Új hozzászólás Aktív témák
-
SunMount3r
nagyúr
válasz kikikirly #49 üzenetére
300K-t biztos nem adnék egy konzolért (ha ott a PC vonal), de még 250K-t se, 200K pedig már nagyon határ eset, de még lehet ennyit se. Erről az exkluzívok se tudnak meggyőzni.
Az a hozzáállás meg nagyon nem tetszik, hogy "felesleges itt happogni, mert úgy is annyiért adják amennyiért akarják és úgy is olyan húzásaik lesznek amilyenek, mert mindenki szépen úgyis benyalja és megveszi a végén". Mert az ilyen mentalitás terjedése elég rossz irányba viszi a dolgokat. 8000Ft mostantól egy csomag befőttes gumi, kell vagy nem kell?
[ Szerkesztve ]
-
Norb79
őstag
válasz kikikirly #46 üzenetére
Ha hw gyártó alatt a konzolos hw gyártót érted, akkor nekik pont nem érdekük a gyors váltás. Van egy konzolod, amit kifejlesztes mondjuk 10000 egységnyi pénzért, legyen 10000 peták. Ez a fix költséged. Ezt meg kell keresned az már tuti. Elkezded gyártani a konzolt, tegyük fel mindent kiszerveztél, nem építesz gyártósort, nem növeled tovább a fix költséged, és így a beszállítód összerak neked egy konzolt 5 petákból. Piacra dobod mondjuk 6 petákért. Az azt jelenti, hogy pont a 10001. konzol fog hasznot termelni. Ha utána még el tudsz adni másik 10000t, akkor jól jársz és lesz 10000 profitod, ha el tudsz adni még 20000t, akkor még több. Ha közben generációt választas, akkor a darabonként egy petákod ugrik, mert újra ott a fejlesztési költség amit vissza kell keresni. Ezt szokta még árnyalni a "slim", ami csupán annyi, hogy a beszállítód kiokosodik, lesz új, jobb alkatrész, és már 4 petákért tudja hozni neked a cuccot, te meg ott állsz, hogy na akkor adom továbbra is 6 petákért, és már 2 peták per db a haszon, vagy egy úr leszel és leviszed 5,5 petákra, mert hát avul a technika gyerekek, jó arc vagyok, legalábbis ti azt gondoljátok, de azért nekem 1,5x-ére nő a profit a nagy jófejkedés közben. Ebben a rendszerben én nem látom hol érdeke a hw váltás gyártói oldalról.
x1xben ott a komoly vas, fut rajta egy halom multiplatform cím (4k-ban!) aztán mégse látom, hogy mindenkinek az lenne. Konzol fronton nem számít a vas erőssége, aki erőt akar bármiáron az elmegy és vesz egy pc-t végtelen plusz kettő forintért. A konzol a lowbudget alternatíva. A switchbe is az előzőgenerációból megmaradt, pont kukába szánt, kifutott szarokat rakták bele, aztán puff neki, eladtak belőle sokkal többet mint bármi másból valaha ennyi idő alatt.
De mondom, lehet, hogy tévedek, és nektek van igazatok, de bennem az eddigiek alapján pont nem az szintetizálódott, amit ti szeretnétek látni.#48 nem tudom cáfolni akartál e, de mindenesetre ez is azt támasztja alá, hogy olcsón kell eladni sokat és nem pedig drágán keveset. És mondjuk pont az előző gen is azt támasztotta alá, hogy sokáig kell életben tartani egy gent, hogy megtérüljön a fejlesztési költség. Erre a genre ez volt az egyik legfontosabb változás, hogy a teljesen egyediből eljöttek az x86 irányába, hogy kisebb legyen a fejlesztési költség, hamarabb térüljenek és kezdjen pörögni a profitszámláló.
-
Dare2Live
nagyúr
-
GeryFlash
veterán
XB1X azért nem fogy annyira, mivel ugyanaz a grafika mint a sima XB1 vagy PS4, csak 4k 60fps-ben. Kedvencem amikro IGn kirak egy grafiaki összehaosnlitót egy játékról PS4 vs PS4 pro ileltve Xb1 vs Xb1X. És mivel a felbontűáson semmi különbség nincs igy röhögnek is az emberek.
De ez nem jelenti azt, hogyha jönne az új generáció, és az Xbox és a PS jelentősebb nagy lenne a grafikai difi akkor ne lenne az sikeresebb, simán. Amíg viszotn ugyanaz a grafika csak más felbontáson addig ez kicsi hajtóerő a váltáshoz.
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
hombre[EU]
veterán
https://www.eurogamer.net/articles/2016-04-28-sonys-psn-is-making-more-money-than-all-of-nintendo
és azóta csak nōtt és nōtt a profit
Ezek után mindenki gondolkozzon el az $1000-os árcédulán. A vállalat minél több konzolt ad el annál több profit érkezik a szolgáltatásokból. Minél olcsóbb a gép, annál nagyobb a nyereség.Life, Uh, Finds A Way
-
addikt
Jó lesz az 4k 30 FPS-nek is. Te mit vársz mégis egy konzoltól 60 FPS-t, ha még a PC-s csúcs hardver sem bírja tartani sokszor a 60 FPS-t 4K-ban? Ami mellesleg háromszorosa egy konzol árának és csak a videókártya...
A konzolt azért nem lehet túl drágán árulni, mert akkor már vehetek PC-t is. Megmondta Phelan is az Othersideban, hogy a konzolnak az a lényege hogy olcsó. Égyébként addigra még ki tudja, hogy merre mozdulnak a hardver árak. Az hogy most drága a hardver az egy dolog, de 2 év alatt még sok minden változhat.[ Szerkesztve ]
Nexus 5x > Pixel 4a 5G \\ AMD Ryzen 5800X3D - Gainward RTX 3070 Phoenix \\ Asus Zenbook 14 Oled UM3402YA \\ Playstation 5 \\ DJI Mavic Mini \\ Nintendo Switch Neon v2 \\ Steelseries Arctis Nova 7 \\ Steam/Origin/Epic Games Store/GoG/Ubi Connect: Hopkins955
-
mzso
veterán
"Ha azt vesszük egy árva mobiltelefon is többe kerül mint egy PS4 Pro"
Van 28 ezer alatt PS4 pro? Linkelnéd?
-
Gratulálok, sikerült megragadnod a lényeget!
(#60) Hopkins95 A 4K 30fps a jelen, az nem innováció, azzal nehezen lehetne eladni a következő konzol generációt.
[ Szerkesztve ]
„A kerékpározás első szabálya, hogy szenvedned kell, és senki más nem teheti meg helyetted. Semmilyen számítógép vagy edző által kitalált program nem tudja elérni, hogy kevésbé fájjon.”
-
addikt
Hát nekem van egy erős PC-m Vega 56-al és ryzennel, de sok helyen még nekem se lenne 4K 30 FPS-em. A PS4 Pro-t meg az Xbox One X-et ne vedd, mert a legtöbb játékban nem tudja a 4K-t sem, hanem mindig valamilyen trükköt vet be, hogy tartani tudja a 30 FPS-t 4k-ban.
Nexus 5x > Pixel 4a 5G \\ AMD Ryzen 5800X3D - Gainward RTX 3070 Phoenix \\ Asus Zenbook 14 Oled UM3402YA \\ Playstation 5 \\ DJI Mavic Mini \\ Nintendo Switch Neon v2 \\ Steelseries Arctis Nova 7 \\ Steam/Origin/Epic Games Store/GoG/Ubi Connect: Hopkins955
-
#24077056
törölt tag
válasz Hopkins95 #60 üzenetére
és PC-n nem fogsz játszani a God of War 5-tel és Last of Us part III-mal? Ezért vennél PS helyett PC-t?
Ott az xbox, mindenki mondja hogy nincs rá exkluzív játék, mert jönnek PC-re is. Minek vegyenek olcsó xboxot ha ott a PC.
Na akkor most mégsem az olcsó ár miatt veszik a konzolt?
-
addikt
válasz #24077056 #65 üzenetére
Fogok, mert nemrég már rászántam magam egy PS4-re is. Nem volt drága így a generáció vége felé, úgyhogy már ezek is biztosítva vannak.
Azért szerintem még így is több Xboxot adtak el, mint gamer PC-t. De akkor helyesbítek, a konzolt az exkluzívok és az olcsósága adja el.
Nexus 5x > Pixel 4a 5G \\ AMD Ryzen 5800X3D - Gainward RTX 3070 Phoenix \\ Asus Zenbook 14 Oled UM3402YA \\ Playstation 5 \\ DJI Mavic Mini \\ Nintendo Switch Neon v2 \\ Steelseries Arctis Nova 7 \\ Steam/Origin/Epic Games Store/GoG/Ubi Connect: Hopkins955
-
freeknight
őstag
válasz #24077056 #65 üzenetére
Mindkettő számít.
Azért azt be kell látni, hogy a konzol egy baromi szűk sugarú célhardver, amin egyetlen dolgot lehet csinálni, játszani (igen tud mást is, de azt manapság már egy tévé is tudja).
Egy ilyen célhardverért senki nem fog súlyos százezreket fizetni. Épp elég cuccost kell megvenni, az ember pedig a játékról tud legkönnyebben lemondani.
A flagship mobilért azért tudnak elkérni annyit, amennyit, mert az rengeteg dologra használható, igen játékra is. Az ilyen candy crush féle faszságok még ráadásul több embert is érdekelnek, mint pl egy god of war.
Számítógépért is el tudnak kérni emelt árat, mert az is tud mindent. Ráadásul ha az eladott pc-k 5%-án fut komolyabb játék, akkor még sokat is mondok.Igen, lesz olyan, aki 500k-t is kifizetne egy konzolért, de ez igencsak szűk réteg. Én imádom a sony exkluzív felhozatalát, de ha 200k-nál többet fognak elkérni egy csak játékra használható gépért, akkor megyek vissza pc-re.
A sonynak nagyon elővigyázatosan kell majd belőni az árat (és ezzel együtt a teljesítményt is), mert a digitális eszközök közül tényleg a konzoloknak van a legárérzékenyebb piaca.
[ Szerkesztve ]
-
MikeRenton
tag
Ha nem lesz visszafelé kompatibilis, akkor felgyújtom a Sony székházat.
-
Anaren91
senior tag
válasz MikeRenton #68 üzenetére
Szerintem ezért is maradnak amd fronton. Ps 3 más architektúra, sokba lett volna megcsinalni minden portot ps 4 re, nameg valamilyen szinten fölösleges is a remastered remasterek korában, de a ps4 el szerintem ha amdnel maradnak minden akadály nélkül meg tudják oldani a visszafelé kompatibilitást.
MSI B450 Tomahawk Max, Ryzen 7 5800x3d, PowerColor 6700XT Hellhound,64 Gb 3600Mhz CL18
-
félisten
nem hinném, hogy ez már opció, de persze ha működik, hát legyen.
PS3 nál is kikerült a ps2 kompatibilitás Ps4 ben benne sem volt. miért térnének vissza most a Ps2 - Ps1 múlthoz? van nekik egy baromi drágán fenntartható felhős szolgáltatásuk, ami már ps4 játékokkal is el van látva nem is eggyel., csak rá kell mutatniuk hogy ott játszhatsz vele havi x dollárért.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Tigerclaw
nagyúr
Logikusabbnak tartanám ha a Sony egy komolyabb kézikonzolt adna ki legközelebb, még a PS5 előtt. A Switch megmutatta, hogy van rá igény, ha jól csinálják.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
őstag
Egyetértek. Szerintem sem feltétlenül törekszenek majd a visszafelé kompatibilitásra, főleg most a remasteredek remasteredének korszakában. Inkább életben tartják még a ps4-et is pár évig. Bár ne legyen igazam...
Viszont, ha a felhőből kell "bérelni" a játékokat, számomra ott ér véget a játékos lét. Semmi nem indokolja, de írtózom ettől a variációtól.
Aminek kerekei, vagy mellei vannak, azzal előbb-utóbb gond lesz.
-
HELLAFLUSH
őstag
lehet benne akármilyen erős vga...a játékokat kellene jól optimalizálniuk, mert jelenleg is ott tartunk, hogy katasztrófa az fps és a grafika elég sok játéknál (PS4 Pro-n is), de persze elkérnek értük 1 vagyont.
Sajnos egyre jobban le kell butítaniuk a grafikát, hogy meg legyen a 30fps. -
Anaren91
senior tag
Arra gondoltam hogy ps 5 viszi majd a ps4 játékokat és nem a ps 1 meg 2t...
#73 Lehet én gondolom rosszul és most majd kapom is a masterracetől, de hidd el sokkal színvonalasabb játékokat kapnánk ha nem kellene azzal foglalkozni a multi címeknél, hogy valahogy portolni kell majd őket ezer féle konfigra pcn... Ott vannak a Sony exkluzív címek amik azért kihoztak a ps4 gyenge hardveréből olyan látványt amit pár pc Game is megirigyelne. Szóval lehet tolni hogy a konzolok miatt kapnak a pcsek szar portokat, de ha nem lenne a pcs hardver gyártók mutyizása már rég sokkal előrébb járnánk látványban...[ Szerkesztve ]
MSI B450 Tomahawk Max, Ryzen 7 5800x3d, PowerColor 6700XT Hellhound,64 Gb 3600Mhz CL18
-
0P1
aktív tag
Az Intel-AMD összeborulás azért elég erős szó. Csak ezért, mert ideiglenes megoldásként rendeltek tőlük némi GPU-t a Kaby Lake-G -hez, amig el nem készül a saját megoldásuk? Üzletben nincs ellenség és nincs barát. iPhone X-be is a Samu szállitja az OLED-et és a NAND-ot is, még se mondanám, hogy össze van borulva a Samsung és az Apple.
-
zseko
veterán
válasz SunMount3r #51 üzenetére
200K? 40-45K-nál többet nem lennék hajlandó adni konzolért, azt is csak úgy, ha 1000Ft környékén venném hozzá a játékot.
HR24.hu
-
Tigerclaw
nagyúr
A mai CPU, RAM és videokártya árakkal sajna ezek a konzolárak is versenyképesek. Egy csúcs konzol annyiba kerül mint egy közepes gamer videokártya és gyakran még jobb játékok is jelennek meg hozzá.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
zseko
veterán
válasz Tigerclaw #77 üzenetére
Nem tagadom, valószínűleg igazad van. A jobb játék viszont eléggé szubjektív azért már, kinek mit jelent. Én például egy kezemen meg tudom számolni, hány olyan játékot láttam eddig konzolra, amire azt mondtam, na ez jó, ezzel akár játszanék is.
Amit leírtam az csupán annyiról szólt volna, hogy számomra ennyit érne meg egy konzol.
Egyébként a régi gépemmel (905e, 7870OC, 8GB) is még egész jól játszottam az újabb játékokkal is, mint pl. FC4, Doom, Wolfenstein. Nyilván kompromisszumokat kellett kötni - FC4-nél a legtöbbet, Doomnál a legkevesebbet, szinte semmit -, de hozta a 30-40 fölötti átlagot, több esetben például minimumban is (igaz nem monitoroztam, viszont szemre már érzékenyebb lettem a 30 alatti fps-re. Régen persze nem számított a 20 se, csak fusson ). Egy 1300X-el ezek az értékek most még feljebb is másztak ugyanazzal a vga-val, FC5 például, Ultrán, simán fut.
HR24.hu
-
#24077056
törölt tag
Nézzük csak.
Hány komoly játék van, ami csak PC-re jelenik meg és a konzolokra nem? Ellenben hány olyan komoly játék van, ami konzolokra jelenik csak meg és PC-re nem?Te pl milyen PC only játékokkal játszol? Az összes említett játékod megjelent konzolra is. Azt az érvet elfogadom, ha szerinted a controller fos szar hugy FPS játékokhoz (támogatlak is ebben, mert szerintem is).
[ Szerkesztve ]
-
zseko
veterán
válasz #24077056 #79 üzenetére
Most úgy őszintén, kinemsz@rjale.
Nem az alapján fogom eldönteni, hogy pc-t vagy konzolt használok, hogy melyikre mennyi és milyen játékot adnak ki, ami egyesek szerint olyan nagyszerű, hogy össze kell huggyozd magad tőle, hanem ha már kiadok valamiért pénzt, mire tudom használni. Netezni is kéne valamin... videót nézni is kéne valamin... képet-videót-3D-t szerkeszteni is kéne valamin... programozni is meg kéne tanulni valamin. Számomra, hangsúlyozom, számomra egy konzol soha nem lesz alternatíva. Nem azt mondom, szar, hanem, hogy nekem semmit nem ér. De mint írtam, azért van az az összeg amennyiért talán elgondolkoznék a vásárlásán
Gamepaddal nincs problémám, nem egy játékot azzal vittem ki, többek közt Crysis2-3, FC3-4, hogy csak fps-t említsek. Igaz, azt is leírtam már többször, hogy amelyik fps-t én képes vagyok kontrollerrel játszani, és még élvezem is, az annyit is ér...
HR24.hu
-
#24077056
törölt tag
Nagyon örülnék neki, ha ez érv lehetne 2018ban, mármint érvnek érv, csak hol van ma egy cossacks back to war. Hova hanyatlott a starcraft 2. Az AoE remaszti jön, ami örömteli. Hol van tanya a red alert 2-ből. Egy jó kis heroes 3.
Sajnos már nem ezeknek a korát éljük és nagyon hiányoznak. Meganyi órát csapattuk ezeket egymás ellen haverokkal vagy csak a kampányt toltuk egyedül.
-
Norb79
őstag
-
Anaren91
senior tag
Amúgy ilyen szempontból tök hülye mind a két konzol gyártó, mert egér támogatás már rég elérhető lenne mind a két konzolra, és simán megtehetnek hogy stratégiai játékokban engedélyezzék. Sok játékost buknak ezzel. Fps ben is lehetne de ott külön szerverek kellenének a controllerrel jatszoknak és az egereseknek...
Sőt ha még mondjuk szólnának a riotnak meg a valve nak hogy figyu csináljátok már egy os/xbox portot, engedélyezzuk az egeret akkor meg nem kis játékos bázist tudnának elcsabitani... Ezekhez nem kell erős gép, gondolom sok olyan ember van aki csak Lol ozik vagy dotazik, vesznek egy gyenge gépet, de komolyabb játékokról le kell mondani. Így meg már kb semmiért vennének egy pst, van dota meg Lol és ha kedve szottyan még a legujabb jatekokkal is tudna játszani.[ Szerkesztve ]
MSI B450 Tomahawk Max, Ryzen 7 5800x3d, PowerColor 6700XT Hellhound,64 Gb 3600Mhz CL18
-
félisten
-
#54625216
törölt tag
Az általad felsoroltak egy része (videó és 3D szerkesztés, programozás) irodai felhasználás, ezért nyilvánvalóan irodai eszköz kell hozzá. A PC pedig irodai eszköz, az IBM anno irodai célokra fejlesztette, csak az MS-Intel monopóliumnak köszönhetően elterjedt a háztartásokban.
Azért értelmetlen az egész konzol-PC vita, mert egy irodai eszközt hasonlítanak egy szórakoztató-elektronikai termékhez, így hiába van a kettő között funkcióikban átfedés, ha valójában két teljesen különböző termékkategóriáról van szó.@Anaren:
A fent említett okokból nincs a konzolokhoz egér és billentyűzet sem. Az egér + billentyűzet irodai eszközök, a használatukhoz le kell ülnöd egy asztalhoz és onnantól már PC-t csináltál a konzolból, a konzol pedig nem akar versenyezni a PC-vel. (A switch még a tabletekkel sem hajlandó versenyezni.)
[ Szerkesztve ]
-
Anaren91
senior tag
Igaz még reggel csipasan olvastam. Én se látom amúgy értelmét, szarert hugyert lehet már ps 3 at venni aki lemaradt valamiről vesz egyet oszt csoki. Vagy jah már sok játékot felhőn keresztül is lehet tolni, bár ahhoz nem árt a jó net. Nameg ami tényleg akkora durranás volt anno már kiadtak remasteredbe.
MSI B450 Tomahawk Max, Ryzen 7 5800x3d, PowerColor 6700XT Hellhound,64 Gb 3600Mhz CL18
-
Anaren91
senior tag
válasz #54625216 #88 üzenetére
Én ezt értem nekem ne magyarázd, ha bottal vernenek se tudnék már egérrel játszani, de sok vevőt tudnának nyerni ezzel azok közül akik lusták /nem akarnak tudnak controllerrel megtanulni játszani.
MSI B450 Tomahawk Max, Ryzen 7 5800x3d, PowerColor 6700XT Hellhound,64 Gb 3600Mhz CL18
-
Anaren91
senior tag
Mégis hülyének néztek amikor arról írtam, hogy kezd elszaporodni a xim és egyéb egér Bill adapterrel játszók száma, és hogy ez mennyire nem fair azokkal szemben akik controllerrel játszanak. És hát persze hogy én voltam a barom mert fps re nem való a controller...
MSI B450 Tomahawk Max, Ryzen 7 5800x3d, PowerColor 6700XT Hellhound,64 Gb 3600Mhz CL18
-
Anaren91
senior tag
válasz Dare2Live #95 üzenetére
Ez is hülyeség... Vannak itt ph n is olyan játékosok akik nagyon jók controllerrel és nagyon sok youtuber is ( Thebrokenmachine pl) akik ellen mehetnél xim el is akkor is lehet hogy megfingatnának, de az átlag casual játékosok ellen akik tényleg csak kis kikapcsolódásra vágynak igen unfair dolog egérrel és billentyűzettel játszani. De ebbe már nem is akarok belemenni a postom alatti kommentelők 90 % a nem bírta felfogni mi a bajom ezzel.
MSI B450 Tomahawk Max, Ryzen 7 5800x3d, PowerColor 6700XT Hellhound,64 Gb 3600Mhz CL18
-
Raysen623
addikt
Ne félj van aki megérti mi a problémád és képes azonosulni vele. Ha a jövőben hivatalosan is engedélyezve lesz a tetszőleges bill+egér kombó, akkor azzal megölik a konzol leglényegét. Onnantól kezdve pedig én speciel biztosan nem fogok venni. Ezt kellene megérteni és elfogadni. Akinek kell az egér meg a többi az játszon PC-n és ne akarja ráerőltetni egy célhardverre ezt a dolgot.
[ Szerkesztve ]
A MÁV-nak öt ellensége van: a négy évszak, meg az utasok.
-
titán
Az, hogy valaki tökélyre fejlesztette a kontrolleres képességeit képes nyerni egy csomó egeres kezdő ellen, nem jelent semmit. A kérdés, hogy az egeres kezdőnek, vagy a kontrolleres kezdőnek megy jobban. A kezdő itt a játékosok alsó 90%-a.
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
Új hozzászólás Aktív témák
- PayPal
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Házimozi belépő szinten
- Milyen autót vegyek?
- Mobil flották
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Aliexpress tapasztalatok
- Notebook hibák
- További aktív témák...
- Dell 5820: Intel Xeon W-2135, 64GB DDR4, 256GB NVMe SSD, Nvidia Quadro P600, USB 3.1 C/A, ÁFÁs
- Eladó alig használt benq Zowie xl 2411P kihasználatlanság miatt karcmentes, tökéletes állapotban
- Honor X6a 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Samsung Galaxy S23 Ultra 5G 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- iPhone 15 Pro Max 256GB
- Érintökijelzős Full-HD Dell e7440 /Intel core i5/8gb ram/ ssd/Világitó Bill/Windows10
- Új Bestway 5612E medence szett
- Laptop Töltö adapter BAZÁR, HP DELL LENOVO használt eredeti töltö
- Vékony AcerAspire 14col /Intel i3-7generáció / 8gb ram / 128gb ssd /HDMI Kamera/windows11 Acer A
- Pentium 4-es laptop, majdnem 20 éves, nagyon szép állapotban