Új hozzászólás Aktív témák
-
Dr.Anonymus
addikt
válasz kicsitomi88 #2732 üzenetére
erkölcsi normáknál válasszuk külön az egyén és a társadalom felelősségét, mert ez a Bibliában is külön van!
Tehát ez nem ellentmondás, csak másra vonatkoznak a mondatok...
a ne ölj! az mindenkire vonatkozik, de kell hogy legyen az államban egy szabályozó szerv, ami megakadályozza az anarchiát, ezért van szükség arra, hogy az állam garantálja hogy bizonyos bűnök elkövetése következményekkel járjon-egyébként az ószövetségben ezért gyakori kivégzési forma a megkövezés, mivel ott nem kell konkrétan senkinek gyilkosnak lennie, hiszen kollektíve a társadalom löki ki magából a bűnöst (nem tudjuk melyik kö öli meg pont az elitéltet)
[ Szerkesztve ]
-
Dr.Anonymus
addikt
válasz kicsitomi88 #2736 üzenetére
értem én a gondolkodásmódodat, de azt hiszem még mindig nem tiszta neked amiről beszélek:
más az állam felelőssége, és más a keresztény ember felelőssége!!
ha tegyük föl egy keresztény embernek egy rabló gyilkos lemészárolja az egész családját, akkor neki mint keresztény embernek kötelessége megbocsátania, de az állam nem engedheti meg, hogy gyilkosok rohangásszanak az utcán!
tömören erről van szó!
nincs itt ellentmondás, csak másra vonatkoznak az idézett igék(egyébként ha minden ember keresztény lenne, akkor nem lenne szükség arra sem, hogy az állam büntetésből gyilkoljon, de ettől messze vagyunk)
-
Dr.Anonymus
addikt
válasz kicsitomi88 #2738 üzenetére
"Ugyanilyen peldakat tudok megbocsatasrol, hazugsagrol, pedig azon nem allami szinten vannak a bibliaban, mint ahogy az olesrol szolo idezett szovegbol az egyik sem."
- ha megteszed akkor válaszolok is rá, tételesen
(bocs, de most vizsgára készülök ezért nem tudok azonnal reagálni, de reagálok amint gépközelbe kerülök) -
Dr.Anonymus
addikt
válasz kicsitomi88 #2741 üzenetére
"a kereszteny kepmutatas"
egyébként én téged valahol megértelek, sőt örülök is hogy ilyen kételkedő vagy...
(az ilyen kételkedőkből lesz a legjobb keresztény )
biztos sok negatív tapasztalatod volt a "keresztényekkel" kapcsolatban (nekem is), és ezt meg tudom érteni, de ne az alapján ítéld meg az egész hit kérdést,
(azért mert van néhány kutya aki nem szobatiszta, azért még vannak szobatiszta kutyák is - már bocsánat az ostoba hasonlatért )
lehet hogy majd írok valamikor egy logoutos írást a kereszténység lényegéről, akkor majd küldök egy privát üzenetet, hátha kitisztul a kép a sok álszent keresztényel való találkozás utánegyébként jó, hogy kérdezel, csak arra szerintem vigyázz, hogy azért a ne legyél meggyőzhetetlen....
-
Dr.Anonymus
addikt
válasz kicsitomi88 #2746 üzenetére
köszi, látom
bocs de csak holnap lesz több időm,
ezért holnap kora délután válaszolok (vizsga után)megjegyzem: én nem vagyok római katolikus, és szerintem is sok igazság van abban amit róluk írtál, de igazából a vallás sosem szabad 100% azonosítani a hittel
a vallás gyakran érdekek, hatalmi játszmák tárgya volt, míg a hit élet személyes és csak tied[ Szerkesztve ]
-
Dr.Anonymus
addikt
[OFF][I] "Az idézetek:
* 2 Móz. 20,15 "Ne lopj."
* 3 Móz. 19,13 "A te felebarátodat ne zsarold, se ki ne rabold."ezzel szemben
* 2 Móz. 3,22 "... s így foszszátok ki égyiptomot."
* 2 Móz. 12,35–36 "...és kifoszták az égyiptombélieket."# Luk. 19,29–34:"És lőn, mikor közelgetett Béthfágéhoz és Bethániához, a hegyhez, mely Olajfák hegyének hívatik, elkülde kettőt az ő tanítványai közül, mondván: Menjetek el az átellenben levő faluba; melybe bemenvén, találtok egy megkötött vemhet, melyen soha egy ember sem ült: eloldván azt, hozzátok ide. És ha valaki kérdez titeket: Miért oldjátok el? ezt mondjátok annak: Mert az Úrnak szüksége van reá. És elmenvén a küldöttek, úgy találák, a mint nékik mondotta. És mikor a vemhet eloldák, mondának nékik annak gazdái: Miért oldjátok el a vemhet? Ők pedig mondának: Az Úrnak szüksége van reá.""
[/I][/OFF]
ígértem hogy reagálok
íme:
a Mózes másodi könyvével kapcsolatos dolgokra, ezt írja egy hivatalos református Biblia magyarázat:
"így, fosszátok ki Egyiptomot"
a magyarázat:
"A helyes értelmezés már a sá'al ige fordításánál kezdődik, ami nem kölcsönkérést jelent, a soha vissza nem adás hátsó gondolatával, hanem valósággal elkérést, segélykérést "a második idézetre pedig egyszerűen reagálok: ha a tulajdonos engedélyével viszel el valamit az nem lopás, mégpedig itt ez történik...
[ Szerkesztve ]
-
Dr.Anonymus
addikt
válasz kicsitomi88 #2761 üzenetére
egyetlen dolog amit úgy érzem a tudomány nem válaszol meg az a célzat, és az ok
pl.
miért van evolúció?
kinek mi ebben az "üzlet"??? miért gondolja úgy x sejt, hogy mi most közösen szerveződjünk?
mi az az élet???
miért törekszenek az "élő"szervezetek az életben maradásra?? miért?
ennek mi a molekuláris magyarázata???úgy érzem, hogy a tudomány sok mindenre megadja a választ, csak a legfontosabb miértekre nem...
leírja, hogy milyen tulajdonságai vannak egy anyagnak, molekulának stb, de hogy miért azt nem írja le...
csak megállapít.
pl. miért van gravitáció?
nem mondja meg a tudomány, egyszerűen fogadd el, hogy van,
megállapítja, leírja a törvényszerűségeit, de tovább nem jut -
Dr.Anonymus
addikt
válasz kicsitomi88 #2766 üzenetére
molekuláris szintű választ ebben biztos nem találok, már csak az írás ideje miatt sem...
-
Dr.Anonymus
addikt
válasz kicsitomi88 #2768 üzenetére
én azt hiszem egymás mellett beszélgetünk, de sebaj.
én mélyebbre megyek annál, mint sem hogy megismerünk egy anyagot, leírjuk a jellemzőit, stb...
vagy például megállapítjuk, hogy létrejöhetett az életén abba kérdezek bele, hogy miért van úgy az ami úgy van?
érted?
miért van az ami van?
filozófiai mélységek tudom, de igazán nincs magyarázat...a tudomány remekül föl tud ismerni dolgokat, és remekül göngyölíti a "miért" szálakat egészen a végsőkig, de a legvégén megtorpan és elnémul
"-ilyen és ilyen tulajdonságokkal bír az xy-atom,
-miért?
-mert ennyi elektronja van, stb...
-aha és ha ennyi elektronja van abból miért következik az hogy az atom ilyen állapotra törekszik?"
és itt akad meg a tudomány -
Dr.Anonymus
addikt
válasz kicsitomi88 #2771 üzenetére
rátapintottál a lényegre
vagyis az emberi gondolkodásnak is vannak határai,
van szükség valakire, aki azt mondta, hogy legyen, és így lett...
és így jöttek létre azok a törvényszerűségek, amiket manapság mint axiómát elfogadunk, és nem is kérdezünk rá (pl. az előbbi pl. ugye a gravitáció)
de én nem ezért lettem keresztény...
ezek a tudomány vs. hit viták alapjában célt tévesztettek (a kettő nem is ellentét)
ezt csak azért nem jegyeztem meg idáig mert érdekesek voltak a cikkeid amiket küldtél -
Dr.Anonymus
addikt
válasz kicsitomi88 #2773 üzenetére
"létezésének bizonyítására"
- a hitben igazából ez a buktató, ha egy nem hívőnek bebizonyítom tudományos alapon, hogy van Isten, attól az az ember még nem lesz hívő,
(ezt Pál apostol kb. úgy fogalmazta meg, hogy a Sátán is tudja, hogy van Isten,... fél is tőle, de ettől még nem "keresztény")
a hit nem annak a hite, hogy van Isten, hanem egy személyes kapcsolat Istennel
mit értek ez alatt? pl. imádság, ami nem egy betanult formula ismételgetése, hanem beszélgetés jellegű (tudom, ettől a katolikus mise sajnos távol áll)
tehát azt hiszed el, hogy Isten létezik, és az akinek a Bibliában állítja magát, vagyis meghalt TE érted!!!
persze, tudom! ez most biztos őrültségnek hangzik a számodra, de bízok benne, hogy eljön az idő amikor rájössz erre, ezek nem olyan dolgok amiről sokat lehet beszélni, inkább átélni kell"Te mint Keresztény elfogadsz minden bibliában állított dolgot?"
- alapjában máshogy nézem a Bibliát mint Te,
Te egy természet-tudományos leírást / történelem könyvet keresel benne
én pedig használati útmutatót az emberi élethez
alapvetően ez utóbbi a célja
pl. a teremtés történet, sokan nevetnek rajta, és nem veszik észre a lényeget
de hogy mi a lényeg? mi a szimbólum mögötte? erről most készül a következő logoutos cikkem, kb. szerintem 1 vagy fél hét lesz ameddigre föltehető állapotba kerül -
Dr.Anonymus
addikt
válasz Dalai Láma #2777 üzenetére
igen, ez így van, de szerintem nem ártana ha megújulna a mise, hogy a korunk emberének is érthető legyen
-
Dr.Anonymus
addikt
válasz kicsitomi88 #2786 üzenetére
kicsitomi88:
"h mit csinaltak a draga hivok evszazadokon keresztul? na hagyjuk"
szerintem ott hibázik a nézeted, hogy Te a vallást azonosítod a hittel, és így joggal kapsz egy nagyon rossz képet
de tényleg nincs értelme vitatkozni, szerintem nincs olyan érv amivel meg lehet győzni valakit aki nem hívő, ez csak akkor megy ha saját magadnak tapasztalod meg -
Dr.Anonymus
addikt
válasz kicsitomi88 #2793 üzenetére
#2793:
1 kérdésre válaszolj, egyet értesz-e azokkal az elvekkel amit Jézus hirdetett?
ez a lényegi kérdés!!!
(nem az a kérdés, hogy az önjelölt követőivel egyet értesz-e)az a tömeg akit te okolsz, és hívőnek tartasz, azt sem tudta ki az a Jézus, mivel még Bibliát se adott az egyház a kezébe... (latin mise volt)
#2794
a Biblia tényleg nem tudományos leírás, ne is keress benne ilyen "tényeket" -
Dr.Anonymus
addikt
válasz kicsitomi88 #2798 üzenetére
tételesen??
de hát úgy láttam, hogy eléggé ismered a Bibliát (rengetegszer idézel belőle), ezek után erre mi szükség?(azt hiszem a fórum formai követelményei nem engednék meg, hogy egyes evangéliumokat egy-az-egyben becopyzak ide )
-
Dr.Anonymus
addikt
válasz kicsitomi88 #2801 üzenetére
"Mindenkinek vmilyen szinten mast jelentenek a Jézusi elvek, így arra lennek kivancsi neked pontosan mit."
valamilyen szinten mást??? ezt nem értem, hiszen én pontosan arra kérdeztem rá, hogy neked mit jelentenek ezek...
de akkor fogjuk meg máshonnan a kérdést
adott egy Jézus nevü személy akit Te a Biblia egyszeri végigolvasása után valamennyire ismersz (sokkal jobban mint az átlag magyar)
mi a véleményed erről az emberről? (és most az teljesen mindegy, hogy nem hiszed el, hogy ami le van írva az Újszövetségben az igaz, tehát tegyed fel magadban, hogy igaz, és az alapján válaszolj) -
Dr.Anonymus
addikt
válasz kicsitomi88 #2803 üzenetére
ok, ennyire voltam kiváncsi
mert ebből tényleg kiderült, hogy neked a hívőkkel van bajod, akik bemocskolták a szemedben az eredetileg jónak induló kereszténységet!
most már csak egy kérdés maradt, miért nem adsz neki egy esélyt, és próbálod meg magad megvalósítani a "keresztény eszményt" (ha már egyetértesz vele)?egyébként a Jézussal kapcsolatos történetek relatíve könnyen igazolhatóak, hiszen az első követői Jézusnak, akik ismerték őt, képesek voltak az életüket adni a hitükért, egy szélhámosért pedig senki nem adja önként az életét...
(arról nem is beszélve, hogy a korabeli zsidó vallási ideálnak egyáltalán nem felelt meg Jézus, (ezért sem ismerik el máig messisásként a zsidók) tehát ha valaki neki akart volna állni kitalálni egy képzeletbeli ideált, az teljesen nem ilyen lett volna, hanem valamilyen "hiperfarizeus" )vagy még egy példa, nézd végig az összes létező legenda, összes létező főhősét, tehát azokat a személyeket akiket valaha mint példás embert, kitaláltak/ vagy esetleg élt is
egyik sem közelíti meg a Jézusi tisztaságot, és letisztult végtelenül humánus eszmerendszert
sőt még az elképzelt istenek is olyan emberiek a vallásokban (elég csak pl. a görög mondavilágra gondolni)
tehát én úgy érzem, amikor olvasom az Újszövetséget, hogy itt valami olyasvalamibe ütközök, ami nem lehet emberi kitaláció, hiszen az ezen kívüli kitalált emberi hősök mind olyan gyengék, önzőek, igazságtalanok... egy szóval emberiek, Jézus meg maga a már már meghökkentően érthetetlen szeretet[ Szerkesztve ]
-
Dr.Anonymus
addikt
válasz kicsitomi88 #2806 üzenetére
"Aki nem keresztény nem lehet erkölcsös."
ezzel én nem értek egyet, sokan törekednek a kereszténységen kívül is az erkölcsös életre"Ezek az elvek Jézus nélkül is ugyanolyanok és megvalósíthatóak számomra."
-igen, de
1. ezeket az elveket jelentős részben Jézus alkotta meg (persze ma már ezt legtöbben nem gondolják végig), pl. hiába volt a görögöknél nagy demokrácia, ott volt a rabszolgaság is, a rabszolgág meg nem részesültek a nagy demokrácia eszményéből, az csak a kiváltságosoknak jutott, Jézus volt pl. az első olyan személy aki senkit nem itélt el pl. amiatt mert nőnek született, és nem tartotta amiatt alsóbbrendűnek, vagy nem vetette meg a csalókat, és a társadalomból kiszorult rétegeket2. "és megvalósíthatóak számomra."
na ha ez igaz, akkor nagyon szerencsés vagy
mert én a saját életemben sorozatosan abba ütközök, hogy hiába próbálok csomó minden jót megvalósítani, még sem sikerül,
egyszerűen tudom, de gyakran nem teszem meg
tehát nekem pont a megvalósítással volt gondom, elméletben általában tudom mi a jó -
Dr.Anonymus
addikt
válasz kicsitomi88 #2809 üzenetére
kicsitomi88:
bár az előző, hsz-emre még nem reagáltál (pedig tényleg nagyon érdekelne, hogy mi ezekről a kérdésekről a véleményed, mert nekem tényleg sok gondot jelent a saját rossz természetem elleni harc)
de azért erre mindenképpen reagálok
ígértem korábban egy logoutos cikket ilyen témában, mivel lehet hogy nem a logout a legjobb hely arra, hogy erről írjak, ezért inkább ide írom le ami a témából idevág:"A biblia tele van kitalalt dolgokkal melynek bizonyitott hamis volta."
- ebben teljesen egyetértünk!
Tele van kitalált dolgokkal, amiket Isten talált ki
mint írtam a Biblia nem természet tudományos leírás, hanem egy fajta használati javaslat az emberi léthez:vegyünk egy közkedvelt példát (Károli fordítás):
"21. Bocsáta tehát az Úr Isten mély álmot az emberre, és ez elaluvék. Akkor kivőn egyet annak oldalbordái közűl, és hússal tölté be annak helyét.
22. És alkotá az Úr Isten azt az oldalbordát, a melyet kivett vala az emberből, asszonynyá, és vivé az emberhez.
23. És monda az ember: Ez már csontomból való csont, és testemből való test: ez asszonyembernek neveztessék, mert emberből vétetett.
24. Annakokáért elhagyja a férfiú az ő atyját és az ő anyját, és ragaszkodik feleségéhez: és lesznek egy testté. "
-Mózes 1. könyve 2 rész 21-24.Milyen vicces történet nem?
Ki hiszi ezt el?
Milyen hülyék azok a keresztények hogy ezt beeszik?Pedig ez a történet nem a nemi evolúcióról szól, hanem van egy minden kor számára való üzenete, ez pedig a következő:
Hogyan kezeljük mi férfiak a női nemet, és hogyan tekintsünk nőként a szerepkörünkre?
Erről szól, ha hiszed, ha nem.
Miért?
Azért mert ez egy szimbólum, Isten nem a lábából vesz ki egy csontot a férfinak, azaz nem azt akarja, hogy alávetett legyen a férfinak, vagy a férfi szolgája legyen
nem az ágyék környékéről vesz ki egy csontot, azaz nem azt akarja, hogy csupán szexuális vágyak kielégítésének eszköze legyen
nem is a koponyájából vesz ki egy részt, azaz nem azt akarja, hogy a nő a férfi fejére nőjön, parancsolgasson neki
hanem honnan veszi ki?
az oldalbordájából.
Azaz Isten a nőt a férfi társának teremtette. Mellé teremtette, nem alá, és nem fölé. A társának teremtette, hogy egymás mellett álljanak, egymás társai legyenek.Bull Boss:
én is református vagyok[ Szerkesztve ]
-
Dr.Anonymus
addikt
válasz South Velen #2834 üzenetére
hogy milyen az emberi szeretet Jézus nélkül???
elég körül nézni a világban és megkapod a választ...
így tudunk szeretni mi...
(nem mutogatok másra, én is benne vagyok a "mi"-ben)persze amikor azt emlegetem, hogy miért van ennyi háború, erőszak, durvaság
miért van pazarlás az egyik oldalon, a másik oldalon éhinség?
ekkor a válasz mindig ez:
ha Isten van, miért engedi, hogy mind ez így történjen?azért mert Isten demokratikus, nem kötelező úgy élni amint Ő javasolta
nem is élünk úgy (gyakran azok sem akik saját magukat hívőnek tartják/mondják)
ezért ilyen ez a világ amilyen...és még egy fontos megjegyzés:
az az ember, aki úgy érzi, hogy jó úgy ahogy van, és köszöni szépen ő nem kér segítséget, megoldja egyedül a problémáit, tud erkölcsösen élni, és erkölcsösen gondolkodni
annak szerintem nincsen szüksége hitre,
ezért nem is célom sosem senkire "rátukmálni" a hitet, vagy téríteni
egyszerűen csak leírtam, hogy én nem vagyok superman, rengeteg hibám van, és ezen én egyedül nem igazán tudok változtatni (és itt a legbelsőbb rossz tulajdonságokra, berögződésekre gondolok)
sajnálom, bevallom, én nekem szükségem van Isten segítségére, ahhoz, hogy ne pazaroljam el azt a pár évtizedet amit itt a Földön eltöltök
de örülök, hogy nektek ez hit nélkül is megy, ebben az esetben tényleg nincs szükségetek kereszténységre, majd ha életetek egy pontján lesz rá igényetek, akkor tudjátok mi a teendő... -
Dr.Anonymus
addikt
válasz South Velen #2852 üzenetére
bizonyított?
az a baj, hogy még mindig rosszul nézitek a Bibliát...
nézd, meg ezt a hszm-et -
Dr.Anonymus
addikt
válasz Algieba #2948 üzenetére
"Ha ilyen kicsiben a világ, milyen lehet az alkotója? Neki is lehet színe és fonákja. Még hogy csak és kizárólag jóindulatú a teremtő. Ez az ember tévedése. Vagy a teremtő nem azonos az ember által kinevezett istennel."
- a Biblia tanítása szerint azóta ilyen Föld, amióta az ember a kezébe vette (bűneset történet)...
az előtt "paradicsomi" állapotok voltak
vagyis ha nyomor van, meg éhinség, arról nem Isten tehet, hanem mi, azóta van halál, és szenvedés, mind az állat mind az emberi világbanezt nem muszáj elfogadni, de a Biblia ezt tanítja
-
Dr.Anonymus
addikt
bocs, de csak megkésve érkezik a válaszom...
(mostanában nem vagyok gép előtt sokat)tildy:
Isten demokratikus, nem diktátor, ő megadta a lehetőséget a vele való életre (és erre ma is megadja), és arra is megadta a lehetőséget, hogy ne vele éljünk
az ember az utóbbit választotta, ezért ilyen ez a világ
ha jobban meg szeretnéd érteni, ott a tékozló fiú példázata"Ki alkotta az ördögöt?"
az Isten anyalainak is van szuverén joguk dönteni, mint ahogy nekünk iskicsitomi88:
nem kell összekeverni a keresztény hitet azzal amit egyes emberek vallás néven csinálnak
a vallás lehet kirekesztő, az igazi hit sosem -
Dr.Anonymus
addikt
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest