-
IT café
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
krichd1
addikt
válasz fehér_ember #63650 üzenetére
Nem, a jumperek csak sima bekötésnél vannak fenn. Csak logikailag is gondold végig, hogy mire szolgálnak a jumperek és mi a biwire és biamp célja.
Az év legjobb zenei albumai: http://tinyurl.com/ou4u3ql
-
fehér_ember
addikt
válasz fehér_ember #63650 üzenetére
Már teljesen megkavarodtam.
Valóban kettős kábelezést linkeltél, de szerintem a lemezek oda is kellenének. Úgyhogy a többi véleményem egyenlőre tartom.(#63651) krichd1
A kettős kábelezés célja, hogy növeljük a kábel keresztmetszetét
A kettős erősítés célja, hogy nagyobb teljesítmény vigyünk át (általában a sztereó erősítőnk másik "hátsó" azaz "B" kimenetét felhasználva az "A" melett.
Most nem igazán látom be, hogy bármelyik esetben, miért is kellene eltávolítani az áthidalókat a hangsugárzóinkról, (amik tudtommal a hangdoboz hangváltó kiiktatását szolgálják).
De lehet nem vagyok tisztába az alapokkal[ Szerkesztve ]
-
.DLL
veterán
válasz fehér_ember #63650 üzenetére
"Szerintem áthidalót csak akkor kell eltávolítani, ha olyan speciális erősítőt haszálunk, amelyben megtörténik a magas és mély hangok különválasztása, tehát abban az esetben ha már nincs szükség a hangdobozban található hangváltóra."
A hátsó terminálok nem közvetlenül a hangszórókra mennek, mind a magas, mind a mélysugárzó előtt ott van a szűrő áramkör (1-1 hangváltó, csak itt külön választható).
Amire te gondolsz az az aktív hangváltás (aktív stúdió monitorokban a legjellemzőbb), amikor még az erősítés előtt megtörténik a sávok szétválasztása, és az erősítő már csak azt a tartományt küldi (immár közvetlenül) a hangszórók felé.
"általában a sztereó erősítőnk másik "hátsó" azaz "B" kimenetét felhasználva az "A" melett."
Általában a sztereó erősítőkben egy pár végfok van, az A és B is ugyanarra kapcsolható rá párhuzamosan. Ami nem ilyen annál azért ki szokták emelni, hogy 4 csatornás, vagy quad, illetve ott vannak a házimozi erősítők a maguk 6-8 különálló kimenetével, de azt ne keverjük ide.
[ Szerkesztve ]
(P.H.)
-
Ear001
addikt
válasz fehér_ember #63652 üzenetére
Nem kellenek az átkötők és nem vagy tisztában az alapokkal.
[ Szerkesztve ]
-
.DLL
veterán
válasz fehér_ember #63655 üzenetére
alap esetben azért kellenek, hogyha csak egy érpárral kötöd be a dobozt akkor is megkapja mindkét hangsugárzó a jelet.
Hangszóról - szűrők (hangváltó) - csatlakozó - erősítő. És az elemeket összekötő vezetékek.Ha a szaggatott vonal szerinti áthidalókat kiveszed, akkor az erősítőtől egy második pár vezetéket be lehet kötni, hogy mindkettő megkapja a jelet (külön-külön kábelen).
Én még nem csináltam így, egyelőre szimpla hangszórókábellel hallgatom a láncot, de kb. ennyi a lényeg.
(P.H.)
-
fehér_ember
addikt
Végre valaki, nem csak hülyézik privátban (persze átvitt értelemben) hanem inkább próbál rávezetni.
Értem a rajzod, de azon továbbra is töprengenem kell hogy miért szükséges eltávolítani az áthidalókat.
Hiába, nehéz a felfogásom, lehet tényleg gondok vannak az értelmi képességeimmel de előbb utóbb majd rájövök... vagy hülyén halok meg.Addig is inkább, csendben maradok.
Igaz ezt már máskor is megfogadtam és mégsem tartottam meg[ Szerkesztve ]
-
fehér_ember
addikt
válasz fehér_ember #63657 üzenetére
Ráadásul ezidáig abban a hitben éltem, hogy 1 pár csatlakozós hangdobozoknál is ugyanúgy lehet 2-ős erősítést és bikábelezést is végrehajtani, és hogy a 2 pár-csatlakozósnál csak annyival másabb, hogy ott használhatjuk akár a másik két csatlakozót is, nem kell egybe beleerőltetni 2 kábelt
Na de akkor ... léptem[ Szerkesztve ]
-
blattida
nagyúr
válasz fehér_ember #63657 üzenetére
Kettős kábelezésnél nem kell, csak úgy jobb, ha a jumperek akkor sincsenek bekötve, mivel akkor érvényesül a legjobban a kettős kábelezés előnye, azaz akkor keveredik össze kevésbé a magas és a mély szekció egymással, illetve akkor hatnak kevésbé egymásra a keresztváltó különböző szekciói. Viszont kettős erősítésnél már mindenképp el kell távolítani az átkötőket, különben nem lehetne a magas és mély szekciót egymástól teljesen függetlenül meghajtani és értelmét vesztené a kettős erősítés...
Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
blattida
nagyúr
válasz Ragadozó #63660 üzenetére
Már hogyne lenne úgy is kettős kábelezés?
Az összekötés az erősítő termináljain mindenképp megvan, csak ugye kicsit távolabb. Ezért is írtam, hogy jumperek nélkül valamivel jobb, de a lényegen nem változtat.Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
tamasgal
senior tag
Kérlek felejtsétek már a jumpert! Azt CSAK ÉS KIZÁRÓLAG normál egy kábeles bekötésnél kell benthagyni.
[ Szerkesztve ]
-
-
fehér_ember
addikt
válasz Ragadozó #63660 üzenetére
Láttam a rajzot, hisz olvastam is a logout-os cikkeidet.
Én csak a mögötte rejlő dolgokkal nem voltam tisztában, ezért nem értettem az összekötő eltávolításának okát.
Tehát ahogy már mondtam, azt hittem hogy a kettős kábelezést csupán a kábelkeresztmetszet növelése miatt végezzük és nem gondoltam volna hogy a magas és a mély szekció szétválasztása is benne van a kalapban. Habár az elég fura, hogy az erősítő kimeneten egyszer már összekutyulódott magas és mély szekciót a másik végen a jumperek eltávolításával nem engedjük újra össszekutyulódni.
A kettős erősítésre meg csupán azt hittem hogy pl. a gyengébb teljesítményű erősítőknél vagy nagyobb teljesítményigényű hangfalak estetében használatos akár oly módon is, hogy pl. ugyanannak a sztereó erősítőnek az A és B (első és hátsó kimenetét) is felhasználjuk ugyanazon hangdobozpár erősítésére, hogy így nagyobb erővel tudjuk azokat hajtani. Itt mégkevésbé gondoltam volna, hogy külön kell a magasat és külön a mélyet erősíteni (hisz úgy tudom hogy a magassugárzó és a mélyközép energiaigénye egymáshoz viszonyítva 15% - 85%). Ezért nem hittem, hogy arra a +15%-ra érdemes feláldozni az erősítő másik kimenetét (igaz az is több mint a semmi és így a mélyre is jut még +15%).
Most tényleg megleptetek. Szerintem egészíts ki az írásod egy kis magyarázattal, nehogy mások is tévhitben éljenek.
És most már az sem világos, hogy akkor bi-amp-olni vagy bi-wire-ezni egy A és B kimenetes erősítőről van-e értelme egy olyan hangdobozpárt amin nem szétválasztható a magas és mély szekció, tehát amiken oldalanként csak egy pár csatlakozó van. --> Valószínűleg nem.
Azt legalább jól értettem, hogy kettős erősítésre használható egy A+B kimenetes sztereó erősítő is, ha a hangdobozok erre alkalmasak?Amúgy köszönöm, hogy tisztázzátok részemre ezeket a dolgokat, nem érdekel hogy tudatlanságomat mások égőnek meg gáznak vélik. Én vállalom.
[ Szerkesztve ]
-
Ragadozó
Ármester
válasz fehér_ember #63664 üzenetére
A legtöbb sztereó erősítő A és B kimenetje azonos végfokról üzemel, vagyis ilyenkor még mindig kettős kábelezés van.
Kettős erősítés inkább a nagyobb házimozis vasakon terjedt el, ott tényleg betudod kötni kettős erősítésbe a hangsugárzót, mert külön-külön végfokról hajtódnak.
Én a sztereónál kettős kábelezést, a házimozinál kettős erősítést használok.
De terveimben van komolyabb hangsugárzó szett beszerzése és a házimozira rá lesz kötve a sztereó.Mozgó autójavító szolgálat - autóvillamosság, autószerelés
-
fehér_ember
addikt
Szokás szerint kaptam megfelelő és részletes választ a számomra logikus módon, de sajnos mégiscsak eléggé félreértett bi-wire és bi-amp témában egy mindig segítőkész fórumtársunktól is, akinek igen sajnálatos módon csak privátban van lehetősége segítségünkre lenni. Gondoltam megosztom veletek, hátha mások is hasznát veszik:
"A kettős kábelezés célja NEM a keresztmetszetnövelés, hanem annak elérése, hogy a magassugárzóra ne ugyanaz a vezeték vigye a jelet az erősítőből, mint a mélyhangzóróra. Így egymás zavarjeleitől valamelyest megszabadulnak a hangszórók, azaz a magashangszóró vezetékpárja csak a magashoz viszi a jelet, a mélyé csak a mélyhez, ergo egymást kevésbé, csak az erősítőn keresztül zavarják a saját maguk keltette zavarokkal - ezért van KISZEDVE a jumper, hogy ne legyenek közös vezetékrendszeren a hangszórók.
A kettős erősítés NEM teljesítménynövelés céljából kell, hanem a kettős kábelezés következetes végigvitele, azaz a hangszórók egymástól való TELJES ELSZEPARÁLÁSA végett, azazhogy hogy külön erősítő erősítse a magassugárzót, és külön a mélysugárzót, így tényleg nem zavarják a hangszórók a saját maguk keltette zavarokkal egymást, hiszen külön áramkörön vannak, hiszen már az erősítőik is külön kapcsolódnak a saját hangszórójukra. Tehát itt is ELEVE KISZEDENDŐ a jumper, amely összekötné a hangszórókat egy közös áramkörbe.
Kettős kábelezés esetében tehát az erősítőben valósul meg a hangszóróknak a közös áramkörre való párhuzamos bekötésű rákapcsolódása, míg monokábelezés esetén a keresztváltónál valósul meg a közös áramkörrel való kapcsolat, tehát monokábelezés esetén sokkal tovább vannak a hangszórók közös vezetékrendszeren, amely vezetékrendszer így sokkal inkább terhelt a hangszórók számára egymás zavaraitól. Kettős erősítés esetén azonban teljes a hangszórók szeparációja egymástól, ergo nem zavarják egymás vezetékrendszerét a saját maguk keltette zavarokkal (mivel a jumpert itt is kivesszük). (Ezenkívül kettős erősítés esetében az is megvalósítható, hogy eltérő típusú erősítőkkel hajtsuk a magas és a mély hangszórót, ennek is van haszna, de most a zavarodottságod szempontjából ez nem fontos.)
A kettős kábelezés célja tehát a hangszórók valamelyes elszeparálása EGYMÁSTÓL, a kettős erősítés célja pedig a hangszórók teljes elszeparálása EGYMÁSTÓL. Az elszeparálás értelemszerűen csak a jumper kivétele mellett tud megvalósulni.A fentiekből következően, azon hangdobozok, amelyeknek csak egy csatlakozópárjuk van, NEM alkalmasak bikábelezésre vagy biamplifikálásra, mivel eleve egy áramkörön vannak a hangszóróik. Azért van tehát a kettős kábelezésre-erősítésre felkészített hangdobozoknak két csatlakozópárja, hogy külön vezetéken vagy külön áramkörön, egymástól függetlenül kaphassa a jelet a magashangszóró és a mélyhangszóró, azaz ne zavarják a másik hangszóró vezetékrendszerét a saját maguk által keltett zavarjelekkel. A kettős kábelezés és kettős erősítés alapja tehát, hogy a magas és mélyhangszóró függetlenedjenek egymástól, ez a jumper kivételével valósítható meg. A jumper azért van rajta gyárilag, a kettősségre előkészített hangdobozokon, hogy azok számára tegye egy áramkörre-vezetékrendszerre a hangszórókat, tehát szüntesse meg az említett szeparációt, akik nem alkalmazzák a kettős kábelezést vagy kettős erősítést. Utóbbiak számára tehát a jumper révén lesz olyan a hangdoboz, mintha nem lenne előkészítve kettős kábelezésre-erősítésre.
Lakott sziget-Bogár a hangyabolyban-Válaszd az életet"
Hálás Köszönet érte, Kammerer-nek!
[ Szerkesztve ]
-
blattida
nagyúr
válasz fehér_ember #63668 üzenetére
Azt fontos hozzátenni, hogy a kettős erősítés esetén természetesen a keresztváltókban alkalmazott szűrők is függetlenek lesznek egymástól, ami sokkal fontosabb, mint a hangszórók zavarjeleinek elszeparálása egymástól, mivel az előbbi sokkal nagyobb mértékben befolyásolja egy hangsugárzó hangját (lévén, hogy a szűrők nem csak a saját hangszórójukra fejtik ki a hatásukat, amennyiben a jumper be van kötve).
Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
fehér_ember
addikt
válasz fehér_ember #63668 üzenetére
TERMÉSZETESEN A PRIVÁT ÜZENET KÜLDŐJÉTŐL ENGEDÉLYT KÉRTEM ANNAK KÖZLÉSÉRE, ÉS MEG IS KAPTAM!
Bocsánat, hogy ezt kihagytam a hozzászólásból, többet nem fordul elő.
[ Szerkesztve ]
-
.DLL
veterán
válasz fehér_ember #63670 üzenetére
Még annyit tennék hozzá, hogyha pl. egy szimpla csatlakozópárral rendelkező hangdobozon próbálnál meg bi-amplifációt végrehajtani, vagyis összekötnél két erősítő kimenetét direktben párhuzamosan akkor az egyik, vagy mindkettő erősítő kinyiffanna.
Máshogy leírva: ha két erősítő kimenetét összekötnénk párhuzamosan, akkor úgy is tekinthetjük, hogy az egyik erősítő kimenetére rákötjük a másik erősítő kimenetét (és egy hangdobozt mellékesen) Magyarán az egyik erősítővel a másikba akarnánk pumpálni az áramot. Két teljesen egyforma erősítő amúgy sincs, az erősebbik győzne, de az sem sokáig. A hangdoboz pedig tényleg csak mellékesen lenne rájuk akasztva, mert az erősítők kimeneti impedancija jóval alacsonyabb mint a hangdobozoké. Leginkább 1 Ohm alatti. Olyan mintha az egyik erősítőre 1 Ohm alatti impedanciájú dobozokat kötnénk, nagyon leterhelnénk, nagyon nagy (szinte zárlati) áram folyna át mindkettőn. Erősítőknél általában megadják mekkora impedanciával terhelhetők, ez általában 4-8 Ohm. Értelem szerűen ha egy 0-1 Ohm közötti erősítőkimenettel terhelnék (egy jóféle hangdoboz helyett) annak nemnagyon örülne, és túlterhelődne.(P.H.)
-
Lompos48
nagyúr
"Olyan mintha az egyik erősítőre 1 Ohm alatti impedanciájú dobozokat kötnénk, nagyon leterhelnénk, nagyon nagy (szinte zárlati) áram folyna át mindkettőn. "
Azt meg kellene gondolni, hogy ugyan (nagyon) kisimpedanciájú mindkét kimenet, de nem terhelések, hanem feszültséggenerátorok. Ideális esetben, ha azonosok lennének, akkor észre se vennék, reális esetben csak a kettő közötti különbség az, ami valamelyiket megkínozhatná egy kicsit. Természetesen ez akkor igaz, ha fázisban vannak. Ha a bemeneti jeleik különböznek, akkor nagyobb a baj.
[ Szerkesztve ]
-
fehér_ember
addikt
Köszönöm!
Remélhetőleg a mai délután után már mindenki képben lesz
Én tutira.
És így már számomra is teljesen világos az általad linkelt [blog]-nál, hogy nagyon rossz választás volt a fotó. És kár hogy arról sem ejtett szót a cikkíró, hogy mi az a minimális kábelhossz amit azért érdemes betartani, mert így felvilágosítva már az sem tűnik mellékesnek.Remélem senkit sem vezettem félre a kinyilatkoztatásaimmal, és más is tanult újat ma.
Mentségemre legyen mondva, semmi szándékosság nem vezérelt, a logikusan összerakott mozaikokból én tényleg mást láttam, és a hamissággal csak a végén szembesültem; kevés volt az eddigi infó[ Szerkesztve ]
-
.DLL
veterán
válasz Lompos48 #63672 üzenetére
Két erősítő valószínűleg fázisban is eltér majd egymástól, persze minél szorosabb rokonságot mutat a kettő (legjobb ha testvérek, méginkább ikrek ) annál kevésbé jelentkezik a hiba, de ezért is emeltem ki, hogy a valóságban nincs két egyforma erősítő. Node akkor sem lenne üzemszerű így bekötni.
(P.H.)
-
gg72
veterán
Érdeklődnék, hogy van-e tapasztalata valakinek az alábbi két biwire bekötésre alkalmas hangfalkábellel, egymáshoz hasonlítva őket:
- [Van Damme 268-544-000]
- Audioquest Type 4 -
xxlongikaxx
aktív tag
válasz fehér_ember #63650 üzenetére
Bi wire, es Bi Amp nal is a valtas ugyanugy a keresztvalton tortenik, csak a bementi pontok, a valto elott nincsenek kozositve, magyarul ha az osszekoto kabel a bi wirenal bent marad akkor nem ertunk el semmit csak annyit hogy a jel egy dupla keresztmetszetu kabelen erkezik a hangfalhoz.
Bi Wire: Ugyanazon erosito kimenetre ket kabel csatlakozik es egyik megy a mely masik pedig a magas csatlakozojara. A valtast ugyanugy az XO vegzi.
Bi Amp: Ket kulon vegfok taplalja meg a magas es mely hangszorokat is, valtas ugyanugy az XO-n.
Aktiv valtas: Az erositobe bepitett aktiv valto vegzi a valtast es az erositest, innen direktbe megy a jel a vegofokokrol a hangszorokra.
Egyiket sem probaltam soha de nekem a Bi Wire nem igazan tunik ertelmes megoldasnak, persze majd a tapasztaltak leirjak hogy mit valtoztat.
-
Ribi
nagyúr
válasz xxlongikaxx #63677 üzenetére
De bi ampnál egy erősítő csak egy alul/felül áteresztő szűrőt+hangszórót hajt meg, ami könnyebbé teszi a dolgát. "Egyszerűbb" terhelést kap.
-
Ribi
nagyúr
válasz xxlongikaxx #63679 üzenetére
Váltás ugyanúgy az XO-n rész az ami nem teljesen igaz az erősítő szempontjából.
Habár azon megy keresztül, de nem teljesen ugyanaz mint biwire esetén. -
jjeahh
nagyúr
Hi! Két kérdésem lenne és nem tudom melyik mennyire ON itt, de csak ezt meg a "PC-s hangfalszettes" topikot találtam...
Az egyik: Húgom egy Unitra ZgC-50-8-682-őn hallgat zenét asztali pc-n egy Electromures multituner stereo delia nevű erősítő(?)-vel, viszont a hangerő gomb nagyon recseg már, a kábel kb. 1000 helyen meg van törve, a csatlakozók is lassan meghalnak. Van valami 60k alatt, ami hozná a hangminőségét egy ilyen öreg szettnek? Vagy érdemes lenne inkább megtakarítani az Electromurest és venni egy új kábelt? Fogalmam sincs milyen kábel kell hozzá, nagyon laikus vagyok a témában.
Másik kérdés: haverom ócska microlab 2.1-ese tönkrement és helyette pc-s zenehallgatásra kinézett egy m-audio bx5 d2-őt, de kissé drága neki... laikusként össze lehet legózni akár használtan valamit ami kevesebbe kerül az m-audionál és jobb a hangminősége mint egy szirsz*r random 2.1-esnek?[ Szerkesztve ]
Fb: facebook.com/n.barni | Insta: instagram.com/n_barna/ | Strava: bit.ly/2HvMboG
-
krichd1
addikt
válasz jjeahh #63681 üzenetére
60eFt környékén használtból kitartó kereséssel ki lehet hozni egész jó kis rendszereket, de türelem kell hozzá.
Ha csak kábelt kell cserélni, az viszonylag olcsón megoldható, azt nem írtad milyen kábelek kellenének. Ha nagyon recseg a hangerőszabályzó, akkor valószínűleg cserélni kell a potmétert, talán a tisztítás is segít valamit.Az év legjobb zenei albumai: http://tinyurl.com/ou4u3ql
-
jjeahh
nagyúr
válasz krichd1 #63682 üzenetére
A rendszerekre tudnál írni pár példát, vagy nem ilyen egyszerű?
"Fogalmam sincs milyen kábel kell hozzá, nagyon laikus vagyok a témában."
A potméter cseréje szerintem felejtős lesz sajnos, mert nem igazán lehet találni alkatrészt hozzá még ebayen sem Így marad a tisztítás... a kábeleket szerintem holnap lefotózom ha az elég az azonosításhoz, mert én nem értek hozzá és sehol nincs feltűntetve a csatlakozók neve.Fb: facebook.com/n.barni | Insta: instagram.com/n_barna/ | Strava: bit.ly/2HvMboG
-
.DLL
veterán
válasz jjeahh #63683 üzenetére
csatlakozókat és a potmétert is lefotózhatod, ha nem loudness-es akkor egy normál sztereó poti elég hozzá az eredetinek megfelelő ellenállással. Ha fixen loudness-es az erősítő, akkor nehezebb ügy, de a potmeter mellé ezt a szót is odabiggyesztve azért hoz ilyen találatokat is, pl. van Alps Blue is.
(P.H.)
-
-
blattida
nagyúr
-
blattida
nagyúr
válasz negyedes #63694 üzenetére
Mint ahogy az összes többi volt szocialista gyárból sem. Még azok is eltűntek a porondról, akik azért leraktak valami maradandó vagy eredeti terméket is. Az electromures meg nem az utóbbi csoportba tartozott, bármilyen fájó is, adott esetben.
Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs