- Hálózati / IP kamera
- Linux kezdőknek
- Felfordul a windowsos piac: az Arm megszerezné a PC-s piac 50 százalékát
- OpenWRT topic
- Videó stream letöltése
- Információbiztonság, kiberbiztonság, adatvédelem
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Synology NAS
- WordPress tartalom kezelő rendszer (CMS)
- Adobe Photoshop
-
IT café
Új hozzászólás Aktív témák
-
migabi24
nagyúr
válasz fehér_ember #4049 üzenetére
Sikerült kifülelni valamit?
-
fehér_ember
addikt
válasz migabi24 #4051 üzenetére
Aki megnyúzta a vezetékeit annak nem mindegy ?
Sajna nem olyan rózsás a helyzet mint szerettem volna. Amúgy nem próbáltam minden eshetőséget (pl. iec csatinál nem kötöttem be az árnyékolóhálót) és csak a furukawa kábellel mókolgattam illetve a teac fejeserősítővel tesztelgettem (aminek 3 pólusú a betáp aljzata). Illetve egy olyan panellakásban ahol nincs is normális védőföld (tuti csak a nulla van össze-vissza kötözgetve).Úgy a legrosszabb ha nincs bekötve a tápkábel árnyékoló harisnyája.
Úgy a legjobb ha csak a fázis és a nulla van bekötve + a villásdugó felőli oldalon az árnyékolóháló a védőföld vezetékének helyére.
Sajna ha már bekötöm az utóbbi felállásnál a védőföld sárga kábelét is, az ront rajta. De azért a legrosszabbnál jobb marad.Szóval csak a duplán szigetelt készülékekhez van igazán jó megoldás (ahol 2 tüskés a hálózati iec aljzat csatija).
Amelyiknél 3 tüskés ott természetesen be kell kötni a védőföld vezetékét is; mert a hálózati feszültség nem játék. Sőt akkor már arra is oda kell figyelni, hogy azt a tápkábelt már csak annál a készüléknél használjuk.[ Szerkesztve ]
-
migabi24
nagyúr
válasz fehér_ember #4055 üzenetére
Nekem szerencsére 2 tüskés mindenem ezért nem is izgatott ez a téma, egyébként a csavarás ugyanolyan árnyékoló hatású, én csak azért nyúztam meg mert így gazdaságosabb volt😊
-
p76
senior tag
Nekem sikerült legutóbb ezt csinálnom saját ötletre:
[link]
Új cuccot beüzemeltem és hosszú ideig csak azt hallgattam. Aztán egyszer csak visszatettem a régit
Az igazság pillanata. -
p76
senior tag
Így néz ki amikor egy DAC-nak olyan a hangja mint a méz
[link] -
bta1
őstag
válasz #71562240 #4059 üzenetére
Dehát a képen nincs semmiféle kiöntés, legfeljebb leöntés
Oké, nyilván rezgésgátlásban gondolkodott, mindenesetre nonszensz, hogy éppen a pici csatlakozókat szemelte ki magának. Azokon gyakorlatilag mérhető mikrofóniás hatás sincs, ellentétben pl. a kondenzátorokkal. Bár a valóságot (ti. hogy sikerült-e neki a hangképet annyira megváltoztatni, mint a mikrofóniásabb alkatrészek összeragacsolásával) nem nagyon zavarja, hogy meg tudjuk magyarázni hitelt érdemlően, vagy sem.[ Szerkesztve ]
-
kukulec
őstag
tíz fokot hűlt le a levegő, és azt hallucinálom, hogy máshogy szól a rendszerem. ez a válogatás most nyíltabban, természetesebben hangzik. ennyire becsap a fülem?
Luxman L-507ux II, Primare i22, Yamaha A-S801 // Pro-Ject Dac Box S2, SMSL SU-9 PRO // Elac Vela 408, Elac FS 147, Q Acoustics 3030i
-
#71562240
törölt tag
válasz kukulec #4062 üzenetére
Furcsa is lenne, ha ekkora külsőhőmérséklet-különbség nem hatna úgy készülékek mint a fül működésére - de közérzeten keresztül az agyéra is.
Hidegebbek a készülékek, logikailag éppen így várható, hogy szóljanak, kevésbé melegen-dúsan. Különösen a kábelek, amelyek alig-alig kompenzálják a külösőhőmérsékket-változást. -
bta1
őstag
válasz kukulec #4062 üzenetére
Régi megfigyelésem, hogy télen a túlfűtés kicsit elrontja a hangzást... nem kellemetlen módon, de pl. dobozosabb lesz és elmegy a fókusz. A páratartalom is számít, a szárazság nem jó. Eleinte főleg a lemezjátszó hangszedőjét gyanúsítottuk, a hatás viszont digitális front-endnél is megvan, így valószínűleg a hangsugárzó...
-
funkmester
aktív tag
száraz vagy nedves égtájon kellemesebb zenet hallgatni?
-
#71562240
törölt tag
válasz Mathiask #4067 üzenetére
Nem butaság a vakteszt, de ha butaság lenne, akkor (például) azért, amiért p76 mondja. "Végeredményben az agy dolgozza fel a zenét." Vakteszteléskor "az agyad zenehallgatás helyett dolgozik." Tehát vakteszteléskor nem arra koncentrálunk (az agyunk nem azzal foglalkozik), amiért azt a hifi készüléket vagy hangfelvételt létrehozták. Vakteszteléskor tehát nem igazán a hifi készüléket vagy hangfelvételt vizsgáljuk, hanem általában valami mást. A hifi alapvetően a zenehallgatásért van, hifi tesztek célja alapvetően annak megvilágítása lenne (kellene legyen), hogy hogyan zenél a hifid és mások hifije ahhoz képest, ahogy az előadó zenélt a felvett előadáson. Tehát az összefüggés egyértelmű, hogy miért lenne butaság a vakteszt, ha butaság lenne.
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz funkmester #4068 üzenetére
Attól függ, hogy ki, mit, mivel. Egyébként alapvetően természetesen optimumgörbe.
-
kukulec
őstag
köszönöm a válaszokat, akkor most kicsit megnyugodtam.
Luxman L-507ux II, Primare i22, Yamaha A-S801 // Pro-Ject Dac Box S2, SMSL SU-9 PRO // Elac Vela 408, Elac FS 147, Q Acoustics 3030i
-
Mathiask
senior tag
válasz #71562240 #4069 üzenetére
Hát nem tudom, szerintem ez a zene hallgatás helyett mást csinál, kicsit messzire vezetne. Szerintem azért tudatában lehet lenni zenehallgatás közben is a hangi jellegzetességeknek. Ilyen alapon akkor nem tudom megmondani két képről hogy különbözik-e mert az esztétikályában gyönyőrködve nem tudnám megmondani miért gyönyőrködtetőbb az egyik.
Másrészt ha így lenne akkor a sok "bekötöttem és ég és föld dinamikában meg mélyekben" se lenne, vagy legalábbis semmit se érne, mert ez is "mást csinál az agy mint zenét hallgat". -
p76
senior tag
válasz Mathiask #4073 üzenetére
Képek nézéséről az jut eszembe hogy életemben először voltam látszerésznél.
Adtak két lencsét hogy na ezzel jobb olvasni vagy azzal?
Ott hirtelen nem tudtam eldönteni. Szerintem egyikkel se volt jobb vagy rosszabb.
De lehet hogy nem is volt különbség, csak tréfás kedvében volt a látszerész -
p76
senior tag
válasz Mathiask #4078 üzenetére
Úgy érted soha a történelem során nem mutattak ki még különbséget kettős vakteszt során? Akármilyen óriási, ég és föld különbség van?
[Itt van egy sikeres vakteszt 2 DAC között]
A 2. napon 8/8.De összesen 24 próba volt az első napi begyakorlással. Na ezt nincs kedve sok embernek végigcsinálni.
Én inkább rögtön a fülemre hallgatok.[ Szerkesztve ]
-
AMDFan
addikt
"Úgy érted soha a történelem során nem mutattak ki még különbséget kettős vakteszt során?"
Ezt senki sem állította soha.
"Akármilyen óriási, ég és föld különbség van?
[Itt van egy sikeres vakteszt 2 DAC között]
A 2. napon 8/8."Azt kellene megérteni, hogy amikor óriási, ég és föld különbségekről beszélünk, akkor az nem az a fajta különbség aminél be kell gyakorolni a dolgokat. Amikor be kell gyakorolni, meg próbálkozni kell, többször neki kell futni a vaktesztnek, akkor azokat úgy érdemes jellemezni mint apró, kicsi különbségek, amik vakteszten sikeresen bizonyíthatóak.
Többszáz vaktesztet csináltam meg digitális formátumok között... Amikor azt hallom, hogy ég és föld a különbség, már csak mosolygok Aki ilyet mond annak halvány fogalma sincs róla hogy mi a különbség."Én inkább rögtön a fülemre hallgatok."
Senki sem akadályoz ebben, de ezzel magadat vered át leginkább.
[ Szerkesztve ]
-
Mathiask
senior tag
Nem. Úgy értem hogy sok hifisták által "ég és föld"-nek jelzett különbség még mindig vita tárgyát képezi, vagy legalábbis megoszlanak a vélemények hogy egyáltalán van-e különbség. (pl tápkábelek, digitális kábelek, hifi routerek, stb.) Pedig ha ég és föld akkor nem lenne vita, mert bármikor egy nem is túl profi akár szimpla AB teszten kijön a különbség. Ezzel szemben néha szembesül vele az ember hogy aki eget és földet mondott utána mikor nem tudja mi van bekötve már nem is tud különbséget tenni.
És akkor két eset lehetséges, vagy nincs különbség, vagy rossz a teszt, de erre még nem érkezett megfelelő magyarázat. -
dgyuri0123
nagyúr
"Senki sem akadályoz ebben, de ezzel magadat vered át leginkább."
Ha tehát tetszik, amit hallok, akkor gyanakodjak és érezzem becsapva magamat Hmmm én így vettem legutóbb hangfalat és erősítőt is..sőt, életem folyamán kizárólag így vettem meg bármit is. Aztán hazaérve, sosem éreztem azt, hogy rosszul választottam volna.
(#4082) Mathiask Forma 1-es tesztpilóta azt mondja, hogy : ég és föld az autó jelenlegi viselkedése, akkor te mire gondolsz? Arra, hogy nem megy három henger, vagy arra, hogy ment ez más sokkal jobban is?
Az "ég és föld" lehet akár nüansznyi különbség is "egyvalaki" számára, de lehet, hogy másnál a Sokol és Mark Levinson között sem lesz "ég és föld" különbség, mert zeneileg tök süket a kolléga.[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
#71562240
törölt tag
válasz Mathiask #4078 üzenetére
Konkrétan mivel van problémád?
Ég és földet minek vaktesztelni? Hogy leellenőrizd, hogy nem placebó-e? Az ég és föld nem placebó.
A vaktesztnek az az értelme, hogy a legfeljebb is csak kismértékű, nem bizonyosan meglévő különbségeket ellenőrizd, hogy sikerül-e a különbség létezését igazolni. Ha vakteszten stabilan felismerhetni adott különbséget, akkor az adott különbség létezése nagymértékben valószínűvé igazoltatik - erre jó a vakteszt, azaz feltételezett vagy lehetségesnek tartott különbség létezésének valószínűvé igazolására.
Egy dologra jó még a vakteszt. Arra, hogy ég és föld esetén mennyire függ az égről és a földről alkotott tapasztalatod a körülményektől, például a készülék külalakjától, látványától, a hozzá való viszonyodtól. Hogy vakon is éppen olyannak vagy kicsit másmilyennek hallod-e, mint amikor tudod, hogy az szól, és nem csak hogy tudod, hogy az szól, hanem még látod is, hogy milyen szép a cső narancssárgája a tetején, milyen szépen csillog a krómozott doboza vagy milyen randa műanyag a gombja, milyen hülyén néz ki a kar végén a shell... vagy ilyesmi. -
AMDFan
addikt
válasz dgyuri0123 #4083 üzenetére
Kognitív disszonancia.
-
dgyuri0123
nagyúr
Baromság... Ha még nem vittem haza, csak hallgatom valahol, az mitől lenne kognitív disszonancia? Ha hazaviszem és szar, azt is meghallom. Nem fogom bebeszélni maganak, hogy hű de jó, mikor ordasszar valami.
"csak a zene van"
-
Mathiask
senior tag
válasz dgyuri0123 #4083 üzenetére
"Forma 1-es tesztpilóta azt mondja, hogy : ég és föld az autó jelenlegi viselkedése, akkor te mire gondolsz?"
Én arra az igaz történetre gondolok ilyenkor mikor a pilóta panaszkodott, hogy de szarul van beállítva az autó, így vezethetetlen, stb és így meg úgy kéne beállítani. Mire a mérnökök, mivel tudták hogy ennél jobban nem lehet az adott körülményekre azt mondták megcsinálták az adott módosításokat, valójában pedig nem. A pilóta kiment megdöntötte saját legjobbját és azt mondta hogy igen, látjátok megmondtam hogy így jó lesz.
-
Mathiask
senior tag
válasz #71562240 #4084 üzenetére
"Konkrétan mivel van problémád?"
Jaa, semmivel. Illetve néha a magyarázatokkal egy adott dologra. Ilyenkor akár itt hangosan gondolkodva próbálom/próbáljuk lehetőségeinkhez mérten kibeszélni a dolgokat. Hátha valakinek hasznos vagy valaki ennek köszönhetően előáll egy jó ötlettel, amiből mi is tanulhatunk.
"Ég és földet minek vaktesztelni?"
Hát hogy tényleg ég és föld-e vagy semmi. Mert azért lássuk be sok ég és földre derült ki hogy semmi.
"Egy dologra jó még a vakteszt. Arra, hogy ég és föld esetén mennyire függ az égről és a földről alkotott tapasztalatod a körülményektől"
Igen, szerintem is és amikor korábban ezt írtam: "két eset lehetséges, vagy nincs különbség, vagy rossz a teszt" igazából a nincs különbséget így kellett volna írnom: az észlelt különbség nem a fizikai hangnyomás változásokból fakad. Hanem sok másból, többek között azokból amiket leírtál. -
Mathiask
senior tag
Én egyébként úgy vagyok vele, de lehet ezt más sokszor leírtam, hogy olyan nincs hogy "csak a hang számít". Illetve ha csak hang számít akkor azoknak kéne vaktesztelnie és akkor kizárnak mindent, tényleg a hang számít. De nem ez történik. És olyan sincs hogy "csak a fülemre hallgatok", mert nem lehet különválasztani a fület és az agyat. Tehát ha azt mondom hogy a fülemre hallgatok, akkor igazából a fülemre az agyamra és az összes az agyamra befolyással bíró tényezőre hallgatok egyszerre. De ez nem baj, sőt. Csak legyünk vele tisztában. Én is tulajdonképpen így a "fülemre" hallgatok, csak tisztában vagyok vele hogy esetleg az az USB kábel különbség amit én hallok az nem feltétlenül abból fakad hogy tényleg fizikailag más a hang, mert lehet nem. De ettől függetlenül ha nekem jobb akkor én boldog vagyok vele.
Csak sok hifista, főleg tapasztalatlan meghökken azon hogy hallja az ég és föld különbséget, de aztán meg vaktaszten vagy bármi véletlenből(pl nem is kötötte be) kifolyólag mégsincs különbség. És ilyenkor hogy feloldja az ellentmondást(filmekben ilyenkor robban fel az AI) mindenféle fals magyarázatok jönnek. Pedig nem történt baj, csak nem szabad úgy gondolni a fülre(és agyra) mint egy gépre, ami mindentől függetlenül reprodukálhatóan az "igazságot" (fizikai hang)hallja. Aki az "igazságot" akarja vakteszteljen, aki meg elfogadja hogy nem csak a hang van és ezzel együtt tud élni, az hallgasson a fülére(és agyára). -
#10726912
törölt tag
A vaktesztes ég és föld témára reagálnék.
Azért értelmetlen a vaktesztelés, mert sok dolog a hifi rendszerben alig észrevehető különbséget okoz. Ilyen a hangdoboz alátét, a készülék alátét, a hangdoboz tüskék, kábelek (hasonló szerkezetű és kategóriájú kábeleknél mindenképp), biztositékok kiszedése (egy biztositék kiszedése nem biztos, hogy okoz akkora változást pl a forrásnál, vagy a DAC-nál), dugók elhagyása, vagy másféle, de hasonló dugók cseréje, stb. Ezekre a változásokra figyelve (nem arra, hogy melyik szól épp, hanem TUDVA! hogy melyik szól, s a különbségre koncentrálva egy változtatásnál!) a felhasználó hallja, hogy melyik a jobb, vagy rosszabb, relative önmaga érzékelésével eldönti, hogy melyik a jobb, de vakteszten egy-egy változtatást nem biztos, hogy felismer, hisz kevés akülönbség esetekben...ezért értelmetlen a vakteszt.
Most jön a mondandóm:
Állok elébe a vakteszteknek, téttel is! De úgy, ahogy ezeket a változtatásokat rendszert nézve kell nézni!
Csináljon meg valaki két egyforma rendszert. meghallgatom az egyiket, ami úgy lesz össze rakva, amit sokan túllihegésnek kiáltanak ki, nincs jelentősége, s persze ide sorolom az mp3-at is. A másik rendszerben legyenek meg a változtatások, amikre sokan azt mondják, hogy semmiség, nincs értelnme, nem hallható szinte semmi, jóvanazúgy! De az összes változtatás legyen meg a másik, ugyan olyan rendszeren. Ha 10-ből 10-es vaktesztnél nem találom el egyetlen egyszer, akkor vesztettem, és hajlandó vagyok a vaktesztet megrendezővel fogadni komoly tétben is...
Ugyanis a rengeteg aprónak tűnő (és sokszor valóban kis különbség) változtatás egyszerre értelmezhető, hiszen egyszerre van jelen a rendszerben. És a vakteszt is igy lesz valódi: nem azt kell nézni, hogy egy hangváltó panel kiiktatása mennyi javulást hoz, hanem emellett sok lenézett, lesajnált változás együttes hatása mennyi javulást hoz.
Tehát a vakteszteken elbukó változtatásokat igy lehet megitélni.
Tudom, sokan nem szeretik a kocsis példákat, de ha egy soklengőkaros autó összes lengőkarja meg van kopva, akkor egy lengőkar cseréje szinte semmi javulást nem hoz, az összes lengőkar cseréje viszont feszes futóművet produkál,. stabilitást, könnyed kezelhetőséget, stb...
Ennyi a véleményem a vaktesztekről és az ezotériának kikiálltott hifi megoldásokról. -
Ear001
addikt
válasz Mathiask #4088 üzenetére
Ez konkrétan kivel esett meg, mert elég béna urban legendnek tűnik.
Olyan nincs, hogy nem lehet jobban beállítani, hiszen itt is egy csomó egymás ellen dolgozó paraméterből kell valamit kikeverni, azon kívül ott helyben rúgták volna ki azt a versenymérnököt, aki behazudik egy beállítást, amit nem csináltak meg.Egy jó versenyző érzékeny és konzisztens. Ugyan úgy beállított autóval ugyan olyan köröket megy, olyan nincs, hogy bemondásra hirtelen gyorsulna tizedeket. Annál sokkal jobban trenírozottak.
Ahogy a jó fül is. Guldról írták, hogy amikor a második Goldberg variációkat játszotta fel, alaposan kiakasztotta a hangmérnököket, mert mindig meg tudta mondani, hogy épp a Sony vagy a Mitsubishi AD konvertert használták, pedig a hangmérnökök erre nem voltak képesek, sőt még azt is tudták, hogy ez képtelenség, hisz a két cucc specifikációja azonos.
-
nagyúr
válasz #10726912 #4092 üzenetére
"vakteszten egy-egy változtatást nem biztos, hogy felismer, hisz kevés a különbség esetekben"
Szerinted például a következő "tapasztalás" "kevés" különbséget mutat? Idézek egy long cikkből, ami egy patkány alakú virtuális föld "teszteléséről" szól:
"a patkánygyerekek egyikét a dac-ra a másikat pedig a CD-futóműre tettem. Újraindítottam az albumot és a legelső hangnál – mondom, a legelsőnél – nyomtam újra egy “pillanatállj”-t!........
... Újra elindítottam az albumot, majd “pillanatállj”, patkányok le, indítás, majd “pillanatállj” és patkányok fel, majd újra… Legalább 3-4 alkalommal csináltam meg a fel-le pakolást, mire le tudtam annyira nyugodni, hogy elfogadjam, nem kandikamera, nem verem át önmagam, nem hülyültem meg, a patkányok tényleg ennyire hatásosak."Érted? Az első hangnál! Te nem erről beszélsz, hanem a rendszer összes apró változtatásainak összességéről, meg a hosszútávú hang-élményről. Viszont a kérdéses probléma és a vakteszt szükségessége a most példának idézett tapasztalatok ellenőrzésére kellene, hogy szolgáljanak. (Ezek persze szinte sosem végződnek el, vagy legalábbis az eredményük sűrű homályba vész, nyilván nem véletlenül.)
[ Szerkesztve ]
-
Mathiask
senior tag
Azt hiszem wtcr-es(vagy wtcc még akkor) versenymérnök mesélt ilyen sztorit.(majd igyekszem megkeresni) De semmi meglepő sincs benne szerintem. Az autóversenyzés se más, ha azt hiszed keményítettek a futóművön hajlamos vagy azt is érezni. És ha azt érzed neked ez kellett hogy magabiztosabb legyél az autóba akkor az is leszel. Szerintem ilyen többször történik mint gondolnánk.
-
#10726912
törölt tag
válasz liszi70 #4094 üzenetére
Ok, az első hangnál hallotta. Egyolyan változtatást, amit egyszerű zenehallgatók meg se próbálnak. De a mondandóm nem ezeknek az embereknek szól. Én egyszerűen feleslegesnek tartom a vaktesztelést, hiszen nem akarom önmagam becsapni: ha valami nem változtat, vagy ront, akkor nem akarom használni. Mi értelme hát a vakteszteknek? Sokszor meghallgatom kritikus fülekkel, koncentrálva minden rezdülésre, hogy a rendszer hogyan zenél. A realista hifista tudatosan teszteli magát, tudja, hogy épp mi szól, hogy mit kell keresnie a rendszerben, mi változot éppen, s ha azt nem hallja, akkor vissza változtatja a rendszerét. Én vagyok saját magam ellenőre, én ellenőrzöm vissza magamat, gyűjtöm a tapasztalatokat a rendszeremről és mások rendszeréről.
-
AMDFan
addikt
válasz #10726912 #4096 üzenetére
Van egy olyan probléma a képletben amit nem igazán vesz számba az átlag hifista, aki ítéletet hirdet. Ez pedig az, hogy a hifi rendszer kimenetén ( a hangszórókon) kétszer soha nem fogod ugyanazt hallani. Még akkor sem ha pontosan ugyanazt játszod le. A hangszórók torzítása többszöröse annak amit az előtte lévő elektronika produkál. Aztán az, hogy ezt hogyan magyarázza meg magának az egyszeri hifista, az már a saját képzelőerején múlik.
-
#71562240
törölt tag
Ha egy hangrendszer a használat közben eléri az üzemi működési paramétereit (középpontban az üzemi hőmérséklettel), és ezután a külső körülmények (köztük a tesztelő személyek fiziológiai és pszichológiai) paraméterei nem változnak, akkor azért eléggé stabilan hasonló szólásra lehet bírni a rendszert. Mondjuk nálam kb. egy-másfél óra használat után beáll a rendszer, és azután eléggé stabilan tartja a hangképet.
No persze, amikor nüanszok nüanszait vizsgáljuk tudományosan, akkor ez az "eléggé stabilan" sem feltétlenül eléggé stabil, de azért nagymértékben stabil tud lenni - közben a tesztelő személyek kifejezetten instabilak.Ritkán vaktesztelek, mert ritkán van szükségem a módszerre, hiszen a mindennapjaimban a hifi rendszeremmel kapcsolatban nem feltétlenül tudományos eredményeket akarok elérni, hanem nekem tetszően - és lehetőleg általános érvényűen is - fejleszteni akarom a rendszeremet és magamat egy alapvetően művészeti területen. Vakteszthez képest más hallgatási módszerekkel (hetek, hónapok alatt sokszor visszatérek a vizsgálandó jelenség vizsgálatához) jóval nagyobb mérési felbontást tudok elérni, és a rendszerem és magam fejlesztéséhez (amiről Tigrincs is beszél) nem szükséges vaktesztelni. A vaktesztelés a tudományos eredmény elérésének egyik eszköze, azoknak van szüksége rá, akik tudományos eredményt akarnak elérni. Én alkalmasint akarok tudományos eredményt elérni (már csak azért is, mert hifi készüléket nem csak használok, hanem fejlesztek, alkotok is), tehát alkalmasint vaktesztelek, de a konzervzene-hallgatási hobbink alapvetően nem erről szól, hanem műélvezetről.
Új hozzászólás Aktív témák
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- Nők, nőügyek (18+)
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Apple notebookok
- Diablo IV
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Netfone
- Robot fűnyírók
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs