.3V .
[ Szerkesztve ]
-
darvinya
titán
válasz Reggie0 #28497 üzenetére
Az szép.
50Hz inkább zaj hullámforma mintsem szinusz.
Ennyire káosz és túlterhelt hálózatott.
Ennyit az energia talarékosságról.
Erre is kellene EU-s támogatás, hogy a háztartásoknál(panel, stb) hálózatuk rendbe rakására és felújítására.Made Robot by Robot −Xiaomi 12T Pro gyászruhás / '06 Focus kombi szürke