Új hozzászólás Aktív témák
-
dabadab
titán
Ez mondjuk tipikusan nem helyesirasi, hanem nyelvhasznalati kerdes (erdemes lenne megtanulni, hogy ez ket, teljesen kulonallo temakor), igy aztan ertelmetlen szabalyokrol beszelni, egyreszt ugyanis nem a szabalyok hatarozzak meg a nyelvet, hanem a nyelv a szabalyokat, masreszt meg a nyelv nem egy homogen valami, eleg sok kulonbseg van pl. a Sopronban meg a Kazincbarcikan beszelt magyar nyelv kozott: szokincsben, ragozasban (pl: magasabb nala/tole), ejtesben meg egyebekben.
Mivel pont temaba vag, ezert ismet kedvenc nyelveszeti cikksorozatomat hozom elo, tessek, itt van Nadasdy ertekezese.[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
dabadab
titán
"Ezek egyedi szóhasználatnak (tájszólásnak) minősülnek vagy hibának?"
Hogy Nádasdyt idézzem: "nincs olyan egészséges felnőtt ember, aki anyanyelvét helytelenül beszélné". Vagyis biztosan nem hiba
(Az összes Modern Talking
írás - érdemes böngészni köztük, mert olvasmányosak, rövidek és olyan témákat érintenek, amik érdekesek viszont nem részei az iskolai oktatásnak.)"És mi a helyzet a külömbséggel?"
Azt az iskolában mindenkinek elmondják, hogy van az ejtés szerinti írásmód, csak pont azt nem mondják el, hogy konkrétan milyen ejtés szerint, felénk pl. a szőlőt "szöllő" alakban ejtik, mégse írhatom így. A nyelveknél létezik egy úgynevezett "sztenderd nyelvváltozat" és ez a "hivatalos" nyelvváltozat, ezt tanítják a külföldieknek és nálunk ez alapján alakul a kiejtés szerinti írásmód. A magyar nyelv esetén a sztenderd változat nem egy létező, valódi emberek által beszélt nyelvváltozat, hanem az MTA által gondozott kreáció, vagyis szinte biztos, hogy mindenki máshogy ejt ki bizonyos szavakat, mint ahogy leírja. Ez nem baj, csak nem árt tudni róla (egyébként pl. a német hochdeutsch is hasonló kreáció (és nincs túl sok köze a szintén hochdeutsch néven futó délnémet nyelvjáráshoz)).
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
dabadab
titán
"Voltam a boltba.. Ezt egyre többen írják így (helytelenül), de a kiejtésben is fellelhető."
Pontosabban: elsosorban a kiejtesben lehet fellelni (pl. itt a Ny-Dunantulon jellemzo, hogy a -ban, -ben n-jet elharapjak), aztan az "irom, ahogy mondom" mechanizmus nyoman igy is irjak. (Modern Talking -ban/-ben temaban, meg MT az ejtes es iraskep viszonyarol altalaban).
"Most akkor nem lehet hibát elkövetni a beszédben kiejtésileg?"
A Nadasdy idezet nem annyira a kiejtesre vonatkozott (bar arra is igaz, beszedhibat, reszegseget meg egyebeket leszamitva), hanem a nyelvre altalaban. A magyar nyelv pont olyan, ahogy az anyanyelvi beszelok beszelik, ezert - tulajdonkeppen definicio szerint - az anyanyelvi beszelok helyesen beszelik az anyanyelvuket. Sot, akarmilyen hihetetlen is elsore, nagyon is konzekvensen alkalmazzak a szabalyokat (MT), csak eppen ezek a szabalyok mindenkinel kulonboznek egy kicsit.
(Es egy kis lazitas.)
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
dabadab
titán
"Nem a hasonulásra gondoltam."
Nem is arra gondoltam. Hogy peldat hozzak, ott a hatarozott nevelo.
Zrinyi meg ezt irta 1647-ben: "Az nagy mindenható az földre tekinte", mivel akkoriban a hatarozott nevelo egyertelmuan az "az" volt.
Ekkoriban, a XVII. sz-ban kezdett terjedni az a szokas, hogy a massalhangzoval kezdodo szavak elott az "az" z-jenek kiejteset "elsporoltak", Csokonai Vitez Mihaly 1793-ban mar azt irta, hogy "Mint a' szőllő kebeléhez / Szorítja támaszait". Az aposztrof jelzi, hogy CSVM meg tudta, hogy az "a" az "az" "rosszul" ejtett valtozata, viszont ennek a valtozatnak a konzisztens hasznalata azt mutatja, hogy valoban igy beszeltek.
Aztan ez az aposztrofos irasmod vmikor a XIX. sz-ban vegleg kiveszet es a mai magyaroknak mar eszebe sem jut, hogy az "a" valamikeppen is helytelen volna.Jo esellyel a -ban/-ben is hasonlo sors ele nez, lassan mindenki n nelkul fogja ejteni oket es majd valamikor (joval lassabban, mint annak idejen az "az" eseten, mivel akkor sokkal keplekenyebb volt meg a helyesiras (vagy talan sosem)) az iraskep is kovetni fogja, es ugy irjuk (irjak ukunokaink) helyesen, hogy "voltam a boltba".
(Mondjuk en mar annak is orulnek, ha az ly-tol megszabadulnank, mivel gyakorlatilag senki sem mond olyat, hogy "lyuk", csak azt, hogy "juk" (sot, az elsopro tobbseg nem is tudja, hogy kell azt mondani, hogy "lyuk").)
DRM is theft
-
Róth
aktív tag
Na, nem bírom ki: Azon gondolkodom, hogy ha valaki ÁFÁ-t fizet, akkor nem látom szabályellenesnek, ha azt mondja, hogy: "áfáztam". Az "usából jöttem" is elfogadottnak tűnik, ezért nem merném rátenni a nyakam arra, hogy helytelen az "eladom a pdám".
Persze, ha igazam van (amit kétlek), az csak a véletlen művel lehet a hirdetés feladójától, látván az egész szöveget.Ha a "pdám" helytelen is, de a "PDÁ-m" biztos hogy jó, mert a raghoz kell illeszteni a mozaikszó ucsó magánhangzóját (pl. "ÁFÁ-t kell fizetni"). Tehát a "PDA-m" helytelen. Vagy mégsem?
[ Szerkesztve ]
Tiit, tiit, tibadam, tibadam!
-
dabadab
titán
"Na, nem bírom ki: Azon gondolkodom, hogy ha valaki ÁFÁ-t fizet, akkor nem látom szabályellenesnek, ha azt mondja, hogy: "áfáztam""
Nem "ÁFÁ-t fizet", hanem "ÁFA-t" fizet - helyesírási szabályzat, 286.(a): "A csupa nagybetűvel írt tulajdonnévi betűszók végén toldalékoláskor írásban nem nyújtjuk az a, e, o-t: az MTA-nak, az ELTE-n, az ETO-hoz stb."
A fentiekből adódóan azt kellene írni, hogy ÁFA-ztam, viszont itt fel lehet vetni azt, hogy az "áfázni" önálló, saját jogán létező szóvá vált, nem csak az ÁFA ragozott változata, és ekkor (immár az etimológiájától nem zavartatva) írhatjuk azt, hogy "áfáztam".
"Az "usából jöttem" is elfogadottnak tűnik"
Attól még helytelen, "az USA-ból jöttem" a helyes alak-
A fentiekből szerintem elég egyértelműen következik, hogy a "PDA-m" a helyes megfejtés.
DRM is theft
-
dabadab
titán
Szerintem is ugy jo, ahogy irod, ez a masodik mozgoszabaly, a 139(b) tipikus esete:
"Ha egy különírt szókapcsolat (pl. hajlított bútor) olyan utótagot kap (pl. gyár), amely az egészhez járul, az egyébként különírandó előrészt az új alakulatban egybeírjuk, és ehhez az utótagot (a szótagszámtól függetlenül) kötőjellel kapcsoljuk: hajlítottbútor-gyár. Hasonló esetek: hideg víz, de: hidegvíz-csap; házi feladat, de: házifeladat-készítés; légi fénykép, de: légifénykép-montázs; szabad vezeték, de: szabadvezeték-hálózat; stb"(Mondjuk nekem mar a "mozgoszabaly" szo hallatatol is okolbe szorul az agyam, de ez az en szemelyes problemam )
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
shtml
őstag
-
Bordoi
őstag
-
Szten Márs
nagyúr
A negyedik: beágyazott szoftver-fejlesztő. Legalábbis a google tanulsága szerint. Én egy ötödiket írtam volna: beágyazott szoftver fejlesztő, de úgy tűnik rosszul írtam volna.
-
-
dabadab
titán
"Nem a "Sólymot" a helyes?"
Nem, tulajdonneveknél nem játszanak a rendhagyó ragozott formák (a Szarkáné á-ja nem rendhagyó). Településnévből is van ilyen, csak most hirtelen egy sem jut eszembe.
(Ez mondjuk nem helyesírási kérdés, de azért nem teszem offba )
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
Pala
veterán
A "meg fogom kérdezni"-ben az igekötő a "kérdezni" szóhoz tartozik (tagadd le: "nem fogom megkérdezni"; és máris visszaugrik a helyére. A "meg" itt bizony ugyanúgy igekötő, mintha közvetlenül a hozzá tartozó igéhez lenne írva, csak itt még beékelődött egy harmadik szó). A második példádban a "meg" igekötőnek semmi köze nincsen az utánajárni szóhoz ("megutánajárni"? ), hanem a "próbál" igéhez tartozik, így ezzel egybeírandó.
Új hozzászólás Aktív témák
Hasznos linkek:
MTA
Nyelv és Tudomány
- Creative Hybrid Pro Classic (Egyszer kipróbált, garanciális)
- iPhone 15 Pro 128gb Natúr Titanium, bontatlan, független
- ÚJ Apple Watch Ultra 2 GPS + Cellular 49mm - titántok, alpesi szíj
- 8/16GB memoriák
- APPLE MacBook Air 2020 13" Retina - M1 / 8GB / 256 GB SSD / MAGYAR / 96% akku, 81 ciklus / Garancia