-
IT café
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
Tristis
őstag
válasz Diocles #38200 üzenetére
Egyébként nem kell hozzá olyan iszonyatosan nagy cucc: Sansa Clip+ meg mondjuk valami ilyesmi SoundMAGIC PL30 IEM. Ez elég messze van a valóságtól, de csodálatosan fogod hallani a különbséget és 20e Ft alatt járunk bőven. Ajánlom hozzá a Hobo Circus Hungaricus albumát, kiváló felvétel!
[ Szerkesztve ]
Ami az unverzumnak Chuck Norris, az az NBA-nek Török Péter.
-
Tristis
őstag
válasz bmakszim #38204 üzenetére
Javaslom számodra a Wavelab programot zenehallgatásra. Foobart már rég nem használok, mert felfedeztem a JRiver Media Center képességeit. Bár a wavelab még mindig jobb, de a kényelem miatt belefér, hogy a JRiver csak egy hajszálnyival rosszabb legyen. További jó foobarozást mindenkinek.
Ami az unverzumnak Chuck Norris, az az NBA-nek Török Péter.
-
#71562240
törölt tag
Pedig ma egész nap itt se voltam... Megy itt a flame-gyártás nélkülem is...
(#38200) Diocles Természetesen te is meg tudod különböztetni, ha akarod. Elég hozzá egy rendesebb MP3 lejátszó vagy mobiltelefon és egy közepesebb fülhallgató, egy ilyen "hangberendezésen" már igen nagy különbség mutatkozik a két formátum között. De ez természetes, nem is kell mondani. (Egyébként pedig az MP3 és a FLAC közötti hatalmas különbség axióma, nem kell bizonyítani. )
(#38184) Auratech Ez is egy példa, hogy a hifiben alkalmazott mérési módszerek többsége még milyen messze kullog a fülünk-agyunk felbontóképessége, hangképalkotó képessége mögött.
(#38192) nuke7 "Amugy amíg valaki azt mondja h neki elég es nem von le univerzális igazságokat addig szerintem rendben vagyunk." Nagyon pontos és fontos megfogalmazás. (Kár hogy slendriánul van leírva. )
(#38189) sultansmith Először is ki kell szedni a hangszórót, és szétnézni a hátuljánál, illetve a dobozon belül, aztán működés közben is nézelődni ugyanígy, hátha látsz valamit, ami magyarázza.
[ Szerkesztve ]
-
Diocles
aktív tag
válasz Tristis #38203 üzenetére
Hát köszi, de fülhallgatóval biztos nem fogok zenét hallgatni Igazából engem nem zavar, hogy nem hallom a különbséget, amíg gyöngyörködtet a zene.
Köszönöm a reakciókat, értékelem, nem bánom, hogy nem hallom, csak tényleg érdekelt, hogy mi az álláspontotok, mert a sok szarkasztikus reakció között már nem tudtam eligazodni.
[ Szerkesztve ]
-
andorra
őstag
válasz Diocles #38208 üzenetére
Igazából engem nem zavar, hogy nem hallom a különbséget, amíg gyöngyörködtet a zene.
Mennyivel jobb neked, mint nekünk! Mert igaz ugyan, hogy ennél kisebb különbségeket is meghallunk, viszont zenehallgatás közben rendszeresen szenvedünk :-(
Pernye András, híres zenekritikus volt , A Hifi Magazin körkérdést tett fel ismert és érdekes embereknek, hogy milyen rendszeren hallgatnak otthon zenét. Ha jól emlékszem, Pernye Andrásnak mindössze egy Pacsirta rádiója volt erre a célra. Akkor még nem volt internet, de ha lett volna, aligha találkozhattunk volna vele egy hifi fórumban.
-
contaxg
veterán
válasz andorra #38210 üzenetére
Pont Pernyén járt a fejem tegnap az itteni sorokat olvasva. No meg a kristályhangszedős lemezjátszóján.
Közben rájöttem, hogy bennem nem kevés pernyei lélek van...
Bár ez nem volt mindig így, de szerencsére győzött a józanság.A jó zenehallgatáshoz nem feltétlen kell minőség. Az egy intellektuális kaland, amit mindenki a saját szintjén élhet meg. A hifi egy eszköz ami ezt az élményt fokozza, de nem feltétlen szükséges hozzá.
-
Auratech
őstag
válasz #71562240 #38207 üzenetére
Volt ott még egy Bencmark DA 1 és egy pár vc7-es bösendorfi monitor valamilyen két Krell szutyokkal rezgetve, benn a feljátszóban(lunapark studio - Bécs)
A 16-24 bit közti különbséget szépen kiszúrtuk bármilyen bejátszóeszköz forrásnál egy madrigált hallgatva, főként a mély és magas felbontásában, szóval azért nem olyan fos. Azt, hogy a digitális forrás pc usb, vagy iPad, vagy konnektoros pc, vagy c60-as vincent audio futóműként, azt nem hallottuk, mert nem láttuk, mikor mi fog szólni. Volt köztünk német hifista, nem látó igazságügyi hangszakértő is.
A hallásunkban félpercenként több nagyságrenddel nagyobb változasok vannak, amit a fizikai állapot, és a gondolkodás befolyásol, mint az eszközök bármilyen észlelhető paramétere. Megvakarod a fejed, eszedbe jut egy dolog, ami felvillanyoz, egy hibás akkord frusztrál..., a hallásod drámaian megváltozik, mert más mintákat fogsz felhasználni a következő pillanatban az agyadban.
Semmi bajom a hifisták érzékenységével, de marhán idegesít, hogy a hanglánc leginstabilabb elemét, a hallást olyanféle állandósággal tekintik fixnek, hogy az már röhejes.
Mintha a hallás bármikor rendelkezesre álló, abszolút érvényű, -biztonságú, tökéletes instrumentuma lenne a csalhatatlan íteletnek.Auratech Field Recording
-
#71562240
törölt tag
válasz Auratech #38213 üzenetére
"A hallásunkban félpercenként több nagyságrenddel nagyobb változasok vannak, amit a fizikai állapot, és a gondolkodás befolyásol, mint az eszközök bármilyen észlelhető paramétere. Megvakarod a fejed, eszedbe jut egy dolog, ami felvillanyoz, egy hibás akkord frusztrál..., a hallásod drámaian megváltozik, mert más mintákat fogsz felhasználni a következő pillanatban az agyadban." Kissé sarkítva, ez körülbelül így van.
"Semmi bajom a hifisták érzékenységével, de marhán idegesít, hogy a hanglánc leginstabilabb elemét, a hallást olyanféle állandósággal tekintik fixnek, hogy az már röhejes.
Mintha a hallás bármikor rendelkezesre álló, abszolút érvényű, -biztonságú, tökéletes instrumentuma lenne a csalhatatlan íteletnek." Ez ellenben közel sincs így, minden épelméjű hifista (az ellenkező híresztelések ellenére sok ilyen van! ) többé-kevésbé ismeri a hallási érzékelése/észlelése korlátait, hibáit, és ezeket belekalkulálja az ítéleteibe, amennyire lehetséges. Tehát a fenti "antihifista" általánosítás eléggé hibás általánosítás. mint ahogy általában minden "anti" általánosítás hibás (lásd még zsidózás, niggerezés, cigányozás, örményezés, tuszizás-hutuzás, barbározás...) Ráadásul a hifisták többségére érvényes, hogy nem vagyunk csordabirkák, hanem egyedi személyiségek vagyunk, nem tömegesen viselkedünk, hanem egyedi személyiségként.[ Szerkesztve ]
-
zoltanz
nagyúr
Motörheadphones (mondjuk 35000 Ft nem kevés)
[ Szerkesztve ]
Manapság egy előnye van ha nem vagy szegény, színvonalasabb ellenségeid lehetnek
-
Lompos48
nagyúr
válasz #71562240 #38214 üzenetére
...minden épelméjű hifista (az ellenkező híresztelések ellenére sok ilyen van! ) többé-kevésbé ismeri a hallási érzékelése/észlelése korlátait, hibáit, és ezeket belekalkulálja az ítéleteibe, amennyire lehetséges...
És akkor az ítéletbe (képletbe) bejön egy korrekciós, pl. "kammerer (vagy más) faktor ", mint a Boltzmann, Avogadro vagy Planck féle a fizikában.
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz andorra #38210 üzenetére
Éppen Pernye András éppen a Hi-Fi Magazinban egy helyt azon elmélkedik, hogy értelmetlen és sznobizmus adott zeneműveket többféle lemezen, többféle előadóval gyűjtögetnünk, mert ha "vaktesztet" végzünk, tehát ha nem tudjuk, hogy éppen Toscanini vagy Karajan vagy Böhm vagy... vezényeli a ... zenekart vagy a ... zenekart ... szólistával vagy ... szólistával, akkor általában nem ismerjük fel, hogy éppen melyik karmester vezényli melyik zenekart, ki a szólista... Hivatkozott a HFM által elvégzett "vaktesztre, amelyben a hifi- és zeneértő hallgatóság többsége (ha jól emlékszem tízegynéhányan voltak) általában nem volt képes felismerni, hogy éppen melyik előadást hallja, ki a karmester... stb, ha nem tudta előre.
Tehát Pernye következtetése szerint, ha szeretünk egy zeneművet, elég ha egy előadásban szerezzük be, úgysem vagyunk képes megkülönböztetni az előadók előadási jellegzetességeit.
Én persze nem értek vele egyet - de szerintem ő sem értett egyet önmagával.(#38216) Lompos48 Nem elsősorban korrekciós faktor (főleg nem egy állandó), hanem inkább valószínűségi együttható.
[ Szerkesztve ]
-
-
contaxg
veterán
válasz #71562240 #38217 üzenetére
Hát ezzel én sem értek egyet.
A Bartókon is van olyan műsor, ahol a különböző előadásokat elemzik.Utoljára Beethoven zongoraversenyeket keresgéltem, mert eléggé rákattantam a témára. Elég érdekes, hogy melyik zongorista+karmester milyen párost alkot és hogy értelmeznek egy-egy zeneművet. Már van olyan előadó akinek a nevét meglátom akkor szinte biztos, hogy kerülöm azt a felvételt...
[ Szerkesztve ]
A jó zenehallgatáshoz nem feltétlen kell minőség. Az egy intellektuális kaland, amit mindenki a saját szintjén élhet meg. A hifi egy eszköz ami ezt az élményt fokozza, de nem feltétlen szükséges hozzá.
-
Dorian
félisten
válasz contaxg #38220 üzenetére
Még szép, hogy van különbség felvétel és karmesterek közt, hiába ugyanaz a mű. Kérdés, hogy van-e az illetőnek ideje vacakolni a kiválogatással.
Elcsépelt példa, de megvetem CD-n a 4 évszakot, hallgathatatlan felvétel volt. Letöltöttem másik verziót, elment, aztán megtaláltam a Joshua Bell -féle változatot,az nagyon tetszik. Most kíváncsiságból beszereztem még két verziót, de még nem hallgattam.
De hogy ezt minden zenével eljátsszam, az ki van zárva, nem vagyok időmilliomos.Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
#71562240
törölt tag
válasz contaxg #38220 üzenetére
Ráadásul ő éppen ebből élt.
Azt mondja a somelier, emberek teljesen hülyeség ugyanabból a szőlőfajtából különféle borokat vásárolni, hiszen "vakon" úgysem ismeritek fel, hogy az a cabernet franc egy dél-provance-i termőhelyről való '76-os évjárat, vagy egy '84-es évjáratú villányi. Elég, ha egyféle cabernet franc-t isztok - amíg a készlet tart.[ Szerkesztve ]
-
blattida
nagyúr
válasz #71562240 #38217 üzenetére
Ennek a kérdésnek csak akkor van értelme, ha ugyanaz a karmester és az előadók, csak a felvétel különbözik, de még akkor is felismerhetőek a különbségek, ezt a Bandinak is tudnia kellett, tudta is, csak éppen, akkor ez a kijelentése jól hangzott.
Egyébként én arra a HFM-es tesztre nem így emlékeszem...zoltanz
Ugye, ezt nem kérdezted komolyan...[ Szerkesztve ]
Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
blattida
nagyúr
válasz zoltanz #38223 üzenetére
Kammerer arról írt, hogy ha az alapanyag ugyanaz, akkor miért kellene többféle előadásban ugyanaz a mű vagy miért kellene többféle cabernet sauvignon?
Mint ha nem lenne különbség közöttük.Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
#71562240
törölt tag
válasz blattida #38224 üzenetére
"Ennek a kérdésnek csak akkor van értelme, ha ugyanaz a karmester és az előadók, csak a felvétel különbözik,..." Ezzel nem értem mire utalsz, hiszen éppen a karmester és az előadók megkülönböztetése volt a cél és a "megkülönböztethetetlensége" az "eredmény". Nem Toscanini egyes előadásainak a különbözőségéről volt szó (gondolom, az már egy következő lépcsőfok lenne), hanem hogy az értő hallgatóság meg tudja-e különböztetni "vakon", hogy most éppen Toscanini szól vagy Karajan vagy Klemperer. Lehet hogy arra akarsz utalni, hogy hát Toscanini vagy Karajan sem mindig ugyanaz, tehát nincs olyan, hogy "Toscanini" vagy "Karajan", mert ők is mindig mások?
(#38223) zoltanz A félőrült somelier-t hasonlítottam Pernye Andráshoz.
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz zoltanz #38227 üzenetére
Ráadásul a bort isszák, a zenét ellenben hallgatják, a bor hordóban-tartályban-palackban-pohárban van, a zene ellenben hangszerben-vinilen-CD-n-pendrive-on-merevlemezen, a bornak kevés hangja van a zenének ellenben sok, és még nagyon sok különbséget fel lehet fedezni a bor és a zene között, amely különbségeknek az alkalmazott ironikus metaforámhoz ugyanúgy semmi köze, mint ahogy annak sincs, hogy a bor érik, a zene meg nem érik (a zenét kérik). Mint fentebb írtam a metafora lényege a "félőrült" - netán félrészeg - somelier-nek Pernye Andráshoz való hasonlítása. (Pernye András amúgy is úgy nézett ki a tikjeivel, mint aki félőrült vagy félrészeg - nehogy félreérthető legyen, ezt szeretettel és nagyrabecsüléssel mondom.)
[ Szerkesztve ]
-
blattida
nagyúr
válasz zoltanz #38227 üzenetére
Az ok, de ebben az esetben nem ez a lényeg, nem ebből a szempontból emelődtek be a borok.
Nem is értem, nálad ez miért ugrott be.kammerer
Csak arra utaltam ezzel, hogy a Pernyei állítás abban a formában nonszensz és csak egy totál hülye és/vagy süket ember képes ilyen kijelentést tenni.Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
blattida
nagyúr
válasz zoltanz #38230 üzenetére
A bornál mindegy, hogy melyik korty hiányzik, mivel nincs különbség az egyes kortyok között, a zenénél azért ez kicsit más, hacsak nem egy kitartott hangot hallgatsz.
Abban az értelemben igazad van, hogy az adott borfolt eltávolítása némi időbe és pénzbe kerül, viszont önmagában a zene nem jár gázképződéssel, ellentétben a borral.Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
#71562240
törölt tag
válasz blattida #38229 üzenetére
Egyébként az Audionet SAM témára utalva: én a hifiben a "németes" hangképet olyannak gondolom, ami némely más iskolákhoz hasonlóan szintén zenei és érzelmes - persze csakis a "pontosság" elsődlegessége mellett. Tehát nálam a németes hangkép eléggé dícséret, ezzel a SAM-et is abszolúte dícsértem, a dícséretet azzal enyhítvén-relativizálván, hogy "...kicsit talán mérnökien németes.." - tehát számodra a "kicsit talán mérnökies" kitétel kellett túlzó legyen.
(#38232) Lompos48 De még a "valószínűségi együttható" is mindig más értékű, és ez a mindig más érték is mindig csak valószínűségi értékkel bír, ergo nincs is képlet.
[ Szerkesztve ]
-
blattida
nagyúr
válasz #71562240 #38233 üzenetére
Igen, ám a jellemzésed más része alapján olybá tűnik, mintha a sam nem zenélne annyira, mint az említett mf, tehát önmagában a 'kicsit talán mérnökien németes' még nem váltotta ki belőlem ezt a reakciót.
Anno a hfm tesztjében nem az egyes előadásokat nem tudták megkülönböztetni egymástól, hanem egyszerűen nem tudták beazonosítani az egyes előadókat, karmestereket, azért ez nem egészen ugyanaz.
Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
blattida
nagyúr
válasz krichd1 #38234 üzenetére
Az eredeti négy évszakban narráció is volt, ami időnként megszakította vagy árnyalta a muzsikát, így, végül is, értelmezhető ez úgy, mint az oldalon található lejátszó viselkedése...
Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
#71562240
törölt tag
válasz blattida #38237 üzenetére
Igen, az igaz, hogy az azonos árú MF-ben én több zenét "láttam".
"Anno a hfm tesztjében nem az egyes előadásokat nem tudták megkülönböztetni egymástól, hanem egyszerűen nem tudták beazonosítani az egyes előadókat, karmestereket, azért ez nem egészen ugyanaz." Persze, persze, a feladat természetesen a karmesterek, előadók beazonosítása volt "vakon"! Én is ezt írtam illetve ezt akartam írni, a jelek szerint félreérthetően fogalmazva. Az "éppen melyik előadást hallja" kitétel alatt azt akartam érteni, hogy éppen kinek az előadását, azonban ezzel a kitétellel valóban félreérthetővé vált a szöveg, hiszen az természetesen tényleg nem volt feladat, hogy a konkrét előadást kelljen felismerni - mondjuk ahhoz már tényleg lexikonnak kellene lennie a hallgatónak.
(#38239) bmakszim Három legyet egy csapásra: én eléggé szeretem, Rumcsaka is, aki pár hónappal ezelőtt ajánlotta is nekem, Andorra nincs oda érte annyira.
Általában, "elvileg" nem vagyok az átiratok híve, de általában a gyakorlatban tetszeni szoktak, szerintem ez is jól sikerült.[ Szerkesztve ]
-
blattida
nagyúr
válasz bmakszim #38239 üzenetére
A négy évszak átiratról:
Teljes mértékben egyetértek Auratech-el,nekem abszolút egy gyönge filmzene érzést ad, az eredeti darabnál sokkal kevésbé színes és élő, a felvétel minőségéről nem is beszélve.Látom, árnyalta a véleményét.
[ Szerkesztve ]
Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
Tristis
őstag
válasz andorra #38210 üzenetére
Nagy részt egyetértek veled. A zeneszerető embernek nagyon vigyáznia kell. Elsősorban kötelező élő zenét hallgatni, és koncertekre járni! Ez a legfontosabb!! A másik dolog, hogy szorgosan hallgatnia kell zenét, és meg kell tudni, hogy ki-hogyan jutott egyről a kettőre, milyen vargabetűket írt le. Ha van kilátásod egy kis félretett pénzre, akkor meg kell kérdezni, hogy melyik jó megoldás mennyibe került. Nem árt hagyni, míg valaki esetleg kipróbálja, tőle jól kölcsön kell kérni és szépen, okosan és meggondoltam lépni egyet a valósághű zenehallgatás felé. A legnagyobb baj, ha ott vagyunk másoknál - ahol valami csoda szól - és után haza akarunk menni felbuzdulva zenét hallgatni. Ezt sajnos nem szabad, sőt szigorúan tilos! Zenét szerető emberek vagyunk, nem mazochisták. Volt, hogy ezért adtam el hirtelen egy hangfalat (szerencsére igazam volt).
Másrészt ami szerintem nagyon fontos, hogy olyan dolgokat kell keresni, amik úgy zenélnek, hogy ez is az is hiányzik belőle. Ez még ugyanis még mindig a kisebbik rossz, mintha valamiből sok lenne és szétnyomná az ember fejét.
Nehéz "hifis"tának lenni, de a szerencsésebbekre csak ritkán tör rá, hogy akarjanak valami újat mindenáron. Igazat adok neked, bár én szerencsére már nem vágyok csak egy erősítőre és egy DAC-ra, igaz már két éve készül Addig meg Bohém Ragtime Jazz fesztiválra megyünk. Mert jó.
Ami az unverzumnak Chuck Norris, az az NBA-nek Török Péter.
-
blattida
nagyúr
válasz Auratech #38242 üzenetére
Szerintem nem Hope okoskodik, hanem maga a mű és annak előadása az, bár ez nem is meglepő, elvégre a kortárs szerzőkre ez fölöttébb jellemező, mivel nincs valós zenei mondanivalójuk, véleményük a világról, az egészből süt az öncélúság.
bmakszim
Én nem a felvételre értettem, hanem a konkrét darabra.[ Szerkesztve ]
Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
andorra
őstag
válasz blattida #38243 üzenetére
Kimaradtam a délelőtti eszmecseréből, talán így jobban is jártatok :-)
Most viszont részben bepótolom, ezzel viszont rosszul jártok :-(
Nem ismerem Pernye ezirányú nyilatkozatát, de nagyon nem értenék vele egyet. Persze addig, amíg valaki csak ismerkedik a klasszikus zenével, természetesen elég lehet minden műből egyetlen felvétel. Nekem, nagyon sok műből van több verzióm és, hogy mennyi, azt nem annak alapján döntöm el, hogy ki a karmester, hanem, hogy nagyon , vagy legalább elég jónak ítelem-e az előadást és emellett még a hangminőséget is. Ha több ilyennel is találkozom egy érdekesebb műből, akkor több van belőle, ha nem akkor csak egy, vagy egy se.
Fel lehet-e ismerni, hogy ki a karmester? Általában nem, kivéve, ha valaki ismeri azt a konkrét felvételt, mert akkor egyértelműen be tudja azonosítani, ha tapasztalt klasszikus zene hallgató.
Érdekességképpen, valamikor réges régen, élt egyszer egy nagyon tapasztalt klasszikus zene hallgató és gyűjtő barátom. Elvittem hozzá két különböző lemezt, ugyanabból a Bartók műből. Az egyiket Solti, a másikat Boulez vezényelte. Kiváncsi voltam, ha vakon lejátszom neki, meg tudja-e mondani, kik vezényelhetnek? Az eredmény nagyon meglepett. A felvételeket nem ismerte, ez a válaszából is látszott, de a Solti felvételre azt mondta, hogy szerinte ezt egy magyar karmester vezényli, amásikat meg egy külföldi. Ezt a koncert élményeire alapozta, mert Bartókot itthon, így szoktak vezényelni.
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- Bontatlan WD My Passport Elements SE 2TB - 2,5" USB3.0 HDD
- AKCIÓ! Okos otthon és biztonság - BOLTI ÁR FELÉÉRT!
- Bomba ár! HP EliteBook 840 G2 Touch - i3-5G I 8GB I 128SSD I 14" HD Touch I Cam I W10 I Garancia!
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad T440P - i7-4710MQ I 16GB I 256SSD I Nvidia I 14" FHD I Cam I W10 I Gari!
- Bomba Ár! Lenovo ThinkPad W540 - i7-4800MQ I 16GB I 128SSD I K1100 I 15,6" FHD I Cam I W10 I Gari!
- Samsung 8GB DDR4 2133MHz laptop memória
- Bomba ár! HP ProBook 470 G1 - i7-4702QM I 8GB I 128SSD I 17,3" I Radeon I HDMI I Cam I W10 I Gari!
- Avon FullSpeed Quantum férfi parfüm 75ml (ár: 3000 Ft)
- Steam Deck LCD 512 Gb + 256GB SD card
- Bomba ár! HP ProBook 470 G3 - i5-6GEN I 8GB I 256SSD I Radeon I 17,3" FHD I HDMI I Cam I W10 I Gari!
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs