Új hozzászólás Aktív témák
-
robohw
aktív tag
Igen, ez igaz. De csak olyasmihez szoktak értéket társítani, ami érték lehet egyáltalán.
Az arany értékes, az olaj is az, ma még, de 20-30 év múlva már nem valószinű, hogy olyan értékes lesz mint manapság. A munkának is van értéke, ha az hasznos. Ezt az értéket látjuk viszont a pénzben is. Azonban az a pénz, amely mögött nem áll semmilyen fedezet, vajon honnan merít magának értéket? Csak azok köreiből, akik elhiszik, hogy van értéke.
Ám ha egyszer ezek csalódnak, akkor a bitcoinnak és társainak "értéke" is elszáll, mint egy lufi.My own programming language: http://www.robomax.online
-
robohw
aktív tag
"A papír pénz sem nagyobb érték mint ez."
Dehogy nem! A papírpénz ellenértéke éppen az a munka, amit elvégzel azért, hogy megkapd, vagy az az áru, amit odaadsz érte cserébe.
"Itt van értéke a munkának mert a gép áramot fogyaszt. És számításokat végez = dolgozik"
Az, hogy áramot fogyaszt, az semmiféle értéket nem képvisel, az, hogy számol, szintén nem, mert nem fizet érte senki. Pontosabban "fizet", de csak értéktelen, kamupénzt, nem létező dolgot.
My own programming language: http://www.robomax.online
-
robohw
aktív tag
"van valamilyen eszközöd (virtuális vagy fizikai) és azért cserébe ellenszolgáltatást kapsz akkor már van értéke."
Nincs értéke. Akkor volna értéke, ha azért ellenszolgáltatást adnál. A pénz funkciója lényegileg ez. Értékhordozó.
A pénz azt az értéket közvetíti ami mögötte áll. Már ha van ilyen. Ebben az esetben nincs.A pénznek korábban volt aranyfedezete. Ez biztosította a pénz értékét (és értékállóságát). Ma is van fedezete, ez a munka (valamilyen formában). Ez az értékfedezet. A pénznek van egy másik fedezete, ez már nem kötődik értékhez, úgy hívják, bizalmi fedezet. Ez biztosítja a pénz forgathatóságát (már ha van).
Nos, jelen esetben ennek a virtuális pénznek nincs értékfedezete, de kezd lenni bizalmi fedezete. Ez ott tettenérhető, hogy ti akarjátok, hogy értéke legyen ennek a pénznek, mert elvárásaitok, vágyaitok vannak a pénzzel szemben. Ettől viszont még nem lesz a pénznek értékfedezete, mert nincs mögötte érték. A mérleg serpenyőjének egyikében ott ez a pénz de a másikban nincs semmi. A bányászás nem értékes munka, így nem is ér semmit. Nincs aki fizessen érte, ahogy azért sem fizet senki, hogy te a telked egyik sarkában lévő téglakupacot áthordod a másik sarokra, majd onnan vissza. Ez munkának munka, csak senki számára nem értékes.
Itt, ha bányászol, akkor a tevékenységed eredményéért cserébe a semmit kapod, az értékfedezet nélküli pénzt. A bizalmi fedezetet meg te ölöd bele és a többi hozzád hasonló, a vágyaival, elvárásaival.My own programming language: http://www.robomax.online
-
robohw
aktív tag
Te bányászattal még egy büdös fillért sem kerestél. Nem is fogsz.
Ami pénzt "kereshettél" esetleg, az mások által felajánlott pénz volt, az általad bányászott semmiért (illúzióért) cserébe.
Ez hasonló mint a tőzsde. Ott sem keres pénzt senki (valójában keres(het) valamennyit, de ez nem jellemző), szinte mindenki vagy csak mások veszteségeit söpri be, vagy más vesztesek sorsán osztozik. Magyarán: Pénz nem jön létre, csak gazdát cserél.
Itt még rosszabb a helyzet, mert valódi pénzt közvetít egy olyan közeg, amely erre eredendően nem alkalmas. Ennek az lehet a vége, sőt, az is lesz, hogy amikor már sokan sok valódi pénzt pumpáltak a rendszerbe, akkor vége.[ Szerkesztve ]
My own programming language: http://www.robomax.online
-
robohw
aktív tag
Ha te azt hiszed, hogy a géped matekozással való terhelése egyetlen fillér elkölthető, forintosítható értéket létrehoz, akkor tudlak sajnálni. Egyébként éppen rátok, hiszékenyekre és mohókra vannak kiélezve az ilyen rendszerek. A ti hiszékenységetek és profitra való áhítozásotok nélkül ezek nem működnének.
A FED-et meg jobb, ha fel se hozod.
My own programming language: http://www.robomax.online
-
robohw
aktív tag
"Ha most csinálok pár papírdarabot és én annak értéket tulajdonítok (mint ahogy a boltok teszik az ajándék utalványokkal, kuponokkal stb.) annak mivel van több értéke mint ennek?"
Az általad készített "pénzt" és az ajándékutalványokat azért ne kezeljük egy lapon.
Az általad készített "pénz"-nek semmiféle értéke nem lesz, mert honnan is lenne neki?
Elvileg lehet értéke, mert ha te igéred, hogy azzal nálad vásárolni lehet, akkor meglesz az értéke, de te meg erre ráfizetsz, tehát te pumpálod majd bele a pénzedbe a fedezetet.Az ajándékutalvány értéke megtestesül a pénzben, amit fizettek érte. Az ajándékutalvány lényegében pénzhelyettesítő. Ami annak címlete, annyi pénzt te már kifizettél érte. Vagy valaki más. Ahol azt levásárolhatod, ott a folyamat megfordul. Az utalvány "visszaváltódik" azzá az 5000, 10000 forinttá, amiért korábban meg lett véve.
A valódi pénz úgy kerül forgalomba, hogy a figura dolgozik, vagy termel valamit és ezért pénzt kap. A munkája ellenértékét. Így ő annak a pénznek, amit felvett, megteremtette a fedezetét. Így fedezetlen pénz nincs forgalomban.
A bitcoinnál viszont nincs munkával ellentételezve a kibocsátott pénz, így annak valódi értéke sincs.
Hogy mégis úgy látszik.mintha lenne, annak oka az, hogy a bitcoinokért vannak akik pénzt adnak, jobbára annak reményében, hogy majd idővel a bitcoinért kifizetett pénzük sokszorosát vehetik ki. Ettől azonban még értéke nem lesz a bitcoinnak. A dolog addig fog működni, amíg lesz palimadár, aki a bitcoinért a vételáránál többet hajlandó fizetni. Ha ez el fog érni egy szintet (mintr anno hollandiában a tulipánhagymák esetében is történt) akkor a lufi kidurran és villámgyorsan leereszt, akik meg belefektettek az értéktelen pénzbe, azok majd bukják a befektetéseiket.My own programming language: http://www.robomax.online
-
robohw
aktív tag
Én csak azért sajnállak, mert nem vagy képes felfogni a valóságot.
Az, hogy te fizettél már valamiért bitcoinnal, nem jelenti azt, hogy a bitcoinnak értéke volna, csupán azt, hogy találtál egy hülyét, vagy egy nyerészkedni vágyót, aki hozzád hasonlóan azt hitte, hogy a bitcoin értéket képvisel.My own programming language: http://www.robomax.online
-
robohw
aktív tag
"Ha én egy kavicsért képes vagyok valakinek milliókat fizetni, akkor annak a kavicsnak pontosan annyi az értéke, amennyit fizettem érte. Legalábbis számomra."
Na, ezért nem is alkalmas a kavics fizetőeszköznek, ugyanis nélkülözi a szükséges feltételeket.
Erre csak olyan dolog megfelelő, amely nem csak számodra bír értékkel, hanem mások számára is és a kavics nem ilyen, hiszen forgalomképtelen. Ahogy a kavics értéktelen, úgy a bitcoin is.Míg a pénz, a forint valódi értéket hordoz, hiszen ott áll benne más munkája, ami a munka végzője számára is és mások számára is érték, a bitcoinból ez hiányzik. A bitcoin kibocsájtása fedezet, értékfedezet nélkül történik. A bizalmi fedezetet pedig a nyerészkedni vágyók vagy a tévképzetben élők szolgáltatják a rendszernek.
My own programming language: http://www.robomax.online
-
robohw
aktív tag
"nem olvassa el saját írását sem mert önmagával került ellentmondásba pl. a *bizalmi érték és a *munka van mögötte csakis az az érték* egyik hozzászólása teljes oximoron"
Kérlek ne tulajdoníts nekem olyasmit, amit én nem mondtam. Bizalmi fedezetet mondtam, ami nem azonos az értékfedezettel. Nincs oximoron, csak értetlenség van. Nem csoda, ha egyszer nincs miből merítkezni.
Magyarországon a pénzügyi kultúra nagyon alacsony. A tied gyakorlatilag nulla.My own programming language: http://www.robomax.online
-
robohw
aktív tag
"Az Mt Gox-nak közel egymillió ügyfele volt, akik összesen körülbelül 410 millió dollárt vesztettek, és most szeretnék tudni, hogy mi lesz a pénzükkel. Mivel az Mt Gox nem egy bank, ezért nem védi a hagyományos a felhasználóit, nincs semleges harmadik szereplő (nem áll mögöttük egyetlen központi bank sem), és nem nyújt biztosítást arra az esetre, ha kár éri az ügyfelet."
My own programming language: http://www.robomax.online
-
robohw
aktív tag
válasz
-Skylake-
#55
üzenetére
"akkor szerinted egy automatizalt gyarepuletben tulajdonkepp nem is keletkezik profit, mert emberek helyett robotok epitenek ?"
Hát profit az vagy keletkezik, vagy nem.
Mindegy is, mert nem profitról, hanem értékről volt szó. Ez utóbbi meg keletkezhet, de a teljesen aztomatizált gyártósor is emberek produktuma.My own programming language: http://www.robomax.online
-
#91
robohw
aktív tag
shortcutme
#89
robohw
aktív tag
válasz
shortcutme
#89
üzenetére
"A bitcoin lényege pont az, hogy nincs felügyeleti "emberi erőforrás", csak matematika. Minden tranzakció végleges és a tárcában lévő bitcoinokat 100%-ban a hozzá tartozó privát kulcs tulajdonosa birtokolja és felel érte."
Ezzel együtt sem biztonságos a bitcoin, gondolok itt elsősorban azokra, akik vásárolnak és nem bányásznak BTC-t. Bár utóbbiakat is érheti komoly anyagi kár, hiszen áramszámlát fizetnek, a hardverbe beruháztak.
Míg egy-egy létező nemzeti valuta mögött ott áll a kibocsájtó nemzet teljes gazdasága, addig a BTC mögött a spekuláción kívül nem áll semmi.My own programming language: http://www.robomax.online
-
robohw
aktív tag
"1 BTC=1BTC"
Épp itt a gond. Mert míg 1 HUF = 1 HUF, tehát a pénz értékét a mögötte álló gazdaság beállítja (x HUF lesz 1 kg sertéshús, stb.), addig a BTC mint olyan, értéktelen.
A BTC-nek, ahogy dabadab is írja, rendkívül kicsi a piaci kapitalizációja, ha úgy tetszik, értékvolumene más pénzekhez viszonyítva, ráadásul véges, megszámlálható. Ennek okán ez a "pénz" roppant alkalmas manipulációra és ez egészen biztosan be is fog következni. Sőt, sejtéseim szerint többször is be fog következni.
My own programming language: http://www.robomax.online
-
#98
robohw
aktív tag
shortcutme
#95
robohw
aktív tag
válasz
shortcutme
#95
üzenetére
"de nem is olyan régen Magyarországon is volt 3milliószoros értékvesztés 1 hónap alatt a nemzeti valutában. Ennyit csökkent volna a gazdaság ilyen rövid idő alatt?"
Nem tudom, hogy mire célzol.
Én nem tudok 3 millliószoros értékvesztésről a forint viszonylatában.My own programming language: http://www.robomax.online
-
#101
robohw
aktív tag
Feketelaszlo
#100
robohw
aktív tag
válasz
Feketelaszlo
#100
üzenetére
"Az első világháború után több országban is hiperinfláció alakult ki, a legnagyobb Németországban. A pénzromlás mértéke elérte a havi 3,25 millió százalékot (az árak 49 óránként duplázódtak). Németországot a győztes hatalmak jóvátételre kötelezték, de mivel nem fizetett, megszállták az ipari központjait. A kieső bevétel pótlására kezdett a kormány fedezet nélkül pénzt nyomtatni, ami végül hiperinflációba torkollott.
A történelem legnagyobb áremelkedése Magyarországon volt a második világháború után. "
[ Szerkesztve ]
My own programming language: http://www.robomax.online
-
robohw
aktív tag
"Ahhoz hogy manipuláld a rendszert olyan nagy számítási kapacitás kell "
Nem feltétlenül szükséges számítási kapacitás. Más módon is lehet manipulálni a rendszert. Az egyik: Elég ha a forgalomban levő BTC kb. 10-15 %-ával rendelkezik valaki, vagy ha többekkel együtt ad-hoc érdekközösséget alkotva el tudja érni a kb. 10-15 %-ot. Ekkor már pusztán kamu tranzakciókkal befolyásolni tudják az árfolyamot.
Szerintem egyébként ez már most is megtörténik. Nincs bizonyítékom, csak puszta feltevés, de ennek ellenkezőjét sem igazolta még senki.My own programming language: http://www.robomax.online
-
robohw
aktív tag
válasz
#54625216
#131
üzenetére
De ezeknek a crypto pénzeknek nincs értékük sem és értékmérőként sem üzemelnek.
Ezek, mint a BTC is, számok, ha úgy tetszik bitek, bármiféle érték nélkül.
Ami érték jelenleg bennük van, az a reálgazdaságból a rendszerbe háramlott pénzek értéke. Azonban ezekre igényt tart a pénzek befizetője, tehát az már világossá válik, vagy kellene hogy váljon, hogy ezen pénzek teljesen értéktelenek.My own programming language: http://www.robomax.online
-
robohw
aktív tag
"Most itt tényleg azt próbálod megmagyarázni, hogy amit jelenleg $700 körül adnak-vesznek az emberek a világon mindenhol annak nincs értéke ?"
Persze, hogy nincs értéke. Mégis honnan lenne? Miből? Te vajon fizetnél azért, hogy én kiszámolom neked a PI-t 50 tizedesjegy pontossággal? Biztosan nem, pedig az még valamennyire hasznos is, ellentétben azzal a számítási művelettel, amit ti végeztek a "bányászati" tevékenységetekkel. Utóbbinak ugyanis a világon semmi értelme és ami fontosabb, semmiféle haszna nincs. És én most nem kevés haszonról beszélek, hanem nulláról, semmiről. Ez az egész egy piramisjáték. A rendszerben magában semmilyen érték nem teremtődik és ha nem lettek volna a rendszer lényegét, végcélját át nem értő, buta, de nyerészkedni vágyó emberek, akkor már rég leállt volna ez az egész, mert senki nem volna olyan hülye, hogy mit sem érő számokért cserébe hardvert vegyen, csúcsra pörgetve működtesse azt, elfűtve ezzel
havi több ezer, vagy több tízezer forintot.Ezt a rendszert, ahogy más piramisjátékokat is, a nyerészkedési vágy hozta létre és az is tartja életben.
"A bankszámládon mik vannak ? bitek, számok.... mi van mögötte ? Egy ígéret, semmi több."
Nem egy igéret, hanem állami garanciavállalás van mögötte, és az én számlámon nem bitek vagy számok vannak, hanem valós értékkel, fedezettel bíró forint (és USD).
"A jelenlegi pénzügyi rendszerben ha mindenki visszafizetné a hitelét elfogyna az összes forint, sőt vissza se lehetne fizetni."
Hogy erre válaszoljak, ahhoz túl hosszan kellene gépelnem és lehet, sőt, valószínű, hogy meg sem értenéd, úgy, hogy elégedj meg annyival, hogy közlöm veled: égbekiáltó butaságokat írsz, ami nem is csoda, hiszen sajnos te is azok egyike vagy, akik hiányos ismereteik okán azt képzelik, hogy a bankárok ha pénzhez akarnak jutni, elég a számítógéphez ülniük és a megfelelő rubrikába beírni az elkivánt összeg számjegyeit.
My own programming language: http://www.robomax.online
-
robohw
aktív tag
Ezek egy nemzetközi hírű közgazdász, Nouriel Roubini szavai:
"Gyakorlatilag piramisjátéknak nevezte a Bitcoin virtuális pénzt Nouriel Roubini. Roubini legutóbbi Twitter-bejegyzésében a Bitcoinról osztotta meg őszinte véleményét – A közgazdász szerint a Bitcoin nem tekinthető fizetőeszköznek, mellesleg egy piramisjátéknak, bűnügyi és illegális tevékenységeknek ágyaz meg.
A közgazdász úgy véli, hogy a virtuális pénznek is nevezett jelenség nem tölti be sem az elszámolási egység, sem a valuta, sem a fizetési eszköz, sem pedig a felhalmozás funkcióját. A titkosított pénzben kifejezve nem áraznak termékeket vagy szolgáltatásokat és soha nem is lesz így ez a jövőben. Azt is hozzátette, hogy vacak az értékmegőrző képessége."
"De ilyen hülyeség miatt nem fog elértéktelenedni, mint amit írtál."
Persze, hogy nem!
Hogy értéktelenedne el olyasmi, aminek soha nem is volt értéke? Honnan képzeled, hogy az amit a bányászok végeznek, bármiféle értéket termel és honnan képzeled, hogy értéke van egy oloyan valaminek, amibe senki semmiféle értéket nem vitt be? A bitcoinok a semmiből jönnek létre és az értékük is ez a semmi.My own programming language: http://www.robomax.online
-
robohw
aktív tag
"Az árfolyamok 1636 novemberében szabadultak csak el igazán.
Akik korábban beszálltak az üzletbe, ekkorra meggazdagodtak. Mások is meg akartak gazdagodni. Ők is beszálltak. Ők is meggazdagodtak. Mind döghúsra a legyek, úgy szálltak rá a témára a jó hollandusok. Nemesek és polgárok, parasztok és mérnökök, tengerészek és kéményseprők, de még az öreg varrónők is mind tulipánhagymát akartak venni. Jobban mondva nagyon meg akartak gazdagodni - a tulipánhagyma kellett a fenének -. Aztán 1637 februárján az árak olyan magasságokba emelkedtek, hogy már nem tudtak új vevők megjelenni a piacon. A lufi kidurrant, a tulipánhagymák elértéktelenedtek. Aki nem fizetett, csak szerződést kötött a későbbi fizetségre, az jól járt, a holland hatóság ugyanis szerencsejátéknak minősítette a tulipánhagyma-őrületet, így bíróságon nem lehetett behajtani a tartozásokat. Az a holland meg, aki teljes vagyonából tulipánhagymákat vett, verhette a fejét a fapapucsába."
My own programming language: http://www.robomax.online
-
robohw
aktív tag
válasz
#54625216
#142
üzenetére
"Kevered a spekulációs spirál és a pénz fogalmakat."
Igen? Mégis, hol?
"A tulipánhagyma sztori vagy bármi más spekulációs buborék valójában abból indult ki, hogy adott egy dolog, aminek úgy tűnt, hogy folyamatosan csak növekszik az értéke, ezért kockázat nélküli nagy hozamú befektetésként kezelték az emberek.
Ennek azonban semmi köze ahhoz, hogy ha valakik egy adott dolgot az egymás közti elszámolás mértékegységének fogadnak el."Na ne hülyíts már, kérlek.
A tulipánhagyma és a bitcoin - fő vonalában - a világon semmiben nem tér el egymástól. Akik befektetési céllal vásárolnak bitcoint, azok azért teszik, hogy az ügyleten keressenek, nem pedigf azért, mert már kurvára fárasztja őket, hogy dollárban, Yenben, forintban vagy euróban számolt el eddig másokkal.A sztorinak ugyanott lesz vége, ahol a tulipánhagyma történetének, ha egyszer elért a bitcoin egy olyan szintre, ahol már nincs aki megadjon egy, a beszerzésinél magasabb árat.
Persze ez nem olyan lineáris, mint a tulipán, itt több a lehetőség és várhatóan pénz pumpaként fogják a nagyok használni a rendszert. Ami abból fog állni, hogy emelni és zuhantatni fogják az árfolyamot, ahogy azt az arannyal is teszik évszázadok óta.
[ Szerkesztve ]
My own programming language: http://www.robomax.online
Új hozzászólás Aktív témák
it A Zcash a blockchain technológiát ötvözi a titkosítással, az alkotók szerint ez a legjobb megoldás, ha valaki digitális pénzre vágyik.
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
- Tőzsde és gazdaság
- Villanyszerelés
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Viccrovat
- Gaming notebook topik
- Székesfehérvár és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Elemlámpa, zseblámpa
- Azonnali VGA-s kérdések órája
- További aktív témák...
