- Linux kezdőknek
- Amazon Prime Video
- Aliexpress tapasztalatok
- Zimbabwébe ment a Starlink
- Linux Mint
- NVIDIA: a következő nagy dolog az AI-generálta videó
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Microsoft Excel topic
- Kaspersky Antivirus és Internet Security Fórum
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
Új hozzászólás Aktív témák
-
Attila2011
aktív tag
-
Attila2011
aktív tag
válasz Anfänger #23532 üzenetére
Na legalább már tudom, hogy melyik fordítást kell egészen messziről kerülni. Egyébként nem a fordításokat kell egymással összevetni, hanem érdemes azt inkább az eredeti görög szöveggel. Abban egész jól látszódik, hogy az evangelista nem világkorszakokról írt, hanem arról, hogy Krisztus a világ végéig marad velünk.
-
-
Attila2011
aktív tag
válasz Anfänger #23537 üzenetére
"Aki pedig megelégszik a templomi egyház tanításával"
Tehát úgy gondolod, hogy Isten csak a különféle szektákban található meg? Melyikben a 8000 szekta közül, a jehovásoknál, a hitgyüliseknél, az adventistáknál, a mormonoknál (mondjuk ez utóbbiak nem keresztények), a nazarénusoknál, a pünkösdistáknál, a golgota gyüliben? Hogy csak néhány itthon ismertebb szektát említsek a 8000-ből. -
Attila2011
aktív tag
válasz Anfänger #23541 üzenetére
Ez egyszerűen nem igaz amit írsz, s most nem akarok erősebben fogalmazni. A keresztény hitet egyedül közösségben lehet megélni, ezt mutatják az apostoli levelek, ezt mutatja az ősegyház hite. Ha nem kellene pap, sem gyülekezet, akkor Jézus hamisan nevezett ki apostolokat, az apostolok hamisságból neveztek ki gyülekezeti előjárókat, diakónusokat, püspököket. Amit te írsz, annak semmi köze a kereszténységhez.
Még a bűnbánatról is azt írja Jakab apostol, hogy valljátok meg bűneiteket egymásnak. Jézus pedig egyenesen azzal küldi apostolait, hogy akinek megbocsátják bűneit, azok bocsánatot nyernek, akiknek nem, azok nem nyernek bocsánatot. Te is azt idézted, hogy meg kell vallani a bűnöket, nem azt írta János, hogy mélázz magadban rajta.
Idézted:
"24Amit kezdettől fogva hallottatok, maradjon meg bennetek. Ha megmarad bennetek, amit kezdettől fogva hallottatok, ti is megmaradtok a Fiúban és az Atyában. 25Ez az ígéret, amelyet ő ígért nekünk: az örök élet. 26Mindezt azokkal kapcsolatban írtam nektek, akik félrevezetnek titeket. 27A kenet, amelyet tőle nyertetek, megvan bennetek, és bennetek is marad, így nincs szükségetek arra, hogy valaki tanítson titeket. Amire az ő kenete tanít titeket, az igaz és nem hazugság. Amint ő tanított titeket, maradjatok őbenne!"
Tehát kiket vezet el a Szentlélek (a pneuma továbbra is lélek, nem pedig szellem) az igazságra? Akik kezdettől fogva hallották az apostoli tanítást, illetve meg is tartották azt. Akik nem fogadják el az apostoli tanítást, azokat a Szentlélek is nehezen vezeti el az igazságra, ezért tévelyegsz... -
Attila2011
aktív tag
válasz Anfänger #23545 üzenetére
"Akkor miért kellene nekünk pap,pápa vagy bárki is? Nekünk élő kapcsolat kell Istennel és a megváltóval,Jézus Krisztussal!"
Azért, mert Krisztus és az apostolok így rendelték el. Ettől függetlenül kell az élő kapcsolat Istennel, a kettő nem zárja ki egymást, sokkal inkább kiegészíti."Tehát kivel van közösségünk?"
Krisztussal csak az Egyházon át lehet közösségünk, hiszen az Egyház Krisztus titokzatos teste, amibe az egy keresztség által beolttatunk. Az Egyház pedig nem csak valami szellemi kötelék, hanem egy élő és nagyon is létező valós, "kézzel fogható" és látható szervezet, amit maga Krisztus hívott életre. Ezért alapítottak az apostolok gyülekezeteket, ezért rendeltek püspököket előjárónak. Ezek a gyülekezetek egységben voltak hitben és igazságban, ez az Egyház. Ez volt az Egyház 2000 éve és ez ma is.S tovább megyek, felvezetetted előbb, hol az igazság, mi az igazság. Az Igazság is egyedül az Egyházban van, hiszen a Szentírást, Isten szavát az apostolok az Egyházra hagyták. A Szentlélek nem egyes embereket vezet külön-külön igazságra, hanem csakis az Egyház "hajóján" át. Az apostolokat is pünkösdkor együtt töltötte el a Szentlélek, a jeruzsálemi zsinaton is együtt, egységben, közösségben hozták meg döntéseiket. Mint volt a korábbi idézetben:
"Amit kezdettől fogva hallottatok, maradjon meg bennetek. Ha megmarad bennetek, amit kezdettől fogva hallottatok, ti is megmaradtok a Fiúban és az Atyában."
Tehát előbb hallani kell az Egyház tanítását, azt befogadva fog igazán munkálkodni a Szentlélek.Persze előfordul, hogy egyes emberek külön-külön találnak "igazságra", de abban nincs más, csak hamisság. Ezért van ma 8000 keresztény felekezet, mert az emberek eltértek az igazságtól, minden tévtanító és hamis próféta azt állítja, hogy az igazságot szólja, de lehet 8000 különféle igazság? Meghasonulhat az Igazság, s így végül Isten önmagával? Természetesen nem, hiszen ezt mondja az írás:
"Minden ország, amely meghasonlik önmagával, elpusztul, és egyetlen város vagy ház, amely meghasonlik önmagával, fönn nem marad." -
Attila2011
aktív tag
válasz Anfänger #23556 üzenetére
"Egyház és gyülekezet nélkül van ember-Isten és Isten- ember kapcsolat. Ha hisszük,ha nem."
Krisztus mindenkit az Ő egyetlen és egységes Egyházába hív, ha téged ez a bizonyos "szentszellem" onnan elhívott, akkor az nem Isten Lelke volt, hanem a hazugság atyjának sugallata.
"Legyenek mindnyájan egyek. Amint te, Atyám bennem vagy s én benned, úgy legyenek ők is eggyé bennünk, hogy így elhiggye a világ, hogy te küldtél engem."
Amiről te beszélsz, az pont ennek az ellenkezője, Krisztus főpapi imájában pont az ellen imádkozott, amit te itt fennhangon hirdetsz.Pál apostol is erről a viszonyról beszél Rómaiakhoz írt levelében:
"Mert ahogy egy testben több tagunk van, s minden tagnak más a szerepe, sokan egy test vagyunk Krisztusban, egyenként azonban tagjai vagyunk egymásnak"
Ez az egy test pedig Krisztus titokzatos teste, az Egyház.Sőt figyelmeztet is az apostol!
"Testvérek, Urunk, Jézus Krisztus nevére kérlek titeket, éljetek mindnyájan egyetértésben, ne szakadjatok pártokra, legyetek egyek ugyanabban a lelkületben, ugyanabban a felfogásban.""Ha Istennel élő kapcsolatod van és Ő maga vezet téged,miért mennél vissza az egyházba embertől tanulgatni?"
Akkor most dobjuk ki a Bibliát, mert szerinted nincs rá szükség, minek az emberek által leírt és az Egyház által összeállított Szentírás, ha maga Isten tanít téged?
"Isten nem tudja az igazat,ezért bízza a papokra a tanításodat?"
Isten tudja az igazat, se ezért bízta Egyházát apostolokra, majd az apostolok pedig utódaikra. Azért bízta rájuk, hogy mindenkihez eljusson az igazság, megőrizzék az egységes és apostoli hitet, amiről már te régen letértél."Ha hisszük,ha nem."
Én inkább továbbra is abban hiszek, amit Krisztus és apostolai tanítottak, amiben az ősegyház hitt, amiért keresztények tízezrei szenvedtek vértanúságot az üldözések ideje alatt, sőt szenvednek ma is, például a kopt és etióp keresztények. A tévelygéseidet pedig meghagyom neked. Igazából csak azért írtam amit, hogy a sok hamisságod mellett itt álljon a krisztusi igazság is, mert ez egy elég látogatott fórum.Miklós315
Én is kicsit más értelemben idéztem. Barátunk azt mondja, hogy ő ismeri az igazságot, csakúgy mint a farizeusok, sőt másokat is tévútra akar vinni, ezért megmarad bűne. Ellenben a csecsemők, az eszkimók nem ismerhetik az igazságot, ezért Isten őket más szempontok alapján ítéli meg majd. Az istenkeresők azok a vakok, akik vágynak az igazság meglelésére, legyenek akár más vallásúak, ateisták, agnosztikusok, ők az üdvösségben végül színről színre láthatják majd Őt. -
Attila2011
aktív tag
válasz Miklós315 #23564 üzenetére
Arról nem is beszélve, hogy Pálnak elhívása után meg kellett jelennie az egyházi előjárók előtt. Jézus nem csinál viccet abból, amit mond, nem másítja meg szavát.
"Ananiás elment, betért a házba, és e szavakkal tette rá kezét: "Saul testvér, Urunk Jézus küldött, aki megjelent neked idejövet az úton, hogy visszakapd szemed világát, és eltelj a Szentlélekkel." Azon nyomban valami hályogféle vált le szeméről, és visszanyerte látását. Felállt, megkeresztelkedett, majd evett és erőre kapott."
Ez jól rámutat, hogy még "az egyik legnagyobb apostol" se lehetett saját szakállára önjelölt prédikátor, hiába hívta el Krisztus.Ez a fajta kegyelemnem nem csak úgy száll ide-oda, hanem az előbb említett és barátunk által hivatkozott Pál apostol is ezt mondja:
"Ezért figyelmeztetlek, éleszd fel magadban Isten kegyelmét, amely kézföltételem folytán van benned."Az az Egyház, ahol ez jelen van. Ahol ez nincs jelen, az nem lehet apostoli. Abba pedig már bele se merek menni, hogy mi a helyzet az egy keresztséget elvetőkkel.
-
Attila2011
aktív tag
válasz Anfänger #23595 üzenetére
Miért gondolod, hogy a Fiú Isten képtelen egymaga csodákat művelni? Amikor saját haláláról és feltámadásáról beszélt a templom példáján keresztül, arra is azt monda, hogy egymaga építi fel a templomot három nap alatt. Mintha a Szentlelket Krisztus fölé helyeznéd.
De én azt kérdeztem, hogy te hajtottál-e már végre ilyen csodát, akár a Szentlélek segítségével, hogy valóban benned munkálkodik-e, vagy csak írod. Hiszen szerinted ilyen látható jelekben nyilvánul meg.
-
Attila2011
aktív tag
válasz Anfänger #23599 üzenetére
Te úgy érted a hitet, ahogy akarod, én meg úgy, ahogy én. Nem tudom mi a baj a teológiával, hiszen magyarul is Istenről való tudományt, beszédet jelent.
Én is hallottam olyan történetet, hogy a karizmatikus szektás prédikátor imádkozott a halottért, s csodák csodájára feltámadt. Ezt több helyen is eljátszották, majd talán 1-2 éve lehetett olvasni, hogy ezúttal valóban meghalt a delikvens, s érdekes módon halva is maradta. Valószínűleg Isten se nagyon fogja jutalmazni a színjátékért, az emberek bolonddá tétele miatt.
De ezek szerint, akkor te nem hajtottál végre ilyen csodát.
-
Attila2011
aktív tag
válasz MageRG #23645 üzenetére
"Kívülállóként nem látok diskurzust, csak megmerevedett álláspontokat."
Nem is nagyon kell látni, hiszen minden lényegi kérdést egyetemes zsinatokon már az ókorban, illetve a középkor elején tisztáztak az egyházatyák. Aki ezeket nem fogadja el, nem keresztény. Azon is morfondírozhatnál ennyi erővel, hogy Isten szava-e a Korán, ha már a Mormon könyvét említetted (egyébként inkább az, mint utóbbi).
Van pár dolog, amiben nincs teljes egyetértés, mint az átlényegülés, ha már említetted, de ezek azért nem üdvösséget lényegében befolyásoló dolgok. -
Attila2011
aktív tag
válasz MageRG #23655 üzenetére
Hogyne folyt volna kimerítő vita, Arius idejében a tana többséget szerzett a keresztények körében, sőt maga a császár is ezt fogadta el, mégis Szent Atanáz által képviselt igazság nyert végül.
Ezek a zsinatok sokszor valódi lehetőséget biztosítottak a viták számára. Az már igaz, hogy utána nem tűrtek ellentmondást, mindenkinek el kell fogadnia kötelező jelleggel.
Az említett zsinatokat pedig minden keresztény elfogadja, az ortodxok, evangélikusok, refek, anglikánok, stb éppen úgy, mint a katolikusok. Ezt közösen meg is tudjuk vallani a Hitvallásban.
Persze kényelmes álláspont hivatkozni a sok szektára, de szerintem értelmetlen. Akár te is alapíthatsz egy újat, s akkor eggyel több hivatkozási alapod lesz. -
Attila2011
aktív tag
válasz Miklós315 #23674 üzenetére
Pedig valóban kivégezték Luthert, legalábbis szellemileg a mostani pünkösdi és karizmatikus szekták, illetve azok tagjai, mint itteni barátunk, akik olykor annyira hivatkoznak rá az Egyház ellenében, s tanításait mégis egytől egyig elvetik. Sőt egyáltalán nem is ismerik Luther tanítását...
-
Attila2011
aktív tag
válasz Miklós315 #23676 üzenetére
Én már azt se olvastam el, hogy mit írt, csak nálad láttam idézve. Igazából Luther tanítása nem sokban tér el az Egyház tanításától, például minden protestánsnak kötelező irodalom lenne, amit Máriáról írt. Mert lehet sok katolikus esetében beszélni túlzott Mária tiszteletről, de már olvastam protestánsokat, akik kimondottan ellenségesen viszonyultak Máriához, ami borzasztó dolog.
-
Attila2011
aktív tag
válasz MageRG #23682 üzenetére
Ilyen alapon a 20. század történelmét is megkérdőjelezheted, vagy gondolod, azt nem a győztesek írták?
"Arius elfordult támogatóiról se lehet tudni hogy nem akartak a vesztes oldalon maradni, vagy fenyegették-e őket."
Hihető, nyilván magát a császárt is megfenyegették, mert a fennmaradt források alapján a történészek úgy gondolják, hogy ariánus nézeteket vallott, vagy legalábbis szimpatizált ezekkel (azt nem tudjuk pontosan, hogy maga a császár mennyire volt hívő).Azért teológiai vitákban nem csak fenyegetéssel lehet saját oldalunkra állítani embereket, hanem logikával, filozófiával is. Egy teológiai kérdésben nem feltétlen az a fontos, hogy "én" miként látom, mert "Mert én Isten igazsága vagyok", mint valaki itt írta korábban magáról kijelentve. Hanem megvizsgálják, hogy miként értelmezték az apostoli atyák, akik nem csak írásban, hanem élő szóban is részesültek a tanításból, így sokkal mélyebb ismeretük volt a témában. Számunkra csak néhány levél maradt fenn az apostoloktól, Antióchiai Szent Ignác, Szent Polikárp meg lehet éveken át hallgatta az apostolokat. S nekik is maradtak fenn írásaik, amiből egészen jól látszik, hogy Krisztus egylényegű az Atyával.
Számomra egyébként pont ezért hiteltelen és álkeresztény minden neoprotestáns, mert az őskereszténységre mutogatnak vissza, s azt mégis teljes egészében elvetik. Ez viszont már nem teológiai hitvita, hanem tény, hiszen számos őskeresztény irodalmi forrás rendelkezésünkre áll, melyekből ez látszik.
-
Attila2011
aktív tag
válasz Szevam #24099 üzenetére
Lucifer nevéből talán azért rossz ilyen analógiát vonni, mert eredetileg Szent Jeromos nem a sátánra alkalmazta, hanem egy földi uralkodóra. Jézus egyébként ezt mondja róla:
"Láttam a sátánt: mint a villám, úgy zuhant le az égből."
A hullócsillag a bukás szimbóluma a Szentírásban. Tudni érdemes, hogy a sátánra kerubként utal az Írás, akik a szeráfok után a leghatalmasabb szellemi lények. Ezért ilyen hatalmas bukása is.Jézus ilyen bibliai jelképe a hajnalcsillag, amivel utal magára is:
"Én vagyok Dávid gyökere és ivadéka, a fényes hajnalcsillag!"
Mely a sötétségben támadó világosságot jelképezi. Míg Malakiás könyvében Krisztus napként szerepel:
"Bizony, íme, eljön majd az a nap, lángolva, mint a kemence, és minden kevély és minden gonosztevő olyan lesz, mint a tarló, és az eljövendő nap lángra lobbantja őket – mondja a Seregek Ura –, és nem hagy rajtuk sem gyökeret, sem hajtást. Nektek azonban, akik nevemet félitek, felkel az igazság napja, ami gyógyulást hoz szárnyain..."Később Isten, mint a Nap jelenik meg Assisi Szent Ferenc csodálatos himnuszában is:
"Aki a nappalt adja és ránk deríti a Te világosságodat. És szép ő és sugárzó nagy ragyogással ékes: A Te képed, Fölséges." -
Attila2011
aktív tag
-
Attila2011
aktív tag
válasz MageRG #24777 üzenetére
Hmmm...
Mondjuk engem nem érint a téma, meg eleve egyikkel se nagyon szimpatizáltam, az idióta Trumppal pláne nem. Talán Sanders állt hozzám leginkább közel, rá szívesen szavaztam volna.De.
Amikor híres színészek, vagy a ma annyira divatos, nekem semmit mondó "infulenszerek" állnak ki Biden vagy Trump mellett, akkor ők nem szabotálják a demokráciát? Csak a szektások szabotálják, ha beállnak egyik jelölt mögé?Szóval ez megint olyan kétszínű dolog. Ha a hülye szektás mondja szavazz Trumpra, akkor az a demokrácia végét jelenti, ha valamelyik világhírű színész, akkor pedig annak a szavára biztos adni kell.
-
Attila2011
aktív tag
válasz MageRG #24779 üzenetére
Akkor te tényleg nem látod, vagy egyszerűen nem akarod látni, hogy mennyire ugyanarról van szó.
Ezek a "celebek", "tini ikonok", "influenszerek" pont olyan fanatikus bázissal rendelkeznek, mint az általad mutatott szekták. Nincs igazából semmi különbség, legfeljebb más a hivatkozási alap; egyik esetben Isten, másik esetben meg egy trash ember.Pár éve volt hírben, hogy egy fiatal öngyilkos lett (vagy akart lenni) mert meghalt a bálványa.
Mi ez, ha nem személyi kultusz? Valószínűleg sok római császár, keleti despota örömmel vette volna, ha ilyen kultusz alakul ki körülöttük.
-
Attila2011
aktív tag
válasz MageRG #25049 üzenetére
"Nem azért mert meg akarják ölni."
Akkor mit akarnak vele, amikor szó szerint kikaparják? Megmenteni? Amúgy miért ne lenne eltávolítható végzetes sérülés nélkül? Császármetszés esetén is valahogy sikerül a sokkal nagyobb magzatot kiszedni úgy, hogy ne haljon bele a magzat. -
Attila2011
aktív tag
válasz MageRG #25058 üzenetére
Értem, ha pl 2 évesen kellemetlen a gyermek, akkor is így meg lehet tőle szabadulni?
A második kérdésre szerintem elég egyértelmű a válasz, természetesen ki lehet venni műtéti úton a magzatot a gyermek megölése nélkül, függetlenül attól, hogy utána mennyire marad vagy sem életben. Azt nem tudom, hogy mennyire megvalósítható egy olyan "mű méh" létrehozása az orvostudomány jelen állapotában, hogy az "anyák" által eldobott, halálra ítélt gyermekeket megmentsék.
-
Attila2011
aktív tag
válasz Anfänger #26091 üzenetére
Ezzel azért az a baj, hogy a Bibliában ez a fajta intuitív megtapasztalás egyáltalán nem jellemző. Ábrahámnak megjelent Isten három személy képében, a felesége enni is adott nekik. Mózeshez hallhatóan beszélsz, égő bokor volt látható jele is. Dávidot álmából keltette fel, szintén hallható hangon. De Újszövetségből is több példa van, Jézus keresztelkedésekor látható és hallható jele is volt, Pál apostol meg is vakul, később visszanyeri látását.
Érdekes, hogy ez a Bibliában ritka, kiemelt személyeknek szóló jelenség volt, manapság már minden neoprotestánshoz szól Isten és minden második kényszeresen hablatyolni is kezd utána.
A gyógyításokról meg... Jézus több ezer, tízezer emberrel találkozott, alig párat gyógyított meg közülük. Ahogy a szektákban iparként űzik a gyógyítást, az önjelölt prédikátorok már tv-n keresztül is, egy beteg embernek sem szabadna lennie a világban. Szóval már kicsit komikus. Én egyébként elhiszem, hogy lehetnek csodás gyógyulások, na de azért mindenre ne fogjuk rá.
Egy másik jellemző, sajnos valós eset, karizmatikus pásztor járta az afrikai településeket, s halottakat támasztott fel. Az egyetlen bibi, hogy mindig ugyanazt az embert. A delikvens pont néhány éve halt meg, azóta is föld alatt fekszik. Amúgy nyilván jó biznisz ezeknek a szektáknak és pásztoroknak, sok magánrepülővel közlekedik.
Hozzáteszem, Jézus összesen 3 személyt támasztott fel, a legfőbb apostol, Péter pedig csak egyet. Több feljegyzésre ezzel kapcsolatban nem emlékszem. De láthatóan ezek a szívükben megszólított emberkék nagyobbak nem csak a legnagyobb apostolnál, de Krisztusnál is. -
Attila2011
aktív tag
válasz Anfänger #26094 üzenetére
Isten hogy lehet "fizikálisan" valahol, ha nem anyagi természetű lény? Ezt sose értettem, amúgy szerintem hülyeség is. De nem is erről magyaráztam, láthatóan nem akartad megérteni.
Jézus sokakat meggyógyított, de nem mindenkit. Sajnos ez egy újabb hiba, amibe a neoprotestáns szekták és híveik esnek, hogy Istent már-már eszközzé alacsonyítják le, aki emberi parancsra hajt végre dolgokat. Pedig a Jézus által tanított ima is így szól, hogy ne a mi, hanem Isten akarata legyen meg. Mi van, ha Isten akarata az, hogy adott személy beteg legyen? Gondolod, hogy parancs szóra Isten saját akarata ellenére is meggyógyítja?
Láttam például hitgyülis szeánszot, ahol pont ilyesmi, Istennek való parancsolgatás történt. Mondjuk ez a része is kicsit durva számomra, de ami már undorító volt, az az átkozódás, átok szórás, amikor azért imádkoztak, hogy xy személy nyelve akadjon el, stb...
A hajszárítód pedig lehet csak túlhevült, esetleg érintkezési probléma volt. Ne degradáljuk le Istent ennyire, hogy a világ Teremtőjét valami ócska hajszárító javító műszerésszé tesszük!!!
-
Attila2011
aktív tag
válasz lezso6 #26097 üzenetére
Igen, ez egy vicces videó, ami jól rámutat ezeknek a szektának egyik lényegére (természetesen csak a pénz után), de csak a felszínt kapargatja. Vannak hanganyagok, leíratok, amiben szó szerint átkozódás, "átok szórás" történik. Ez pedig mindennel szembe megy, amit a kereszténység hirdet. Jézus még a kereszten is üldözőiért imádkozott, nem pedig nyelvük elakadásáért, mint a "nagykenetű testvér" teszi, tette. Berkeken belül így szólítják Németh Sándor önjelölt tanítót.
-
Attila2011
aktív tag
válasz Anfänger #26123 üzenetére
"Új teremtés vagyok a Jézus Krisztusban. A régiek elmúltak,lásd,újjá lett minden. Katolikus voltam,Krisztusé lettem.Nem tartozok ehhez a világi egyházhoz."
Legalább már tudom, hogy miért írsz ennyi hülyeséget...Hazugnak állítva be Krisztust is, aki azt mondta, hogy az Egyház az idők végezetéig fennmarad, te pedig az elmúlásáról írsz.
-
Attila2011
aktív tag
válasz Anfänger #26130 üzenetére
"Szellemi egyházról beszél,amit Jézus Krisztusra épített az Isten"
A Bibliában sehol se találtam "szellemi egyházat", jó lenne nem hozzátenni Isten szavához. Az Egyházat nem kimondottan Isten építette, hanem Krisztus alapította és Péterre:
"Én is mondom neked: Péter vagy, erre a sziklára építem egyházamat, s az alvilág kapui sem vesznek rajta erőt. Neked adom a mennyek országa kulcsait. Amit megkötsz a földön, a mennyben is meg lesz kötve, s amit feloldasz a földön, a mennyben is fel lesz oldva."
A szegletkő pedig valóban Krisztus, de az alapkő Péter."Ez olyan mint a templom szó.
Isten nem lakik kézzel csinált templomban..."
Nem, ez nem olyan. Sőt amit te csinálsz, az a Szentírás kiforgatása. A kiragadott és kiforgatott részt Pál apostol mondta a pogány görögöknek, akiknek kicsit más volt felfogásuk isteneikről. Ha úgy értelmeznénk, mint te, akkor ellentmondást szülne, mivel Jahve is jelen volt a Templom szentélyében a frigyládával. Most akkor Isten jelen van, vagy nincs? Hazudott az Ószövetség, mint sugallod, vagy nem? -
Attila2011
aktív tag
válasz Anfänger #26132 üzenetére
Tehát elismered, hogy a Bibliában nincs "szellemi egyház", ellenben ír egy másik Egyházról, amit Krisztus alapított Péteren, a Kősziklán. Ha Péteren alapult, akkor ez egy látható, földi Egyház is kell legyen, mert Péter látható volt, az apostolok maguk rendeltek előjárókat, püspököket, diakónusokat az egyház élére és helyi közösségek vezetésére. Az apostolok ezen elképzelését mi célból veted meg? Miért gondolod, hogy a te elképzelésed sokkal jobb, mint azon embereké, akikről úgy ír a Biblia, hogy "mindenüvé követték a Bárányt"?
Miért próbálod ennyire tagadni, hogy a templomokban jelen lenne Isten? Hát nem azt tanítja Jézus, hogy ahol ketten vagy hárman összejönnek nevében, Ő ott lesz közöttük? Közöttük és nem bennük egyébként az Írás szerint.
Miért mondod, hogy az Ószövetség idején az emberi szívekben nem volt jelen Isten, amikor számtalan példa bizonyítja ellenkezőjét? Hol írja a Biblia, hogy az Ószövetség idején nem volt Isten jelen az emberi szívben? Idézd kérlek.
Miért gondolod, hogy Isten igéjén kívül szükség van a te fals írásmagyarázataidra? Te nem vagy próféta, nem vagy apostol, csak egy önjelölt tévtanító, ilyenből sok ezer van, mind mást harsogtok és mind valami homályos magánkinyilatkoztatásra utaltok, amit a Szentlelken (nem valami szent szellem) keresztül kaptatok. Hogy lehet, hogy Isten lelke mást mond neked, mást mond Németh Sándornak, megint mást E. G. White hamis prófétának, megint mást Derek Prince-nek, stb... a sor lassan végtelen. Biztos, hogy Isten lelke szól hozzátok?
Az jut rólatok eszembe, amit Krisztus a meghasonlott házról mondott.
-
Attila2011
aktív tag
válasz Anfänger #26135 üzenetére
Akkor sajnos félreértettem, hogy legalább ezt elfogadod a Bibliából
"Nem gondolod?"
Nem gondolom. Ahogy egy Júdás miatt se ítélem el a másik 11 apostolt. Nem gondolod?
Jézus megmondta, hogy a búza közt konkoly is fog nőni, majd az aratár ura kiválogatja, nem az én dolgom ezzel foglalkozni."Tudsz ilyenről? Ha igen,légyszíves oszd meg velem."
Igen, manapság is történnek csodák, pl. Eucharisztikus csodák, de gyógyulások is, lásd Lurdes."Mindenki így van ezzel,nincs ezzel semmi gond. Kell az ismeret."
Pontosan, csak a különbség az, hogy a te látásod homályosítja el a gőg, a hazugság atyja a te elmédben emel falakat, amivel elválaszt a Krisztus által Péteren alapított egyetlen Egyháztól, így pedig Krisztustól is, mivel az Egyház az Ő titokzatos teste. -
Attila2011
aktív tag
válasz Anfänger #26139 üzenetére
Őszintén megmondom, fogalmam sincs, hogy történt-e csoda rajtam keresztül. Sőt ez engem a legkisebb mértékben se érdekel. Mindig meglep és szerintem gyenge hitről tanúskodik, amikor egyesek folyamatosan ezeket a csodákat hajkurásszák. A hitben erős embereknek nincs szüksége csodákra. Jézus is gyakran azért tett csodákat, hogy a hitben gyengék higgyenek. Neked még hitben van hova fejlődni...
Mondok egy példát. Ha xy ember beteg, legyen covidos, imádkozik érte egymástól függetlenül 5 barátja, sőt a beteg is magáért. A beteg meggyógyul 2 hét múlva. Most melyik barátja verheti a mellét, hogy rajta keresztül csoda történt? Mi van, ha akkor is meggyógyul, ha nem imádkozik érte senki, mert egyszerűen rajta ilyen volt a betegség lefolyása? Mi van, ha egyik barátja hindu és Krisnához imádkozik érte?
"Fejtsd ki kérlek,hogy miért bízta Isten az emberre az egyházat,amikor egy édenkertben lévő fát sem lehetett rájuk bízni az emberi természet miatt?"
Ez már az istenkáromlás határán van. Hogy jössz ahhoz, hogy Isten tetteit bíráld, vagy e miatt kérdőre vond? Isten már az ember teremtése előtt tudta, hogy teremtménye esendő lesz, úrrá lesz rajta a bűn, de ennek ellenére jónak látta és megalkotta, sőt még azt a fát is az emberre bízta. Ha Krisztus úgy látta jónak, hogy egy esendő emberre alapozza az Egyházat, akkor szintén így tette jól. Én nem leszek a "vádló", aki Istennek szegezi a kérdést, hogy miért tette."Tehát,szerinted 2000 éve olyan az egyház,amilyenre Péter felépítette? Amilyet Jézus szeretett volna?"
Igen. Az Egyház 2000 éve ugyanazt tanítja, közben pedig megismertette Istent az egész világgal."A csecsemő keresztelés is fura,mert nem egyezik az Igei keresztelkedéssel."
Miért fura? Jézus nem azt mondta, hogy engedjék hozzá a gyermekeket? Sose értettem, hogy magukat kereszténynek nevezők miért akarják foggal körömmel akadályozni, hogy a gyermekek Isten gyermekeivé váljanak a keresztség által. A Biblia sehol se tiltja a gyermekek keresztelését (ilyet eddig senki se tudott idézni), sőt azt olvashatjuk benne, hogy az apostolok a megtérők egész háza népét megkeresztelték. Nem tudom elhinni, hogy egyik házban se voltak gyerekek a több említett példa közül."Egyébként,ha Péter alapította ezt az egyházat"
Honnan szeded ezt a hülyeséget? Ilyet senki se írt."Írd meg,hogy milyen csodákról beszélsz ,én még nem hallottam az eucharisztikus csodákról."
Elég lett volna rákeresni a google-ben. De akkor megteszem helyetted.
Négy megmagyarázhatatlan Eucharisztikus csoda – 777 (777blog.hu)
Eucharisztikus csoda egy magyar faluban | Eucharisztikus Kongresszus - IEC2020
MIRACOLI EUCARISTICI - Mostra Internazionale Ideata e Realizzata da Carlo Acutis e Nicola GoriÍrtad:
"az én nevemben ördögöket űznek; új nyelveken szólnak.
Kígyókat vesznek föl; és ha valami halálost isznak, meg nem árt nekik: betegekre vetik kezeiket, és meggyógyulnak"
Sikerült már születésétől fogva vakot meggyógyítanod? Ittál már halálos mérget, s minden baj nélkül túlélted? Azt tudom, hogy sokan hablatyolnak és gúnyolják azt nyelveken szólásnak, de hasonlót tudtál már, mint Péter apostol pünkösdkor, hogy mindenki saját nyelvén ért téged? -
Attila2011
aktív tag
válasz BE4GLE #26152 üzenetére
Nem teljesen úgy látom, ahogy te, s a példám se igazán erre akart rávilágítani, hanem inkább a csodahajkurászás abszurditására.
Amúgy az ima beszélgetés Istennel, van sok különböző típusa, pl. dicsőítő, engesztelő, bűnbánati, elmélkedő, stb... és végül kérő is. A kérőt szándékosan írtam a sor végére, mert sokan célt tévesztve Istent egy kívánságteljesítő automatának képzelik. Sőt mint egy korábbi hozzászólásomban kifejtettem, parancsolni akarnak Neki.
Ha már a focis példa (hozzáteszem, hogy ki nem állhatom a focit)... Mi van, ha imádkoznak a zöldek és lilák is, de csak egyik csapat győzhet, mondjuk az újpestesek most. Akkor ők isteni csodát vízionálnak, a fradisták pedig Isten kezdik szidni? Ezért se tartom célravezetőnek az ilyesmit.
-
Attila2011
aktív tag
válasz Anfänger #26153 üzenetére
"A hitetlenek miatt nevezik ezeket csodáknak,holott ez lenne a normális keresztény élet."
Már ne haragudj, de ez nagy hülyeség. Azért nevezik csodának, mert csoda, amikor Isten természetfeletti módon beavatkozik a természet rendjébe. Ilyen a Bibliában is ritka, pedig az tényleg a csodák tárházának gazdag gyűjteménye."Aztán azért,mert tudta,hogy ha nem cselekszik jót akkor bűnt követ el."
Hát nem. Jézus maga mondja el, hogy miért tesz csodákat, amikor Lázárt feltámasztotta, "Isten dicsőségére, hogy megdicsőüljön általa az Isten Fia."
"Ti is tudjátok, hogy mi történt Galileától kezdve egész Júdeában, a János által hirdetett keresztség után; hogy miképpen kente föl Isten Szentlélekkel és erővel a Názáretből való Jézust, aki körüljárt, jót tett, és meggyógyította mindazokat, akiket az ördög a hatalmába kerített, mert Isten vele volt."
Tehát Jézus körül nem múltak el varázslatos módon a betegségek, itt azokról beszél, akiket az ördög hatalmába kerített, tehát elsősorban az emberek lelkét gyógyította tanítása által. Vagy néhány esetben exorcizmus által."1.Az Ige szerint azért,mert az ördög igája alatt van.-( Az orvosok mással magyarázzák. )
2.Vagy azért,mert egyetértett az ördöggel."
Hát marhára nem. Az emberek azért betegszenek meg, mert halandó világban élünk, aminek részei a vírusok, baktériumok, gombák, toxinok, melyek különböző megbetegedéseket okoznak. Se nem Isten, se nem a sátán műve, újfent Jézust próbálod cáfolni:
"Amikor továbbment, látott egy vakon született embert. Tanítványai megkérdezték őt: »Mester, ki vétkezett, ő vagy a szülei, hogy vakon született?« Jézus azt felelte: »Sem ő nem vétkezett, sem a szülei, hanem Isten tetteinek kell megnyilvánulniuk benne."Tehát az emberek nem azért lesznek betegek, mert éppen a sátánnal paktálnak le, mint véled helytelenül.
"Nem a vízkeresztség által válunk Isten gyermekévé."
Nincs olyan, hogy "vízkeresztség", legfeljebb nálatok, a különböző szektákban. Helyette olyan van, hogy egy "keresztség", amit vallunk mi mind keresztények közösen a Hitvallásban, s ami vízzel és Szentlélekkel történik. Keresztelő Szent János keresztsége még csak vízzel történt és egy jelképes bűnbánati tett volt, az Újszövetségben az apostolok már vízzel és Szentlélekkel kereszteltek, Pál apostol a keresztséget nevezi "Szentlélekben való újjászületés és megújulás fürdőjének" is."Ehhez pedig az kell,hogy elfogadd Jézus Krisztust a te személyes megváltódnak,Uradnak,Istenednek,megmentődnek."
Idézd a Bibliából, hogy ez a keresztség feltétele. Ha nem tudsz ilyet idézni, akkor miért támasztasz ilyen feltételt? Olyanok vagytok, mint a farizeusok."Miért felnőtt fejjel keresztelkedett meg?"
Ez már kezd valami rossz paródia lenni...
Azért okoska, mert keresztség szentségét Jézus rendelte el kb 33 éves korában. Így elég nehéz lett volna megkeresztelni újszülött korban. Ellenben 8 naposan körül metélték, ami a keresztség ószövetségi előképe. Tehát ezzel az érvvel eléggé mellé lőttél, magad sikerült cáfolni és az Egyházat igazolni."1. Nem"
Na ez legalább egy őszinte válasz volt, köszönöm, tehát nem sikerült csodás módon gyógyítanod, hiába imádkoztál felette/érte."Szólok nyelveken,igen. Csak az Isten érti és azok akik megkapják/megkapták a nyelveken szólás magyarázatát.
És te mint katolikus,te beszélsz nyelveken?"
Igen, beszélek angolul és németül is."Mindnyájan álmélkodtak és csodálkoztak: »Íme, ezek, akik beszélnek, ugye mindnyájan galileaiak? Hogyan halljuk hát mégis mindannyian a saját nyelvünket, amelyben születtünk? Mi, pártusok, médek, elamiták, Mezopotámiának, Júdeának, Kappadóciának, Pontusznak, Ázsiának, Frígiának, Pamfíliának, Egyiptomnak és a Cirene körüli Líbia részeinek lakói, a Rómából való jövevények, zsidók, prozeliták, krétaiak és arabok: halljuk, hogy a mi nyelvünkön hirdetik Isten nagy tetteit.« "
A Szentírásban a nyelveken szólás egy csoda, amit te csinálsz, az egy hablaty. Remélem, hogy érzed a különbséget a kettő között. De ha úgy érzed, tényleg képes vagy nyelveken szólni, akkor jelezd és gyorsan leteszteljük pár külföldivel.
Az a hablaty, amiről te beszélsz, az egy helytelen korintusi gyakorlat volt, ami ellen Pál is finoman felszólalt. Van egy jó írás, ami jellemzi nem csak a beteg korintusi gyülekezetet, de mindazokat, akik ezt a hablatyot űzik:
"Ezek után természetes, hogy a gyülekezeti életükben építő, lelki eredményt nem figyelhetünk meg. Azonban határozottan látható a szenzációhajhászás, a dicsekvés és kérkedés, ami sokakat elcsábított."
Forrás:
Nyelveken szólás (igemorzsa.hu)Érdemes elolvasni az egész cikket, akár hitetlen fórumozóknak is, s talán majd jobban értik ezt az egészet.
-
Attila2011
aktív tag
válasz Anfänger #26161 üzenetére
"Milyen érdekes,hogy egyedül Smith Wigglesworth-on keresztül sokkal több gyógyulás történt mint amit eddig a katolikus egyház által feljegyeztek."
Persze, s gondolom minden eset bizonyítást nyert független orvosok által vizsgálva, igaz?
Ahogy a te gyógyításaidat is orvosi szakvélemények igazolják. Például valakinek leamputálták egyik lábát, s te vagy nevezett személyek visszanövesztették, vagy vakon született és visszaadtátok szeme látását? Netalán halottakat is feltámasztottatok?"azáltal te szellemben nem fogsz épülni amiről az Ige beszél"
Legalább vedd a fáradtságot és olvasd el, amit linkeltem. Az értelmetlen halandzsa által senki se fog épülni."János már régen bemerített Jézus előtt."
Látod, ennyire nem ismered a Bibliát. János pár hónappal született Jézus előtt. Tehát felteszem a kérdést akkor akár előbbi állításod fényében; a 6-12 hónapos Keresztelő Szent János hogy keresztelte volna meg az újszülött Jézust?"Nem emlékszem,hogy Jézus ilyet mondott : Az emlékezetemre merítkezzetek be az én nevemre."
Én se, szóval nem tudom ezt honnan hallucináltad ide. Ilyet viszont mondott:
"Kereszteljétek meg őket az Atya és a Fiú és a Szentlélek nevére"És ilyen is elhangzik:
"Térjetek meg - felelte Péter -, és keresztelkedjék meg mindegyiktek Jézus Krisztus nevében bűnei bocsánatára. És megkapjátok a Szentlélek ajándékát."Szerk.:
Lassan kezdem elveszteni a fonalat, hogy éppen mikor, s mit szeretnél bizonyítani, szóval én lehet kiszállok ebből, mert sok értelme nincs. #26163-ra inkább nem is reagálok, mert szerintem azt se értetted meg, hogy én mit írtam korábban, s kicsit úgy tűnik, mintha képtelen lennél kifejezni, hogy te mit akarsz mondani.[ Szerkesztve ]
-
Attila2011
aktív tag
válasz BE4GLE #26169 üzenetére
"Akkor lenne bármi alapja annak, amit mondasz, ha a muszlimok csak úgy spontán elkezdenének Jézusban hinni, mert megszólította őket az Úr."
Erről ez jutott eszembe:
https://hu.m.wikipedia.org/wiki/Zeitouni_Sz%C5%B1z_M%C3%A1ria-jelen%C3%A9s
Valamiért telefonról nem alakítja automatikusan át linkké...Szóval a lényeg, hogy volt több hasonló Mária jelenés is muszlim teruleten és sok muzulmán tért meg. Most attól függetlenül, hogy mennyire magyarázható tudományosan a jelenés vagy sem. Ráadásul ezek nem 1000+ éves történetek, hanem 20-21. századiak. Sőt sokszor nem is keresztények figyeltek fel rá, nem is sok él ott, hanem muszlimok vették észre, hogy megjelent a Szűzanya. (Természetesen ők is ismerik, náluk is nagy tiszteletnek örvend.)
Új hozzászólás Aktív témák
- Lenovo Thinkpad T490, 14" FHD IPS, I5-8365U, 16GB DDR4, 256GB SSD, WIN 10/11, Számla, garancia
- Féláron! Új Dell XPS 13 9315 Prémium Érintős Profi Ultrabook 13,4" -50% i7-1250U 16/512 UHD+ Iris Xe
- Apple iPad Mini 6th gen 64 gb wifi + cellular SpaceGrey
- Lenovo ThinkPad P70 Workstation, Mobil munkaállomás, 17" FULL HD IPS, Xeon E3-1505M V5 CPU, 32GB DDR
- Magyar Billentyűzet! Lenovo ThinkPad T430 - i5-G3 I 8GB I 320GB I 14" HD+ I Cam I W10 I Garancia!
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen