Új hozzászólás Aktív témák
-
b0bcat
addikt
válasz Quasi_modo #2 üzenetére
Ez sajnos valóban így van. Mondom ezt pedagógusként, aki ezt végig is élte a felsőoktatásban.
Alig vannak tanári ambíciókkal rendelkező tanulók a tanárképzésben. Sokan pl. azért mennek nyelvtanári szakra, mert azt gondolják, hogy ott majd (ingyen) megtanítják nekik az adott nyelvet.
@joysefke: Sajnos nem csak a legutóbbi, és nem csak a PC-alapú PISA teszteken szerepeltek rosszul a magyar diákok. Bő egy évtizede figyelhető meg az egyre romló teljesítmény a magyar gyerekeknél.
[ Szerkesztve ]
Online angol nyelvtanfolyam tanári felügyelettel, mindössze havi 990 Ft-tól! > http://tinyurl.com/yvpnn99r
-
b0bcat
addikt
Az embereket sokkal több inger és információ éri, mint korábban, ezért közömbösebbek és kevésbé figyelnek. Ma már a legtöbben a kifejezetten rövid szövegeket sem olvassák el a neten, mert nem képesek annyi ideig sem egy helyre koncentrálni. A "multitaszking" nagyon nem tesz jót az embereknek, és az internet folyamatos, mindennel párhuzamos használata nagyon durván megosztja az emberek figyelmét.
Csak baromira nem mindegy, hogy valaki csak később szokik hozzá ehhez (amikorra már mondjuk a szövegértése megfelelő szintre fejlődött) vagy ebbe született bele.
Online angol nyelvtanfolyam tanári felügyelettel, mindössze havi 990 Ft-tól! > http://tinyurl.com/yvpnn99r
-
b0bcat
addikt
Mindehhez tegyük azt is hozzá, hogy az érettségi követelmények durván lecsökkentek az elmúlt mondjuk 20 évben. Ma 25% a kettes szint. (Nemrégiben még 20% volt, de feljebb emelték.) "A mi időnkben" 60% volt. Ez durva különbség. És még így is képesek megbukni!
De most már tényleg nincs hova csökkenteni az elvárásokat.
Online angol nyelvtanfolyam tanári felügyelettel, mindössze havi 990 Ft-tól! > http://tinyurl.com/yvpnn99r
-
b0bcat
addikt
válasz fordfairlane #61 üzenetére
A cikk második oldalán például a 0.3-as és a 0.4-es táblázatban is a lista legalján vannak a magyarok. Sajnos.
Mi sem örülünk ennek, de ne magyarázd már meg, kérlek, hogy nem is rosszak ezek az eredmények összességében (gondolok az egész PISA felmérésre és a tendenciákra)!
@atike: Az én családom és baráti köröm is javarészt értelmiségiekből áll, de ebből semmiféle, az egész országot érintő általánosításra nem ragadtatnám magam.
[ Szerkesztve ]
Online angol nyelvtanfolyam tanári felügyelettel, mindössze havi 990 Ft-tól! > http://tinyurl.com/yvpnn99r
-
b0bcat
addikt
válasz fordfairlane #69 üzenetére
Én az alábbiakat olvastam ki a 0.3-as táblázatból:
- a miénk volt a 4. legrosszabb pontszám a teljes mezőnyben (vagyis utolsó-előtti-előtti-előttiek vagyunk)
- ez a pontszám az "átlag alatti" besoroláshoz volt elég (-> önmagában égés, pláne, ha az állítólag gyenge amerikai iskolarendszer 511 pontos eredményéhez mérjük, ami már az "átlag feletti" kategóriába esett)
- a változás a korábbi PISA felméréshez képest 18 pontos esés, tehát sajnos romlik a tendencia
- a többi résztvevő közép-európai ország nálunk (kb. 4,5-6,5%-kal) jobban teljesített*, és náluk stagnálás vagy javuló tendencia figyelhető meg a korábbiakhoz mérten(*Amúgy meg miért nyugtat meg téged az a tudat, hogy a magyarok - ebben a tesztben - csak pár százalékkal vannak lemaradva a többi közép-európai országtól? Rájuk nézve sem hízelgő ez az eredmény, hiszen ők is "átlag alatt" teljesítettek.)
Én azt gondolom, hogy azért nevezhetjük ezt az eredményt pofára esésnek (az előző x felmérés eredményével együtt sajnos), mert még mindig az él a legtöbb magyar ember fejében (emlékszem, hányszor hallottam ezt én is a különböző iskoláimban), hogy a magyar oktatás világszínvonalú, holott ez egyáltalán nem igaz már. (Vagy talán soha nem is volt az? )
Tény, hogy vannak magyar zsenik (meg sikeres, nemzetközi szinten elismert startup vállalkozások) a mai napig, illetve elit intézmények, ahol vannak különlegesen jó képességű tanulók, de a magyar átlag sajnos azon a szinten áll, amit ez a felmérés is jól mutat. (Nyilván mondhatjuk erre azt, hogy más felmérésen meg más eredmények születnének, de érdekes módon senki nem tud olyan - a PISA-hoz hasonló - nemzetközi felmérést mutatni, amin ennek ellentmondó eredmény született. )
[ Szerkesztve ]
Online angol nyelvtanfolyam tanári felügyelettel, mindössze havi 990 Ft-tól! > http://tinyurl.com/yvpnn99r
-
b0bcat
addikt
válasz fordfairlane #72 üzenetére
A tájékoztató szerint 4600 magyar diák volt a minta.
Online angol nyelvtanfolyam tanári felügyelettel, mindössze havi 990 Ft-tól! > http://tinyurl.com/yvpnn99r
-
-
b0bcat
addikt
Teljesen igazad van, de ez sajnos nem segít az alap problémán, miszerint a magyar gyerekek egyre rosszabbul teljesítenek. Pontosítok: amit te írtál, az minden bizonnyal csak rontani fog az egészen, mert a tanárok elsősorban az adminisztrációval lesznek (vagy már most is vannak?) elfoglalva, nem pedig a diákjaikkal (ami nem az ő hibájuk lesz)...
Sokszor nem tudom eldönteni, hogy ezek az állami oktatáson belüli változtatások az utóbbi években rosszindulatból vagy tökéletes hozzá NEM értésből fakadnak...
Online angol nyelvtanfolyam tanári felügyelettel, mindössze havi 990 Ft-tól! > http://tinyurl.com/yvpnn99r
-
b0bcat
addikt
válasz sultansmith #113 üzenetére
Tévedsz. A tesztről mindent lehet tudni. Azt is, hogy kik állították össze, azt is, hogy mi van benne, valamint azt is, hogy milyen célból és miket mér. Azt is lehet tudni, hogy hány gyerekkel töltették ki, és minden bizonnyal a legnagyobb mértékben reprezentatív minta alapján válogatták össze a 4600 diákot erre a célra.
Hiszed vagy sem, az ilyen felmérések összeállítása egy külön tudományág. Alaposan mérlegelik, hogy mi - és mi ne - kerüljön beléjük, hogyan épüljenek fel, kiknek szóljon, stb., hogy a lehető legmegbízhatóbb eredmények szülessenek. A statisztikák természetéből fakadóan nyilván nem lesz mindenkire igaz a végeredmény (ami egy átlagolásból származik), de mindenki elfogadottnak tekinti. Ez ráadásul egy nemzetközi teszt, amit annak figyelembe vételével alakítottak ki, hogy nagyon különböző kultúrájú diákok fognak részt venni benne.
Tehát azt mondani rá - mindenféle racionális érvelést mellőzve* -, hogy kvázi irreleváns, hogy milyen eredmények születtek, az minden alapot nélkülöz. Te személy szerint nem fogadod el - és akkor mi van? Attól még a tény tény marad: ebben a felmérésben a magyarok leszerepeltek, és hosszú évek óta egyre rosszabb eredményeket érnek el.
(*Az, hogy szerinted a diákok nem tudták mit írnak, tehát csak összecsapták, mert semmi kedvük nem volt hozzá - amivel talán azt akartad mondani, hogy valójában nem hülyék, csak annak látszanak -, akkor is mosolyogtató érv, ha magadból indultál ki, mert te már töltöttél ki fals infókkal "brahiból" kérdőívet.)
Abban természetesen igazad van, hogy nem a PISA teszt miatt van bajban a magyar oktatás. A felmérés ugyanis "csak" megmutatja, hogy ez így van.
Online angol nyelvtanfolyam tanári felügyelettel, mindössze havi 990 Ft-tól! > http://tinyurl.com/yvpnn99r
-
b0bcat
addikt
Korábban belinkelte már valaki a teljes tesztet, kérlek, olvass vissza egy kicsit!
Sajnos nincs most időm a felvetéseitekre válaszolni, de a Gugli nektek is a barátotok, rengeteg infót lehet találni a PISA felmérésről. Ugyanígy fellelhető a szakirodalom tekintélyes hányada a tesztkészítés mikéntjéről a neten (angol kulcsszavak: validity, authenticity és reliability), valamint a reprezentatív mintavételezésről.
Nem szeretnék - és nem is fogok - parttalan vitát folytatni arról, hogy mennyire tekinthető illetve tekintendő elfogadhatónak egy nemzetközileg elismert felmérés. (Hasonlóan ahhoz, ahogyan örök vita megy arról, hogy van-e értelme a nyelvvizsgáknak, vagy hogy japán autót vásároljunk vagy németet... )
Online angol nyelvtanfolyam tanári felügyelettel, mindössze havi 990 Ft-tól! > http://tinyurl.com/yvpnn99r
-
b0bcat
addikt
válasz persze, erte #133 üzenetére
Akkor a sima osztályzással keverem? Nekem az rémlik az iskolából, hogy 90% volt az ötös szint, és onnan mentünk lefelé 10%-onként, tehát a ketteshez 60% kellett.
Online angol nyelvtanfolyam tanári felügyelettel, mindössze havi 990 Ft-tól! > http://tinyurl.com/yvpnn99r
-
b0bcat
addikt
Annyival egészíteném ki azt, amit írtál - nagy egyetértésben vele -, hogy elég abba belegondolni, hogy a tudomány és a technika mennyit fejlődött csak az elmúlt mondjuk 20 évben, amit valamilyen szinten hozzá kellene csapni a többi tanulnivalóhoz, miközben az iskola hossza nem változik. Következésképpen ki kell hagyni rengeteg dolgot - sőt, egyre többet - a tanmenetből, mert egyszerűen nincs rá idő.
Ráadásul a lexikális tudás mellett illetve részben helyett azt kellene tanítani, hogy az adott információ hol, milyen összefüggésben érhető el, ha szükség merülne fel rá. És bizony a legalapvetőbb összefüggéseket kellene megtanítani, mett pont az a baj a bifláztató oktatással, hogy az összefüggések hangsúlyt veszítenek sok tanuló számára.
Erről PISA felméréses sztori is van még kb. 15 évvel ezelőttről: a felmérésben a magyar diákok többsége meg tudta nevezni a növények részeit, cserébe arra a kérdésre, hogy a növények élőlények-e, azt válaszolta a legtöbb magyar, hogy "Nem, mert nem mozognak.".
Online angol nyelvtanfolyam tanári felügyelettel, mindössze havi 990 Ft-tól! > http://tinyurl.com/yvpnn99r
-
b0bcat
addikt
Az a jó ebben az itt (a kommentekben) kialakult vitában, hogy rengeteg részigazság felmerül, amelyek összességükben adják ki a képet az oktatás helyzetének okairól.
Tehát mindennel és mindenkivel van baj:
- a sok motiválatlan és neveletlen diákkal,
- a gyerekük nevelését és oktatását teljes mértékben a tanároktól váró szülőkkel
- a nem kevés a pályára nem igazán alkalmas pedagógussal
- a több szempontból nem korszerű módszerekkel és szemlélettel
- az állandó pénztelenséggel, ami ellehetetleníti a hatékony oktatást
- a sokszor teljesen szakmaiatlan, demagóg és kártékony oktatási kormányzati döntésekkel,stb...
Annak érdekében, hogy mindez megváltozzon, minden szereplőnek tennie kellene, de leginkább a kormányzatnak, mert a forráshiány az egyik legsúlyosabb probléma.
Online angol nyelvtanfolyam tanári felügyelettel, mindössze havi 990 Ft-tól! > http://tinyurl.com/yvpnn99r
-
b0bcat
addikt
válasz CyberPunk666 #168 üzenetére
Valahol az erkölcstan is fejleszti az absztrakt gondolkodást, nem?
Online angol nyelvtanfolyam tanári felügyelettel, mindössze havi 990 Ft-tól! > http://tinyurl.com/yvpnn99r
Új hozzászólás Aktív témák
- Politika
- Projektor topic
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Milyen légkondit a lakásba?
- Honor Magic6 Pro - kör közepén számok
- Mr Dini: Mindent a StreamSharkról!
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Villanyszerelés
- Azonnali alaplapos kérdések órája
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- További aktív témák...