- Windows 11
- DIGI internet
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- HBO Max & OD topic
- Az USA nem akarja visszafogni Kína növekedését
- Crypto Trade
- Súlyos adatvédelmi botrányba kerülhet a ChatGPT az EU-ban
- Augusztustól nagyot változik a Shein élete
- 3 évig még biztosan nem rendelhetünk Xiaomi EV-t
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
-
IT café
Új hozzászólás Aktív témák
-
nkmedve
őstag
Sziasztok, tegnap én is összeraktam egy AM4-es gépet (egy sok éves, 3.6GHz-re húzott i5-750-ről váltottam). Az alábbi alkatrészeket szereztem be hozzá:
- CPU: R7 1700
- Alaplap: MSI B350 Tomahawk
- RAM: 2x8GB HyperX Savage DDR4, 2800Mhz
- Hűtő: Noctua U-12S
- Táp: Thermaltake Smart SE 530W
- Ház: Zalman Z3 PlusElső tapasztalatok:
- 3.75 GHz és 1.35V-nál állapodtam meg, ez stabilnak tűnik 24/7-re. Mondjuk olyan 3.8-3.9 GHz-et vártam volna, de igy sem rossz. Szép csendben és hűvösem működik a fenti hűtővel.
- A memóriát sehogy sem sikerült az alap 2133-ról fennebb vinni, bármit állitok ezzel kapcsolatban többet nem POST-ol a gép. Ami a szivás, hogy ilyenkor CMOS reset kell, ahhoz pedig ki kell vegyem a VGA-t, hogy hozzáférjek a jumperhez vagy az elemhez. Talán BIOS update-ekkel ez még javulhat, de az is lehet, hogy a jövőben más DDR4 modulokra kell váltsak.
- Az alaplapra/BIOS-ra még ráfér kis javitgatás, mivel jelenleg kb. 30 másodperc kell neki amig POST-ol, ez ismert hiba ennél a tipusnál.Egyébbként különösebb gondom nem volt a géppel, eddig szépen teszi a dolgát. Egyetlen játékot volt időm kipróbálni, ami a Mirror's Edge Catalyst (Frostbite 3 motor). Ez a játék a régi 3.6GHz-re húzott i5-750-en elég CPU limites volt (folyamatosan 100% közeli terhelés), és szép microlag-eket produkált. Az R7-en viszont vajsima a játék, a CPU használat nem nagyon megy 25-30% fölé.
[ Szerkesztve ]
-
nkmedve
őstag
válasz MZperX75 #2321 üzenetére
Közben kipróbáltam egy új BIOS-t, azzal 3.8 GHz lett az új stabil OC (1.35V, max. 74 fok Prime95 és IBT2 alatt), és a memóriákat is sikerült 2666-ra rakni, igy már teljesen elégedett vagyok. Következőben majd jöhet a VGA upgrade, a kicsit több mint egy éves GTX 970 még elmegy, de néhol nem ártana már egy jobb.
(#2315) IstvánLászló Tudok küldeni képeket a BIOS-ból, pontosabban melyik részek érdekelnének? Olyan hatalmas tesztelésbe szerintem már nem fogok, éppen csak egy CPU-Z-t lefuttattam:
Single: 2213
Multi: 19464
Összehasonlitás képpen a régi i5-750 (3.6 GHz) pontok 1300 és 5000 körül voltak. -
nkmedve
őstag
válasz #22743424 #2366 üzenetére
Az eredeti BIOS-szal nem ment, csak az alap 2133-on. Ha XMP profilt állitottam, ha manuális időzitéseket/feszültséget/frekvenciát, többet nem indult a gép. Azután, hogy felraktam a legújabb beta BIOS-t, már megy az XMP.
(#2365) Nekrofil CPU-Z-ben nem láttam különbésget, de az nem különösebben érzékeny a memóriára ahogy tudom. Mást nem teszteltem egyelőre.
-
nkmedve
őstag
válasz IstvánLászló #2404 üzenetére
Itt van néhány kép a BIOS-ból:
[kép]
[kép]
[kép]
[kép]
[kép]
Hogyha kiváncsi vagy még valamire akkor tudok lőni több képet.
A lap MSI B350 Tomahawk, a BIOS pedig 1.15-ös verziójú beta.Más:
Érdekesség képpen tesztelgettem kicsit a fogyasztást, konnektoros fogyasztásmérővel, ilyen értékeket kaptam :
- Stock:
50 / 139 / 257 W
- OC (3.8 GHz, 1.35V):
58 / 198 / 285 W
A fentiek a teljes rendszer fogyasztását mutatják a következő esetekben:
alapjárat / Prime95 (Balanced teszt) / Játék - Mirror's Edge Catalyst (100% GPU, 25-30% CPU használat)A gépben:
- Ryzen 1700
- MSI B350 Tomahawk lap
- 16 GB DDR4 2667 MHz
- Gainward GTX 970 Phantom videokártya
- 256GB SSD
- 1TB 2.5"-os HDD
- Thermaltake Smart 530W 80 Plus Gold táp[ Szerkesztve ]
-
nkmedve
őstag
A Ryzen esetén egy drága lap csak az extrém OC-nél hasznos, ha az ember egy értelmes 24/7 OC-t akar akkor azt bármelyik B350-es lapban el tudja érni. Többnyire csak a procitól függ, hogy mennyit bir értelmes fesszel. Nálam 3.8 GHz-nél van az 1700 vége, van akinek sikerült 4 GHz fölé vinni ugyan abban a lapban, hasonló fesszel.
Akármilyen lap is legyen alatta, legtöbb Ryzen 4GHz körül megáll, innen aztán mindenki eldöntheti hogy mire adja a pénzét és miért (ha mondjuk valakinek SLI kell, akkor teljesen érthető az X-es lap).[ Szerkesztve ]
-
nkmedve
őstag
válasz Televan74 #3215 üzenetére
A Tomahawk a specifikációk szerint támogatja a 3200-as RAM-okat, szerintem fog menni. Lehet a mostani stabil BIOS-al nem tudod feltolni maximumra, de néhány update után jó lesz. Nálam az eredeti 1.0-s BIOS-al (ugyancsak Tomahawk) csak 2133-on mentek a RAM-ok, aztán egy újabb betával már 2666-on, és olvastam olyanokról akiknek simán ment 2933 vagy 3200-on is.
-
nkmedve
őstag
válasz janos666 #3289 üzenetére
"Az a Fry Cry Pimal eredmény szerintem minden, csak nem jó."
Egy játék amiben nyilvánvalóan valami gond van. Kb. úgy tűnik mintha Intelen használná a több magot, Ryzen-en pedig csak 1-2-t. Valószinűleg jön rá javitás, ha pedig nem akkor sincs nagy gond mivel a minimum 60 FPS fölött van minden Ryzen-en, ami a játékosok kb. 95%-ának bőven jó.
"A Maffia-ban 4/8-as Ryzen kell, hogy befogják a 4/4 Intel-t"
Azt ne felejtsük el, hogy a 4/8-as Ryzen olcsóbb lesz mint egy Intel 4/4, innentől pedig semmi gond nincs. A minimum FPS pedig még jobb is a Ryzen-en, ami sokkal fontosabb mint az átlag.
"Annyira, hogy erre én már lassan azt mondom, hogy kár erőltetni a játékteszteket, ez a Ryzen egyszerűen nem erre való."
Ez igy erős sarkitás, a valóságban minden az ár függvénye. Ha ez nem igy lenne akkor az Intel a 7700K-n kivül nem adna el egy szem procit sem a játékosoknak (hasonló logikával akkor pl. egy 7600K sem való játékra mivel lassabb mint a 7700K).
Azzal egyetértek, hogy jelenleg a 8 magos Ryzen-ek kevésbé optimálisak játékra mint az Intel hasonlóan árazott termékei, a 4 és 6 magosok az árazásukat figyelembe véve viszont már teljesen versenyképesek ilyen tekintetben.
Alig néhány játék van ahol lényegesen gyorsabb az Intel, legtöbb helyen néhány % a különbség. Mindezt úgy, hogy mindenki Intelre optimalizált az elmúlt kb. 10 évben (ez nem is volt nehéz, mivel a Nehalem óta az arhitektúra alig változott). Ha bárki azt várta, hogy a Ryzen hirtelen eltapossa az Intel-t játékokban (kissebb költségvetéssel és rosszabb gyártástechnológiával) akkor ott nem az AMD-vel van a gond.
Jelenleg az van, hogy ha valaki 120 vagy 144Hz-en játszik, annak egyértelműen a 7700K a legjobb választás. Mindenki másnak pedig jó alternativa egy 4/6-os Ryzen sokkal olcsóbban. Ha pedig nem csak játszik az ember, akkor a 8 magos Ryzen-ek is teljesen jók, főleg egy húzott 1700.[ Szerkesztve ]
-
nkmedve
őstag
válasz t72killer #3308 üzenetére
Starcraft 2... Nálam benne van minden idők top-jában a játék, de azért legyünk őszinték, technikai szempontból kb. 10 (vagy inkább 15?) éves lemaradásban van. A mintapéldája annak, hogy egy mondhatni végtelen forrásokkal rendelkező fejlesztő is mennyire el tud szúrni egy nagyszerű játékot technikai oldalról, több évtizedni tapasztalattal is (vagy csak simán leszarták, jól lesz az úgy alapon).
Aztán az ilyen dolgokról ne is beszéljünk: [link].Persze aki csak SC2-vel játszik multiban/versenyszerűen annak nyilván valami hatalmas órajelű Intel az egyetlen lehetősége, de ez a példa egyáltalán nem reprezentativ a Ryzen általános teljesitményére nézve.
Amúgy valami nagyon elvetemült teszt lehet, én játszottam Ryzennel az SC2-n, többször is volt, hogy 100-nál több egység harcolt a képernyőn egyidejűleg de nagyon ritkán akart az FPS számláló 50 alá menni (legtöbbször bőven 60 fölött volt).
[ Szerkesztve ]
-
nkmedve
őstag
válasz t72killer #3315 üzenetére
"Olyan gépet keresek, ami komolyabb többjátékos SC2 meccsekre ÉS többszálú munkára egyaránt alkalmas. Az agyondrágított Broadwell-E az árcédulája miatt esett ki a pixisből, a Ryzen meg kicsit égő, hogy egy i3-7350k-val helyettesíthető"
Ha az SC2 a fő szempont akkor nyilván nem neked való a Ryzen (ettől még egy átlag játékosnak nem rossz). Az meg hogy az SC2 1-2 magot használ és igy a csúcs órajelű i3 jól futtatja, az nem az AMD szégyene.
(#3318) t72killer Nem hiszem, hogy az új stepping sokat fog hozni. Ez az LPP gyártástechnológia ennyit tud. Lehet ki tudnak még préselni belőle 1-200 MHz-t, de az sokat már nem jelent. Ha mondjuk az Intel féle HPP gyátósorokon készülne a Ryzen akkor más lenne a helyzet (5GHz elérhető lenne simán), de ugye az Intel nem bérgyárt. Már igy is nagy dolog, hogy egy LPP node-on a 4GHz-et el lehet érni.
[ Szerkesztve ]
-
nkmedve
őstag
válasz t72killer #3325 üzenetére
Azok alapján amit irtál én biztos nem cserélném a húzott 4770K-t. IPC-ben és teljesitmény/fogyasztás arányban alig volt előrelépés azóta, és a Haswell (a Broadwell is) még azon procik közé tartozik ami delidelés nélkül is jól hűthető, és nem kell attól tartani hogy idővel kiszárad belőle a vastag pasztaréteg.
Én azért vettem Ryzen-t, mert az azelőtti procim egy Lynnfield volt (i5-750 3.6 GHz-s max OC-vel) ami már kezdett érezhetően lassú lenni (amikor a mobil Haswell harmad fogyasztással lealázza teljesitményben az asztali gépet akkor már váltani kell, nincs mese ), a legutóbbi két Intel generáció pedig nem szimpatikus (0-hoz közeli fejlődés, paszta-mizéria) igy teljesen logikus volt hogy ugyan azért a pénzért hosszú távra tervezve inkább veszek 8 magot még ha egy szálban lassabb is mint a Kaby.
[ Szerkesztve ]
-
nkmedve
őstag
válasz Cseneles #3340 üzenetére
Én is 4K tévét használok a PC-hez, 55" kb. 1.5 - 2 méter távolságból nézem. Játékoknál ég és föld a különbség a FullHD és 4K között (FHD és QHD között is jelentős), főleg ha nincs jó minőségű AA. Az már más kérdés, hogy hány játékot is bir el a jelenlegi vas 4K felbontásban (nem sokat ). A táblázatot amit linkeltél nem venném annyira készpénznek, ezek a távolságok inkább filmeknél érvényesek ahol sokkal finomabbak az átmenetek (nem olyan recés).
Ez tényleg nagyon off, jó lenne ha az AMD Intel vita mellett nem lenne még egy FHD-4K vita is itt. -
nkmedve
őstag
válasz wildpig #3404 üzenetére
Látom nem lehet kilépni a játék/munka végletekből, pedig a kettő között létezik más is. És igen, szerintem is hülyeség kizárólag játékokkal pedálozni egy 8 magos Ryzennel kapcsolatban, nyilvánvaló hogy ezek a procik nem arra az esetre voltak kitalálva amikor valaki kizárólag játszik a gépen....
Akinek csak arra kell gép, hogy menjen a GTA 5, az vesz drágán egy 7700K-t vagy sokkal olcsóbban egy 4 magos Ryzen-t. Ha valaki mást is csinál a GTA-n kivül akkor vehet 6-8 magos Ryzen-t. Nem tudom ezt miért olyan nehéz megérteni.
-
nkmedve
őstag
válasz wildpig #3411 üzenetére
Nálam pl. képfeldolgozás, videókonvertálás/szerkesztés, úgy hogy közben még futnak dolgok a háttében (több böngésző, YT videó, stb.). 4 mag ezekre már gyakran kevés (sok évig használtam 4 magos gépeket, ideje volt továbblépni).
De ha igy nézzük a dolgokat, akkor ha valakinek elég a 4/8 i7, akkor a 4/8-as Ryzen is az lesz (nincs az az egetverő különbség), sokkal olcsóbban.
-
nkmedve
őstag
válasz wildpig #3413 üzenetére
Asztaliban egy 3.6 GHz-re húzott első generációs i5 volt eddig, mig notiban egy 4/8-as Haswell megy (i7-4720HQ, 3.2-3.3 GHz-en megy 8 szálas terhelésnél).
Nem arról van szó, hogy eddig nem tudtam megcsinálni 4 magon mindent hanem, hogy vannak helyzetek amikor simán 100%-on pörög mind a 4 mag és nincs már tartalék. Arról nem beszélve, hogy amikor mondjuk több száz vagy akár ezer képet exportálok Lightroom-ból (mondjuk egy timelapse-hez) akkor nem mindegy hogy egy vagy két óra alatt van meg (még ha nem is pénzért csinálom).Ez csak az én esetem, nem mindenkinek éri meg lecserélni a 4 magot 8-ra. Aki mondjuk meg van elégedve egy néhány éves i5 vagy i7-tel annak nyilván nincs értelme cserélni (se Intelre, se AMD-re). Ha viszont valaki most rak össze gépet és ki tudja használni a több magot annak én inkább ajánlanék egy 6-8 magos Ryzen-t mint egy hasonló árú 4 magos Intelt (persze nem a legdrágább 1800X-et kell venni, hanem inkább az 1700-at és kis OC-vel megküldeni) és az eddigiek alapján ez igaz lesz a 4 magosokra is, adott teljesitmény-szinten olcsóbbnak tűnnek mint az Inteles társaik.
[ Szerkesztve ]
-
nkmedve
őstag
válasz wildpig #3417 üzenetére
Egy mobil procit hasonlitottál asztalihoz és levontad a nyilvánvaló következtetést (bár az a kb.30% nem is olyan nagy különbség). Jól tudom, hogy egy új 4 magos asztali i7 jelentősen gyorsabb mint az ami a laptopomban van, de egy 8 magos Ryzen még ahhoz képest is hoz legalább +50%-ot több szálas appokban, igy hosszú távra NEKEM jobb.
Szerintem semmi értelme bizonygatnod, hogy mennyire nincs szükség a 8 magra, neked nincs rá szükséged, de attól még másnak jól jöhet, főleg ha olcsóbban meg lehet venni, mint az Intel csúcs 4 magosát.Amúgy szólnak egyébb dolgok is a 8 mag mellett. Pl: azonos kihasználtság mellett (tehát ha mondjuk 4 mag 100%-on megy) akkor kissebb a fogyasztás, nem fűt annyira, könnyebb/halkabb hűteni.
[ Szerkesztve ]
-
nkmedve
őstag
válasz wildpig #3422 üzenetére
Nem, azt a következtetést vontam le, hogy nem létezik olyan 4 magos proci amire érdemes lenne váltani egy 8 magossal szemben, főleg ha a 8 magos még olcsóbb is (7700K vs R7 1700). Azt irtam, hogy a 8 mag jobb nekem, nem azt, hogy a 4 semmire sem jó.
Itt most befejezem, kezd fárasztó lenni hogy jobban tudod, másoknak mire van szükségük, azok után hogy még példákat is irtam. Inkább trollkodásnak/flémnek hat az egész, nem emlékszem, hogy bármi hasznos kommenttel gyarapitottad volna ezt a topikot (ami a Ryzen-ről kéne szóljon ugye...).
-
nkmedve
őstag
Ahol én szoktam nézni (román EMAG) ott az 1600X pont egy árban van a 7600K-val (~87 ezer), ami szerintem nem rossz (mondjuk az i5-höz van hűtő, 1600X-hez nincs).
Ugyanakkor ha azt nézzük, hogy az 1600 is felhúzható 1600x szintre, vagy fennebb, akkor inkább az lesz a teljesitmény/ár bajnok (1600 árában van hűtő is és kb. 10 ezerrel olcsóbb mint az X).(#3463) laychi ahogy láttam Cinebench pont egy olyan teszt amiben nem sokat számit a memória. Sok más helyen viszont van különbség, játékoknál is. Én például Lightroom Exportnál vettem észre kb. 15%-nyi különbséget 2133 és 2667-es memória között (az SMT kikapcsolása is hozott még valamennyit). [link]
[ Szerkesztve ]
-
nkmedve
őstag
A gyári BIOS-szal 3.7 GHz-ig ment stabilan (1.35 Vcore) és ott a memóriák sem akartak 2133 fölött menni. Aztán jött egy beta BIOS amivel már 3.8 GHz is simán ment (ugyancsak 1.35V) és a RAM-ok pedig 2667-ig XMP-vel.
Talán 3.85 GHz-t ki tudnék belőle csikarni a jelenlegi BIOS-szal, de annyira nem éri már meg az a +50 MHz főleg ha még a feszt is kell emelni hozzá. Egyelőre úgy tűnik, hogy a 3.8 GHz/1.35V a sweet spot az én példányomnak. A jövőben még esetleg próbálkozok magasabb OC-vel amikor fejlettebbek lesznek a BIOS-ok, és tervben lesz egy 3200 vagy 3600-as RAM beszerzése is.
MSI B350 Tomahawk lapot használok amúgy.
(#3466) Johni5 Nem semmi eredmény, gratula
[ Szerkesztve ]
-
-
nkmedve
őstag
Nekem a RAM tűnik a ludasnak (jó lenne letesztelni valami standard 2133, 2400 frekvenciákon, esetleg egy alacsonyabb frekvenciájú XMP profilon ha van olyan) 3200 még instabil lehet egyes lapokon és BIOS-okkal. Esetleg érdemes lehet futtatni többféle tesztet hogy kiderüljön a probléma forrása (pl. Prime95-ben lehet választani, hogy mit terheljen inkább, procit vagy RAM-ot)
Stock órajelen semmiképp nem szabadna hibázzon vagy kifagyjon IBT és Prime alatt (nálam órákat volt tesztelve ezekben a 3.8-ra húzott 1700).Amire a procinál érdemes figyelni: max 1.35V fesz, ha lehet ne lépje túl a 75 fokot teljes terhelésen, afölött állitólag könnyebben instabillá válhat. Amilyen frekvenciát ilyen körülmények között megy stabilan azt lehet használni aztán 24/7-ben.
[ Szerkesztve ]
-
nkmedve
őstag
"AMD predicts that most customers should see somewhere between 3.9 and 4.1 GHz across all cores, and suggests you stick with a 1.35V ceiling if you want your chip to last."
A 75 fokról egy OC-s Youtube videóban volt szó (fogalmam sincs hogy találhatnám meg) ahol a tesztelőnek 75 fok fölött random fagyásokat produkált stressz tesztekben. Jobb hűtéssel, amikor nem érte el a 75 fokot, teljesen stabil volt ugyan azokon a beállitásokon. Most, hogy ez mennyire általános, azt nem tudom (lehet csak a tesztelő fogott ki egy ilyen példányt, procinként változhat a határ), de gondolom abban egyetérthetünk hogy nem árt megfelelően hűteni a procit és nem engedni hogy nagyon elszálljon a hőmérséklet. SZVSZ 75 fok egy jó referencia.
-
nkmedve
őstag
válasz Ragnar_ #3530 üzenetére
Ahogy írod, 4.0 és 3.8 között ideális esetben 5.2% különbség van, apptól függően ez lehet kevesebb is. Sok esetben egy gyorsabb RAM ennél többet hozhat a konyhára. Az pedig még többet fog hozni, ha a fejlesztők patch-eket kezdenek kidobni a különböző appokhoz (lásd Ashes Of The Singularity ami volt már linkelve).
Ha valaki értelmes 24/7-es OC-re hajt akkor a Ryzen szerintem egy viszonylag könnyű eset. Érdemes beállitani a max értelmes feszre és onnan hamar kiderül, hogy milyen max. órajelet bir a szorzó állitásával. Minden Ryzennél van egy plafon amit nem igazán tudsz áttörni értelmes fesszel, és nagyon eröltetni sem érdemes, mert nem hoz már sokat.
-
nkmedve
őstag
Akkor úgy tűnik neked is 3.8 lesz az ideális órajel, mint nekem. Nálam is valahogy úgy áll a dolog, hogy 3.9-en elindul és egy tesztet esetleg le tudok futtatni, de IBT-ben kifagy, magasabb fesz sem segit (1.4V-ig próbáltam, annál fennebb semmiképp nem akartam menni). 3.8-on viszont pedig teljesen stabil (1.35V).
-
nkmedve
őstag
válasz Malibutomi #3669 üzenetére
Pont ezt akartam linkelni, nagyon érdekes. Ezek alapján az NV driverek az Intel procikat kedvelik inkább, igy ilyen körülmények között a Ryzen hamarabb CPU limitbe ütközik (vagy inkább API limitbe), Tomb Raider esetén legalábbis. Nem hiába ajánlotta az AMD, hogy Radeonnal teszteljék a Ryzen-t (persze ezt jóformán mindenki leszarta, mert hogy a GTX erősebb).
[ Szerkesztve ]
-
nkmedve
őstag
válasz antikomcsi #4370 üzenetére
"Ez a proci is a jövőnek készült."
Pontosan, mivel asztali gépet nem szokás évente cserélni mostanában. Valamint jelenleg még nincs kihasználva az arhitektúra, folyamatosan szállingóznak a teljesitményjavitások, 4 magnál többet kevés játék használ egyelőre (de a számuk egyre gyarapodik). Szóval igen, ha valaki gondol a jövőre akkor Ryzen-t vesz, vagy minimum egy i7-et (abból is inkább a 6 magosat).
A Ryzen és a több mag/szál ereje játékokban inkább a minimum FPS-eknél mutatkozik meg jelenleg. Néhol a 4/8-as i7-ek is képesek mikroakadásokat produkálni, a 4 szálas i5 pedig egyre gyakrabban fogy el modern játékokban, a 6-8 magos Ryzen-ek viszont szép stabil FPS-t produkálnak még ha az átlagjuk valamivel alacsonyabb is mint a 4 magos Inteleknek.
Szerintem nem kérdés, hogy azonos áron a 12 szálas R5 vagy a 4 szálas i5 a jobb választás. Persze lehet venni az i5-öt is ha valakinek csak az átlag FPS számit (szerintem a frame time-ok / minimum FPS-ek sokkal fontosabbak), és nem tervezi sokáig tarani az alaplapot és procit, de hosszabb távra egyre kevésbé lesz elég a 4 szál. -
nkmedve
őstag
válasz SECTORnooB #4654 üzenetére
Megnézném ezt a listát memóriavásárlás előtt: [link]
A lap 2933 vagy 3200-on tudja járatni a RAM-okat, nincs 3000-es opció a BIOS-ban (mondjuk elhanyagolható különbség ha a 3000-es csak 2933-on megy). Nekem például 2800-as RAM-jaim vannak, de mivel a lap ezt a frekvenciát nem támogatja így csak 2666-on mennek (talán manuális időzítésekkel fel tudnám tornázni 2933-ra, de még nem próbáltam).
-
nkmedve
őstag
válasz SECTORnooB #4656 üzenetére
Erre nem tudnék biztos választ mondani, nekem HyperX Savage van, az gond nélkül megy 2666-on XMP-vel (legújabb stabil BIOS-t azért nem árt felrakni, a legelső verzióval voltak gondok), de magasabb frekvenciákkal vagy más memóriákkal nincs tapasztalatom.
-
nkmedve
őstag
16 GB RAM-mal egyetértek, de szerintem az X-es lap fölösleges ha nem kell SLI. Tuningban nem hoz sokkal többet, a maximum RAM órajelek pedig egyelőre ugyan úgy kérdésesek mint a B lapokban.
A Tomahawk nekem szépen muzsikál azon kívül, hogy van egy kis delay induláskor, kb. 10 másodpercig nem csinál semmit (valószinűleg fog ez még javulni, a legutóbbi BIOS update kb. megfelezte a POST-hoz szükséges időt, azelőtt sokkal többet kellett várni)
Szóval én azt mondanám, hogy B350 Tomahawk + 16 GB legalább 2666-os RAM (lehet több is ha belefér a keretbe, de ha sokkal drágább akkor nem éri meg, annyira nagy gyorsulást már nem hoz a 2933 vagy 3200).
-
nkmedve
őstag
válasz Kreon21 #5004 üzenetére
Arra nem igazán tudnék válaszolni, hogy melyik alaplap kapja a legjobb támogatást, valószinűleg minden gyártónál a csúcs X-es lap, aztán az olcsóbb X és B lapok kis lemaradással/ritkábban. Ettől eltekintve nem hiszem, hogy gond lenne az olcsóbb lapok támogatásával, azokra is rendszeresen jön frissítés mostanában. Az én B350-es lapomra van 4 release, és elérhető volt egy csomó BETA is amik néhány napos intervalummokban jöttek ki.
"Én jelenleg nem látom át, úgy tűnik, hogy még mindenkinek mókolni kell, hogy stabilan fusson a gép..."
Nem hinném, hogy olyan sokat kéne mókoljon egy átlag user. Bizonyos memóriák még nem mennek a maximális órajelen (ez sem annyira mókolás kérdése, mint megvárni a BIOS frissítéseket amik orvosolják), valamint megkeresni a legmagasabb stabil OC-t is időbe telik (ez minden procinál így van) de egyébbként nincsenek nagy gondok szerintem.
Csak, hogy legyen egy pozitív példa is ... nálam például az összeszerelés napján meglett a végleges stabil állapot ami azóta sem változott (2666-on mennek a RAM-ok XMP-vel, a proci pedig 3.8 GHz 1.35V, teljesen stabil minden, nagyjából ezek voltak az elvárásaim is). Általában az van, hogy akinek minden megy tökéletesen az nem ír a fórumba, inkább csak azok akiknek valami gondjuk van, és emiatt úgy tűnhet, hogy mindenki kell mókoljon, de ez messze nincs így, szerintem sokan vagyunk akik csak megelégedve használjuk a gépet.[ Szerkesztve ]
-
nkmedve
őstag
válasz Cathulhu #5163 üzenetére
Szerintem a lényeg a videóban, hogy a Ryzen mellé is nagyjából annyi értelme van a gyorsabb memóriának, mint Intel mellé. Mindkét esetben segít CPU limites környezetben a gyors RAM, de normál esetben a user olyan hatalmas különbséget úgysem vesz észre (kivéve ha valaki 1080 Ti-vel játszik valami 144 Hz-es képrenyőn, oda viszont már amúgy is jobb egy Kaby).
Én is egyetértek azzal, hogy kicsit túl van tárgyalva ez a memória dolog. Nem kell a lehető legolcsóbbat/lassabbat venni, de kiadni egy halom pénzt egy 3200-as kit-re ami aztán vagy fog menni, vagy nem, annak olyan sok értelmét nem látom. Ha jó áron kap valaki egy 2666-2933-as kit-et akkor szerintem az is bőven kiszolgál mindent, arról nem beszélve hogyha az ember szeret kísérletezni, akkor idővel ezeket a modulokat is fel lehet nyomni 3200 MHz-re lazább időzítésekkel.
-
nkmedve
őstag
válasz Cathulhu #5360 üzenetére
Nálam 1.35V kell 3.8 GHz-hez (R7 1700), ez az értelmes határ nálam (3.9 GHz 1.4V fölött sem stabil).
Terhelés közben amúgy fel szokott ugrani 1.36 - 1.37V körényékére.A 0.9V amit valaki írt az szerintem az SOC feszültség, nem VCORE. Állítólag segíthethet stabilizálni a rendszert ha azt fennebb viszi az ember (CPU és RAM OC esetén), de én nem vettem észre különbséget.
-
nkmedve
őstag
válasz leviske #5382 üzenetére
Korábban (egy YT tesztben) ezt kimutatták Rise of the Tomb Raider esetén is. Ott GTX 1080 mellett nagyon alacsony FPS-eket produkált a Ryzen (az általad linkelt tesztben is látszik ez), majd mikor Radeon 480CF-el tesztelték akkor az FPS-ek nagyon megugrottak (kb. úgy ment az R7 + 480CF mint az i7 + GTX1080).
Valami nincs rendben az NV driverével. Valószinűleg némely DX12 effektet CPU-n próbálja emulálni, és a CPU intenzív részek Intel-re vannak optimalizálva. Kérdés, hogy ez mennyire fog változni a jövőben, valószínűleg szükség lesz a VEGA sikerére ahhoz, hogy az NV is lépjen az ügyben.
Az viszont nagyon furcsa, ha DX9-ben is van ilyen különbség, az már nem csak CPU emuláció irányába mutatna, hanem azt jelentené, hogy az NV driver-e több esetben is erősen Intel-párti
[ Szerkesztve ]
-
nkmedve
őstag
"3.8ghz-re húzott ryzen 3200mhz-es ramokkal 75% körüli szálkihasználtság mellett fog hozni x fps-t.
Ez Intelből nagyon durván kb. 3.4ghz-es 2xxx, 3.2ghz 3xxx, 3ghz 4xxx, 2.85ghz 6-7xxx proci szintje lehet."Ez pontosan melyik játékra igaz? Mert biztos nem általánosságban. Ha így lenne, akkor a Ryzen egy első generációs Nehalem IPC-jével bírna, ami messze nem így van (sokkal inkább Broadwell szint). Az, hogy néhány játékban ilyen nagy előnye van az Intel-eknek attól még nem lesz ez általános. A helyzet inkább az, hogy az R7-nek van egy átlag kb. 10-15% elmaradása a Kaby-tól játékokban (R5 is hasonló), úgy hogy a Kaby több mint 10%-kal magasabb órajelen jár (itt vannak %-ok néhány oldaltól begyüjtve).
Összességében véve azért messze nincs arról szó, hogy a Ryzen mellé nem lehet erős VGA-t tenni, mert nem tudja kihajtani.Abba a Mankind Divided DX12 tesztbe szerintem beszólt a gyenge NV driver is, ami jelenleg kb. katasztrófiálisan működik Ryzen-en (gondolom az NV valami DX 12 feature-öket emulál CPU-n, erősen Intel-re optimalizálva). Ahogy nézem a linkelt Legitreviews tesztben arra mentek, hogy azokat a játékokat gyüjtsék össze, amelyek az átlagnál jóval gyengébben mennek Ryzen-en (kivéve a Ghost Recon Wildlands), talán csak a Far Cry Primal-t és a Blizzard játékokat felejteték ki.
A másik, hogy egy új arhitektúrás SMT-s procinál a kihasználtságot nézni szerintem értelmetlen. Az, hogy neked azt mutatja, hogy 1 szálat terhel 75%-ban, az egyáltalán nem biztos, hogy úgy is van. Szerintem ott simán megy az egyik mag 100%-on csak rosszul mér a progi.
-
nkmedve
őstag
Futottam egy kört a Call of Pripyat-al, de olyan sokkal okosabb nem lettem mivel úgy tűnik korlátozza az FPS-t 60-ra (vsync kikapcsolva). A CPU limit érdekében levettem a felbontást minimumra (800x600) a többi beállitást pedig maximumra raktam (DX11). Igy a CPU használat valahogy igy alakult:
Core 1: 60-80%
Core 2: 20%
Core 3-8: 0%
Az FPS a limit miatt folyamatosan 60 volt, amúgy szép simán futott a játék.Rendszer: R7 1700 3.8GHz (SMT kikapcsolva), GTX970, Win 10
Mivel a fenti teszt nem sokat mutatott, igy kipróbáltam ezt a benchmark-ot is: [link]
Az eredmények:
- 800x600
- 1920x1080Ami érdekes az a CPU használat (látszik a képeken is az Afterburner ablakban), a benchmark az összes magot képes kihasználni, mig a rendes játék csak 1-2-t. (igy a bench nem tűnik igazán reprezentativnak).
[ Szerkesztve ]
-
nkmedve
őstag
válasz ->Raizen<- #5988 üzenetére
MSI B350 Tomahawk + R7 1700 (Márc. 15 óta van meg).
A gyári 1.0-s BIOS bugos volt, de amint feltettem egy újabbat (még az összeszerelés napján) minden gondom megoldódott (tuning stabilabb lett, RAM-ok mennek 2666 CL14-en XMP-vel).
Most az 1.3-as BIOS van fent, de már kijött az 1.4 is (ápr. 27). Különösebben nem motivál, hogy egyből feltegyem a legújabbat, mostmár inkább csak használom a gépet bütykölés helyett, rég óta nem volt semmi gondom vele. -
nkmedve
őstag
Enyhén off, de nem igazán értem az új CPU-Z single-thread tesztjét.
Nálam a 3.8GHz-re húzott 1700 439 pontot dob ami jelentősen jobb mint az 1800X (ami ugye elméletileg 4-4.1 GHz-ig kéne menjen egyszálas terhelésnél). Nálad úgy tűnik megfelelő a pont a 3.9 GHz-nek.
Talán amiatt ad nekem magasabb értéket, hogy ki van kapcsolva az SMT (bár az valami komoly gondra utalna egy single-threading teszt esetén). Esetleg valamikor meg tudnád próbálni kikapcsolt SMT-vel is, hogy mit dob 3.9-en?
-
nkmedve
őstag
válasz Dilikutya #6154 üzenetére
"Hiába jön a 12 szál, ha amúgy a 6 sincs rendesen kihasználva."
Ahogy valaki írta, azért jó a 6-8 fizikai mai, mert SMT-t kikapcsolva is évekig elég lesz mindenre. Persze nem fog minden egyből 12 szálat használni, ez nem is reális elvárás, a 6-8 szál használata viszont már kezd elterjedni, és akkor pedig jó ha van annyi mag egy modern processzorban.
Lassanként majd az SMT hátrányai is ki lesznek javítgatva és akkor érdemes lesz használni a jövőben, addig nálam kikapcsolva marad (nem igazán használok olyan programot ami profitálni tudna a +8 logikai szálból). -
nkmedve
őstag
Egyetértek, egy közepes 2666-2933-as kit megteszi a Ryzen mellé. Nincs értelme sokkal több pénzt adni a 3000+-os modulokért, nagyon kevés helyzetben fognak javulást hozni egy átlagos felhasználónak. Arról ne is beszéljünk, hogy 3000 MHz fölötti RAM-oknál egyelőre kérdéses, hogy mennyire működnek együtt a Ryzennel (amelyek biztosan működnek QVL listák alapján azok horror áron mennek).
Akinek kell a rengeteg FPS (120, 144 Hz-es képernyőt használ), CPU limites körenyezetben az amúgy is inkább 7700K-t fog venni.
-
nkmedve
őstag
válasz martonx #6163 üzenetére
Szerintem ha kapsz jó áron 2666-ost, az nem rossz választás. Esetleg még a 2933/3000-eket is meg lehet nézni ha nem sokkal drágábbak. Ahogy Walter_White írta, ennél a frekvenciánál már aktiválni kell az XMP-t ami tuningnak minősül (de egyszerű aktiválni, csak egy kapcsoló a BIOS-ban). XMP nélkül csak 2133-on vagy 2400-on fog menni, azok a hivatalos JEDEC értékek.
Nálam Dual Rank RAM-ok vannak CL14 2666-on, még viszonylag jó áron kaptam, szép stabilan mennek XMP-vel. Talán fel tudnám rakni 2933-ra is manuális időzítésekkel, de annyira nem foglalkoztat a dolog.
Egyetértek azzal amit a_n_d_r_e_w írt, a dual rank RAM-ok talán egy fokkal jobban mennek, de nem mindíg egyszerű vásárlás előtt kideríteni, hogy dual vagy single rank az adott modell (a dual általában drágább valamivel).[ Szerkesztve ]
-
nkmedve
őstag
Single Rank RAM-oknál elméletileg magasabb frekvencia érhető el, a Ryzen is jobban kezeli azokat a hivatalos prezentáció szerint ([link]). Összességében valamivel könnyebb lehet ezeket a modulokat beüzemelni és a maximális frekvencián járatni.
Azonos frekvencián úgy tűnik, hogy a Dual Rank-nak van némi teljesítménybeli előnye: [link] Ez nem tudom pontosan miért van, de úgy rémlik, hogy így valamivel jobb lehet az adatbusz kihasználtsága.
Az árakról nehéz nyilatkozni, mivel nagyon összevissza járkálnak mostanában (bár inkább csak felfele). Nekem úgy tűnik, hogy talán a Dual Rank azonos frekvencián drágább valamivel, de nehéz összehasonlítani a sok különböző gyártó különböző terméke miatt. Mostmár az áraknak nagyjából semmi közük az előállítási költséghez, pusztán a kereslet-kínálat korlátozza így nehéz technikai paraméterek alapján megahtározni hogy melyik modul mennyit ér reálisan.
-
nkmedve
őstag
válasz Milka 78 #6183 üzenetére
MSI B350 Tomahawk van itt, én teljesen elégedett vagyok vele. A BIOS kezdi kiforrni magát, kb. az 1.1-es verzió óta nem volt vele gondom (mostmár 1.5 is kint van de azt még nem próbáltam) nálam minden működik ahogy az elvárható, felszereltségben is hozza amit kell.
[ Szerkesztve ]
-
nkmedve
őstag
válasz Milka 78 #6189 üzenetére
"3.8ghz esetleg 3.9ghz körüli erdmenyére és aki ettől többet akar annak szerencsés kezének kell lenni a proci vásárlásnál és kell egy masszívabb x370?"
Ez szerintem a procin múlik leginkább. Láttam már 4 GHz-es eredményt is a Tomahawk-al, nálam csak 3.8-ig ment (de kb. ez is volt az elvárásom az 1700-tól). Általában nem sokat jelent tuning szempontjából az X-es lap, talán még egy utolsó 100 MHz-et ki tudsz préselni a prociból egy B laphoz képest, de az ezen a szinten 2-3% különbség, nem sokat számít a gyakorlatban.
-
nkmedve
őstag
"Én pont ezért vennék X-es procit. Azok 1 szálon biztosan mennek 4GHz-et, jó eséllyel all-core is. És akkor nem kell azon agyalni, hogy 3.8 vagy 3.9 jön-e össze."
Azért az, hogy egy magon megy 4-4.1 GHz-et, még nem biztosíték rá, hogy az összes magra is megy ennyit. Persze egy 1800x jó eséllyel megy többet mint egy 1700 a válogatott chip-ek miatt, de a különbség ott is kb. 1-200 MHz lehet, ami 5%-on belül van (árban pedig 50% a különbség, és oda már nem árt a drágább X-es lap sem). Szerintem a 4 GHz csak egy lélektani határ gyakorlati haszna nincs sok. Jó ha megvan, de én sokkal több pénzt nem adnék azért hogy mondjuk 3.8 helyet 4 GHz-et menjen a proci.
Azzal egyetértek, hogyha valaki nem akar tuningolni akkor egy 1600x-1700x jobb mint a szimpla variánsok (1800x viszont még ilyen körülmények között is kicsit túlárazott szerintem).[ Szerkesztve ]
-
nkmedve
őstag
Persze tudom, ez jelenleg a csúcs AMD proci, így nincs értelme nagyon az teljesítmény/ár mutatót nézni (abban kicsit elvérzik az 1700/1700x párossal szemben, tuning nélkül is). Ahhoz képest, hogy az Intel milyen felárat kér a csúcs CPU-kért (6900-6950K), az 1800x majdnem ajándék.
-
nkmedve
őstag
Nálam a régi Intel (i5-750) konfignál is így működött, ha manuálisan állítottam feszt akkor mindíg azon ment, pedig az órajelt visszavette. Most Ryzen is így működik, az órajel változik terheléstől függően, de a feszülség csak minimálisan, 1.344 - 1.36 között ingadozik (az LLC terhelés alatt egy kicsivel fennebb tolja).
Engem őszintén nem zavar a dolog, alap terhelésnél az a néhány watt különbség a fogyasztásban nem vág földhöz. Amúgy így néznek ki a fogyasztási adatok (teljes rendszer), konnektorból mérve:
R7 1700, alapon, auto feszültség:
Idle: 50 W
Prime95: 139 WR7 1700 @ 3.8 GHz, manuális feszültség (1.35V):
Idle: 58 W
Prime95: 198 WA terheléses fogyasztás szépen megugrott ahogy az várható volt, de az alapjárati szerintem teljesen korrekt.
Összehasonlítás képpen a régi, tuningolt i5-750 alapjáraton 100 W fölött evett (és ha jól emlékszem akkor terhelve 210W körül).[ Szerkesztve ]