- Ausztráliának is elege van a közösségi média káros hatásaiból
- A leépítések után egy vagyont költ a töltőhálózatára a Tesla
- Napvihar miatt akadoznak a SpaceX Starlink műholdak
- Honnan tudjuk, hogy melyik tartalmat gyártotta a TikTokra az AI?
- Bocsánatot kért az Apple, mert nagyon mellélőtt a legutóbbi reklámjával
- Ausztráliának is elege van a közösségi média káros hatásaiból
- DIGI internet
- A Google helyét akarja az OpenAI, hétfőn jöhet az AI-alapú kereső
- Synology NAS
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Windows 10
- Starlink
- Rendszergazda topic
- A leépítések után egy vagyont költ a töltőhálózatára a Tesla
- Visszavonta az Intel és a Qualcomm Huawei-hez kiadott exportlicencét az USA
Új hozzászólás Aktív témák
-
félisten
Ennyi. Tökéletesen összefoglaltad.
Pat Gelsinger szerintem egy nagyon jó döntés hosszabb távon."A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
the_mad
aktív tag
válasz szmörlock007 #2 üzenetére
Verseny... ja.. két szereplős piacon.. Az nem verseny, hogy az egyik cég 250.99 dodóért adja majd, a másik a hasonló képességű termékét meg 249.99-ért..
“God made men, but Sam Colt made them equal.”
-
félisten
válasz szmörlock007 #2 üzenetére
Én is ezt gondolom. Már az mekkora nagy dolog, hogy egy CEO elismeri, hogy hibáztak és hogy látja , tudja hogy gond van és ezt ha finoman is de kommunikálja azzal, hogy azt mondja az elkövetkező 1-2 év termékei szinté kész vannak, azok olyanok lesznek amilyenek, utána jön érdemi változás és előrelépés. Addig bérgyártót hoz be, bevon egy IBM -et a fejlesztésekbe, majdan elérhető bérgyártást hirdet ki, remek döntéseket hoz( nak) villámgyorsan, úgy kommunikál sajtóval és rajtuk keresztül velünk ahogy kell. Erre szerintem több mint évtizede nem volt példa az Intelnél.
Jó enne melléjük egy ARM, akkor lenne igazán nagy veseny.
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Segal
veterán
Ha esetleg a tiéd lenne a kettő közül az egyik akkor hidd el neked is azon járnának a gondolataid hogyan tudnál érte inkább 260-at kérni...
"Ez nem változtat azon, hogy tisztességtelen dolog botokkal felvásárolni 160-180e indulóáron a 3060 Ti-t, aztán 250e-ért árulni a HA-n." Ez miért lenne tisztességtelen? Te is meg bárki lesheti botokkal a boltokat, ugyanúgy meg tudod venni a cuccot azon az áron, mint a scalper.(1 házigazda válasz...)
-
veterán
Intel Core generációk maximális mag/szál száma a mainstream foglalaton, megállapítható e ebből, hogy beindult e a verseny a két szereplős piacon, s ha igen, melyik generációnál?
1st: 4/8
2nd: 4/8
3rd: 4/8
4th: 4/8
5th: 4/8
6th: 4/8
7th: 4/8
8th: 6/12
9th: 8/16
10th: 10/20
11th: 8/16[ Szerkesztve ]
solfilo
-
Pingüino
senior tag
"...tulajdonképpen senkit sem érdekelne, hogy 10 nm-es lapka van egy hardverben, ha annak a tempója, fogyasztása, illetve energiahatékonysága a konkurens megoldásénál jobb lenne..."
Hasonlót mondtam én is, de a szokásos emberek lehurrogtak. Mindegy, ki, milyen méretekkel, meg szabványokkal jön, az tény, hogy energiahatékonyságban meglátszik az Intel lemaradása. -
veterán
Konkurenciánál mainstream platformon 16/32 a csúcs, igazi "kéz a kézben kullognak egymás mellett".
Egyébként nem értelek, ha ez nem a verseny miatt volt, hogy előbb 6/12-re, majd később tovább nőtt a magok/szálak száma, akkor mi miatt történt? 7 generáción keresztül elég volt a 4/8, hirtelen mitől lett kevés?Nem árversenyről írt szmörlock007, hanem versenyről.
[ Szerkesztve ]
solfilo
-
Alogonomus
őstag
Az Intel már sokadik éve csak ígéri a nagy változásokat, és jelen állapot szerint már csak sok év alatt ígéri/reméli beérni a konkurenciát. Gelsinger legnagyobb haszna az, hogy az új vezetőtől nem várnak azonnal komoly eredményeket a befektetők, ezzel pedig "nyert" az Intel pár nyugodtabb évet, amíg talán rendbe tudják szedni a belső állapotokat. Amíg minden évben érdemi ellenfelet kellett kihozniuk az AMD aktuális termékével szemben, addig a küzdéssel csak egyre mélyebbre süllyedtek a technológiai "folyós homokban". 2025-ig talán sikerül is nekik újra felzárkózniuk teljesítményben, de ahhoz egyhuzamban pár évnyi nyugodtabb időszak kell.
A csillagokat is túlragyogó prezentációk készítésében persze örök csúcstartó marad az Intel. -
Darmol
senior tag
válasz Alogonomus #15 üzenetére
Nem kötekedésképpen mondom, de a csillagokat a zseblámpám is túlragyogja.
Nem azt akartad írni hogy a "csilli-villi, csillagokat is lehozó prezentációk"?[ Szerkesztve ]
Aki azt mondja "nem tudom elhinni az igazságot" az naiv. Aki azt mondja "nem akarom tudni az igazságot" az ostoba. Aki azt mondja "az igazság tilos" az gonosz. Aki azt mondja "én határozom meg az igazságot" az beteg.
-
Kansas
addikt
Bármennyire is furán hangzik neked, a piaci verseny nem csak árak tekintetéban működik... talán még csak nem is első sorban árak tekintetében.
Ha ugyanazért a pénzért jobb(pl. gyorsabb, kevesebbet fogyasztó, netán több feature-t támogató) terméket kapsz, az bizony verseny.
Nem mindig lehetséges egyszerre minden fronton versenyezni, ha azt hiszed, mindig jobb terméket fogsz olcsóbban kapni, belelóg a kezed a bilibe...Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
GeryFlash
veterán
Mikor ismerte el?
Hírhez: Meglep hogy se Abunál se a fórumban nem vetődött fel hogy ez a szépítsük a nano számot nem a vásárlók szól leginkább hanem a részvényeseknek. Ne essen le sz árfolyama a papírnak. Persze erre lehet azt mondani hogy ,,de ha ugyanúgy szarok maradnak és egyre többen pártolnak el akkor mindegy" de nem, a részvényeseknek nem csak ez számít, ha azt látják hogy van közeledés a konkurenciára akkor jobban kitartanak. Arról nem beszélve hogy pár hónapja volt itt hír hogy valamelyik réstvényes pont gyártástechnológiáról okoskodott/faggatózott, ezeket is meg kell nyugtatniuk. Szerintem van értelme a kozmetikázásnak ha nem csinálják túl pofátlanul.
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
félisten
válasz GeryFlash #20 üzenetére
Bármelyik nyilatkozatát megnézheted, még a Március 23.-án leadot . is ezt elemezte. Szinte minden nyilatkozatában arról beszél, hogy vissza állítja az Intel " Régi fényét"" és behozza a lemaradást a TSMC és Samsung ellen. Bon Swan ezt soha en ismerte el, még akkor sem amikor már ezt a befektetők kérték rajt számon. és nyilvánvaló volt mindenkinek hogy lekörözte őket a konkurencia.
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
#54625216
törölt tag
A piac már rég nem két szereplős, egyre jobban jönnek fel az ARM-os megoldások, így az Intelnek kétfrontos harcot kell vívnia: egyrészt megőrizni az x86 hegemóniáját a CPU piacon, másrészt megőrizni a saját hegemóniáját az x86 piacon.
Ez pedig versenyképes termékek nélkül, a vevők "tegnap is Intelt vettünk, holnap is azt fogunk" mentalitására alapozva nem fog menni. -
Darmol
senior tag
válasz Alogonomus #19 üzenetére
Ezek szerint amikor azt írod, hogy "csillagok" akkor arra gondolsz, hogy "Napok".
Aki azt mondja "nem tudom elhinni az igazságot" az naiv. Aki azt mondja "nem akarom tudni az igazságot" az ostoba. Aki azt mondja "az igazság tilos" az gonosz. Aki azt mondja "én határozom meg az igazságot" az beteg.
-
wattafaka
senior tag
"A gyakorlati tényezőket tekintve minden vásárló végterméket vesz, és tulajdonképpen senkit sem érdekelne, hogy 10 nm-es lapka van egy hardverben, ha annak a tempója, fogyasztása, illetve energiahatékonysága a konkurens megoldásénál jobb lenne."
Ez bárcsak igaz lenne
Marketingszempontból az lenne a legoptimálisabb, ha oda se írnák. Csak egy újabb adat, amin össze lehet veszni. -
#54625216
törölt tag
válasz wattafaka #27 üzenetére
Emlékszem P4 időkben hiába hozta ki ugyanazt a teljesítményt alacsonyabb frekvenciából az AMD, mindenki a MHz-ekre verte magát és kénytelenek voltak bevezetni az 1500+ stílusú jelölést, hogy megértse a paraszt, hogy a proci egy 1500MHz-es Intel sebességén fut. (Aztán mentek a hitviták, hogy "de nem is".) Most tök ugyanez megy, csak csíkszélességgel.
-
Kansas
addikt
válasz Alogonomus #30 üzenetére
Bele se merek gondolni, mennyit evett volna a Radeon VII ha 12nm-en készül el, vagy ha az RX 590 14nm-en...
A nm nem minden, illene belevenni még a tranzisztorok számát és az órajeleket illetve üzemi feszültséget is a buliba, hogy valós képet kapjunk.Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
Pingüino
senior tag
válasz Alogonomus #30 üzenetére
Leginkább processzorokról volt szó, és azon belül is a hasonló teljesítményűekről. Mert azok arch-ban elég közel állnak egymáshoz, hogy összehasonlítható legyen a gyártástech. És ott bizony meglátszik. Nyilván pontos összehasonlítást nem lehet csinálni, de itt az volt a lényeg, hogy nem jó bendegúz példája, mert nem ugyanarról van szó.
-
Kansas
addikt
Pontosan, az ő példájában szereplő Athlonok és P4-ek közt az IPC különbség volt jelentős, nem annyira a gyártástech.
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
Pingüino
senior tag
válasz Alogonomus #34 üzenetére
Nem erre gondoltam, hanem hogy GPU-nál azért jóval összetettebb a dolog. Míg CPU-nál ha tudod az IPC-t, meg az órajeleket, akkor elég jól meg tudod mondani, hogy mire elég az adott CPU, addig GPU- nál nincs 1-2 szám, amivel teljes mértékben jellemezni lehet. Több összetevő befolyásolja, hogy milyen alkalmazásoknál melyik teljesít jobban. Szóval ott nehézkesebb az összehasonlítás.
CPU-knál pedig ha mind egy szálas, mind több szálas teljesítményben összevetünk két processzort, és nagyjából azonos teljesítményt mutatnak, akkor szépen meglátszik a fogyasztáson, hogy melyik milyen csíkszélességen készült. Persze itt is vannak még befolyásoló tényezők, de nem olyan nagyok, amik érdemben torzítanák a dolgot.
Ez pedig úgy kapcsolódik Bendegúz példájához, hogy ő párhuzomot vont a régi órajelhajhászás, és a mai csíkszélességhajhászás között. Csak míg az órajel önmagában semmit nem mond a processzor teljesítményéről, mert minimum az IPC ismerete kell, hogy valamit lehessen róla mondani, addig a csíkszélességcsökkentés önmagában is kézzel fogható változással jár. -
Kansas
addikt
"Míg CPU-nál ha tudod az IPC-t, meg az órajeleket, akkor elég jól meg tudod mondani, hogy mire elég az adott CPU"
Ez így ebben a formában nem igaz, illetve jelentős túlegyszerűsítés.
Az IPC az "instruction per cycle", de nem mondja meg, hogy pontosan milyen instruction... egy sima MUL, valami komplexebb SSE vagy valami még durvább cucc(pl. AWX). Magyarul, azonos teljesítmény esetén egy RISC procinak magasabb az IPC értéke, mint egy CISC procinak, de a CISC esetében egy instruction több munkát végez.Kicsit olyan ez, mint az fps - nem mindegy, hogy egy frame összerakásához mennyit kell a GPU-nak melóznia, modern példa rá mondjuk ha bekapcsolod az RT-t egy 1080Ti-on, hirtelen leesik az fps érték, hiszen egy frame előállítása hirtelen jóval több nyers erőt igényel(azért nem 2080-at vagy 3080-at használtam példának, mert ott az RT-t bekapcsolva extra, másra nem használható erőforrások -RT magok- is használatba kerülnek)
[ Szerkesztve ]
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
Pingüino
senior tag
és kpbendeguz is:
Maradjunk annyiban, hogy összehasonlíthatóságról beszéltem, tehát nyilván nem RISC-el, meg ARM-mel hasonlítom az x86-ot. Plusz ez egyébként csak mellékvágány, ami az összehasonlíthatóságra akart rámutatni.
A lényeg azután jött, hogy közel összehasonlítható teljesítményű termékeket állítunk egymás mellé. Az órajelük lehet nagyon eltérő is, ha az IPC kompenzál, akkor lehetnek ugyanolyan teljesítményűek. Viszont ha valami alacsonyabb csíkszélességen készül, azzal olyan energiahatékonyságot nyersz, amit architekturális változtatással nem tudsz ellensúlyozni. Kihangsúlyozva, hogy azonos területről beszélünk. Tehát x86 vs x86 vagy ARM vs ARM. -
Kansas
addikt
"Viszont ha valami alacsonyabb csíkszélességen készül, azzal olyan energiahatékonyságot nyersz, amit architekturális változtatással nem tudsz ellensúlyozni." - Lófityiszt.
Nézd meg az RDNA1 vs RDNA2 összehasonlítást - ugyanazon a 7nm-es eljáráson készülnek, mégis elég jelentős energiahatékonyságbeli különbség van köztük(hivatalosan 54% perf/W az RDNA2 javára) - talán még nagyobb is, mint a 12 vs 7nm közti ugrás.
Ehhez képest a prociknál úgy 20-30%-ot hozott a 12->7nm ugrás(Zen+ vs Zen2), aztán még egyszer ugyanannyit a Zen2->Zen3 miközben ott nem volt ugrás gyártástech-ben.Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
Kansas
addikt
Szóval nem kell a nanométert túlmisztifikálni, az is csak egy komponense a fejlesztéseknek, nem is feltétlenül a legfontosabb, hisz pl. új feature-öket nem nyersz vele, csak hatékonyságot - ami persze megágyazhat bizonyos új feature-öknek, de ezzel együtt a feature-bővülést mindig az architektúra hozza, nem a gyártástech.
[ Szerkesztve ]
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
#54625216
törölt tag
Természetesen ha két, a csíkszélességtől eltekintve minden más paraméterében tökéletesen egyező terméket hasonlítasz össze, akkor a csíkszélesség jelenthet közvetlen teljesítmény előnyt, de ez igaz az Athlon<->P4 analógiára is: ha P4-et hasonlítasz P4-hez, akkor a nagyobb freki nyilván a gyorsabb, ahogy az Athlon esetében is. De amint figyelembe veszünk más paramétereket is bukik a mutatvány.
Csak ugye az emberek szeretnek egyszerűsíteni és egyes paraméterek túlhype-olásával a marketingesek ezt használják ki. Erre próbáltam utalni, hogy nincs új a nap alatt. -
Novver
senior tag
válasz szmörlock007 #2 üzenetére
Nekünk mindenképpen jó lenne, de ez a pár év pofánverés pont rájuk fért.
Life is a game... The game is my life!
Új hozzászólás Aktív témák
- ubyegon2: Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- f(x)=exp(x): A laposföld elmebaj: Vissza a jövőbe!
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- World of Tanks - MMO
- Alkoholista nevelde
- Lakáshitel, lakásvásárlás
- Futás, futópályák
- Feltörték a PROHARDVER!-es regisztrációmat! (vagy elvesztettem a belépési emailcímemet)
- Motoros topic
- 3 milliméterrel szélesebb lehet a Galaxy Z Fold 6 kijelzője
- További aktív témák...
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad X270 - i5-6G I 8GB I 256GB SSD I 12,5" FHD I HDMI I Cam I W10 I Garancia!
- Bomba ár! HP EliteBook 840 G5 - i5-8G I 8GB I 256GB SSD I 14" FHD Touch I HDMI I Cam I W11 I Gari!
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad Yoga X380 - i5-8G I 8GB I 256SSD I 13,3" FHD Touch I Cam I W11 I Gari!
- Robotporszívó új
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad T470s - i5-6GEN I 8GB I 256GB SSD I 14" FHD I Cam I W10 I Garancia!
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest