Új hozzászólás Aktív témák
-
-
attila9988
őstag
Én azt nem tudom, hogy ez tulajdonképpen mitől lesz több, mint ha mondjuk felrakok egy Cygwin -t win -re. Bash akkor is van, meg pár hasznos tool, persze ettől még messze nem lesz olyan, mint egy linux distrib, de azért hasznos.
„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)
-
nagyúr
> ha a megrendelőd volt olyan kedves, hogy linuxra kérte a termékedet, minek raknál fel windowst a fejlesztéshez
A fejlesztes nem csak abbol all, hogy futtatom a kodot. Vannak egyeb reszei is a melonak, pl. videokonferencia-hivasok desktop sharing-gel, mittudomen. A Windows ara tokeletesen lenyegtelen.
> mezei nullpointer reference ne húzza le az egész windows gui-t
Ez egy tokeletesen ertelmetlen mondat.
[ Szerkesztve ]
while (!sleep) sheep++;
-
hallador
addikt
2. a unix filozófia pont nem a multicsból született. ekkora ökörséget mondani az kb. a unix totális megcsúfolása.
Akkor elmondanád a modern elosztott rendszer, ami alapvetően a UNIX is , honnan jön, vagy esetleg Te tudsz a Multics-on felül olyan rendszert ami ilyen lett volna? Én nem.
Másrészt ha szerinted a UNIX megcsúfolása a Multics, akkor magával Ken Thompsonnal van problémád ,mert nem egyszer jelentették ki, hogy több megoldást a Multics-tól vettek át.
1. a w10-ben van alkalmazásbolt jóreggelt.
Akkor ezek szerint, mert a beszélgetés arról szólt, hogy az MS a pl az Apple-hez hasonlóan ellenőrizné az alkalmazásokat. Jó reggelt, szerinted ez így van MS oldalon?
Szerintem nem....
Olvass feljebb utána vitatkozz.
#93) bambano
harmadrészt a fő probléma az, hogy veszel egy tetszőleges szoftvert, az esetek 90%-ában azzal nyit, hogy telepítsd admin jogokkal és kapcsold ki az uacot. az ms több, mint 20 év alatt nem jutott el odáig, hogy egyrészt megoldja, hogy legyen rendes védelem, másrészt hogy ezt végre leverje a tróger programozókon. szerintem nem is akarja megoldani, mert ócska módon programozni olcsóbb és gyorsabb, és az így okozott hibák elhárítására lehet külön üzletágat alapítani. tehát nem elég, hogy kevesebbe kerül, több is a bevétel.
mindig mondom, a windowsok szép megoldásokat tartalmaznak olyan problémák elhárítására, amik windows nélkül fel sem merülnek.Na ugyanezt írtam le más szavakkal egyetértünk!
[ Szerkesztve ]
The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]
-
hallador
addikt
A multics közismert tényei:
- nagy, összetett, bonyolult rendszer volt
- nagyon bonyolult és sokat tudó védelmi és jogosultságkezelő rendszere volt
- kilométeres követelménylistája volt.
A unix követelményrendszere: kis programok hatékony futtatása és összekapcsolása. ENNYI.Amúgy valaki mondta hogy nem így van? Őőőőő nem!
Ugye azért az OK, hogy maga Ken T, és RMS is a Multics project része volt, valamint maga a Unix megoldásai a Multics-ból lettek átvéve? Ez megvan?
Azért olvashatnál is, ha már válaszolsz. Mert nem ezt írtam Multics = UNIX, hanem azt, hogy a megoldások a Multics-ból származnak, ami véleményed nélkül is így van.
A multics könyvtárnyi követelményrendszere versus 6 szó. pontosan ezért nem készült el soha a multics, és ezt a soha el nem készülést unta meg Thomson, Ritchie és a többiek. tehát a helyes kifejezés a "szöges ellentét". A unix mindenben a szöges ellentéte volt a multicsnak, nem véletlen, hogy gyorsan elkészült, portolható és sikeres lett.
Azért az vágod, hogy a Unix féle jogosultság rendszer az a Multics -ban volt először. Azt is vágod ugye, hogy az utolsó szerinted el nem készült Multics-ot 2000-ben kapcsolták ki, ami éles üzemben szolgáltatott?
Valamint a szintén nem készült el Multics kapta meg először a B2 biztonsági besorolást
Ezt is írtad: "Az az a UNIX eleve hálózati elosztott operációs rendszernek készült" ami szintén marhaság, sok okból, de leginkább azért, mert amikor a unix született, még nem volt hálózat. és amellett, hogy nem elosztott hálózati oprendszernek *készült*, még *most sem az*.
Ok, rendben akkor ha jobban tettszik, akkor valódi többfelhasználós, és valódi többfeladatos hálózati operációs rendszer így jobban tettszik?
Amúgy ha megnézed jobban, akkor a VMware alatt használt filerendszer valódi elosztott filerendszer, az operációs rendszer pedig valódi elosztott rendszer a VMware pedig nagyon nagyon erősen Linux rendszer, minimális változtatásokkal. Tehát ha mást nem a VMware is az.(#96) woland_y2k
Ez rendben van, de az alkalmazások mennyi %-a származik a Store-ból? Amit amúgy a userek a Windows-ukra tesznek?
[ Szerkesztve ]
The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]
-
nagyúr
harmadrészt a fő probléma az, hogy veszel egy tetszőleges szoftvert, az esetek 90%-ában azzal nyit, hogy telepítsd admin jogokkal és kapcsold ki az uacot.
Fu, ez nem nagyon stimmel azert. Egyreszt: csomagkezelobol Linuxon is ugy tudsz programot felrakni, hogy sudo. Siman statikusan linkelve meg persze Windowson is lehet, sot maga Linus is azt mondja, hogy Linuxon az egyik fo gond az, hogy a cuccok nem statikusan linkeltek, ezert osszevissza torik minden egy-egy upgrade utan.
Olyat konkretan nem is lattam, hogy egy programhoz ki kellett volna kapcsolni az UAC-ot.
while (!sleep) sheep++;
-
Glenda
addikt
Nem hiszem, hogy a Jóskapista Kft tákolmánya mérvadó lenne.
mod:
Látom mire válaszoltál, erre valóban elég egy példa is, minden estre továbbra is személyesen tépném le minden ilyen trehány programozó mind a tíz körmét.[ Szerkesztve ]
from r in rings where r.Owner == "Sauron" select r
-
hallador
addikt
"valamint maga a Unix megoldásai a Multics-ból lettek átvéve?" az megvan, hogy pont nem?
"hanem azt, hogy a megoldások a Multics-ból származnak, ami véleményed nélkül is így van.": nyilvánvalóan nem. de köszönöm, hogy a véleményemet alátámasztottad az általad linkelt wikipedia weboldallal:Akkor ezek szerint maga B.K tudja rosszul
azon a lapon az influence igét használják, ami nem azt jelenti, hogy átvették a megoldásokat, hanem azt, hogy inspirálta vagy befolyásolta. inspirálni vagy befolyásolni negatív értelemben is lehet, "ezt elcsesztük a multicsban, ezért nem így csináljuk a unixban" alapon. ahogy ezt az általad linkelt weboldal is írja:
"But the internal design philosophy was quite different, focusing on keeping the system small and simple, and so correcting some deficiencies of Multics because of its high resource demands on the limited computer hardware of the time." és "Ken Thompson, in a transcribed 2007 interview with Peter Seibel[14] refers to Multics as "...overdesigned and overbuilt and over everything. It was close to unusable. They (i.e., Massachusetts Institute of Technology) still claim it’s a monstrous success, but it just clearly wasn't." He admits, however, that "the things that I liked enough (about Multics) to actually take were the hierarchical file system and the shell—a separate process that you can replace with some other process."Mondjuk annyira, hogy a parancsok nagy része is ugyanaz, azért lehet ezt magyarázni de minek?
az, hogy a fájlrendszer legyen hierarchikus, meg átveszik a shellt, nem túl nagy multics befolyás.
Nem hát, pláne, hogy akkoriban csak a Multics volt mint osztott rendszer, nem nagy befolyás, ez KB olyan mintha azt mondanád, hogy a Microsoft holnaptól Ubuntut portol a a Windows serverre. Ez nem lenne semmi nem?
"Ok, rendben akkor ha jobban tettszik, akkor valódi többfelhasználós, és valódi többfeladatos hálózati operációs rendszer így jobban tettszik?" nem. a unix ma sem hálózati operációs rendszer. következésképpen ami ma nem az.
Ezek szerint többen is vagyunk, például a Wikipédia is, akik máshogy értelmezik a hálózati operációs rendszer fogalmát.
eredetileg se valószínű, hogy az lett volna, különös tekintettel, ismétlem magam: akkor még nem volt hálózat
Azért azt elmagyarázhatnád, hogy a Multics mint project hogyan szolgált ki több száz usert, ha nem volt hálózat?
Volt hálózat, csak nem IP alapon működött. Ha szereted ismételni magad, akkor hajrá, csak ez megint olyan dolog, hogy minek az egyértelműt...?
"Azt is vágod ugye, hogy az utolsó szerinted el nem készült Multics-ot 2000-ben kapcsolták ki, ami éles üzemben szolgáltatott?" ok. ebben legyen igazad. akkor a soha el nem készült jelzőt módosítom arra, hogy nem készült el addig, amíg bírták cérnával. A Bell Lab, ahol Thompsonék dolgoztak, 1969-ben otthagyta a projektet, addig bírták cérnával.
Figyu ez nem légpuskával lövünk a búcsúban kategória, hanem tény érted. Nem az a lényeg, hogy kinek van igaza, hanem az, hogy az egyértelmű szerinted nem igaz. Hát akkor maradjunk is annyiban, hogy máshogy látjuk ezt. Mindegy is....
[ Szerkesztve ]
The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]
-
hallador
addikt
kernelről beszéltem, nem a man-ról. a unix kernel egy egyszerű, kicsi cucc, pláne a multicshoz képest.
Eddig nem erről beszéltél, ez rendben is lenne. Ezt most említed először, szóval... Ezt nem releváns.
tehát ügyesen eltüntetted a hálózati elosztott oprendszer kifejezésedből az elosztott szót. Másrészt meg a unix filozófiát ügyesen átterelted a parancsokra meg egyebekre.
Azért azt érzed, hogy kihagytál egy komplett hozzászólást amivel korrigáltam? Vagy nem így gondolod?
Amiben elismerem, hogy igazad is van ebben az egy dologban szépen visszaterelted arra szintre a beszélgetést amin túlléptünk...
egyébként akkoriban nemcsak multics volt, volt os/360 meg dos/360 is.
egyébként meg kanyarodjunk csak vissza az eredeti kijelentéseidhez, mert nagyon ügyesen terelsz:És ha annyira ott volt ez a rendszer a Unix-ot miért pont a Multics "inspirálta"? Mert ugye azért a linkek amit belinkeltem egyértelmű, hogy a Multics volt az alapja, butított formában implementálva. Szóval szerinted, ha egy operációs rendszer
- filerendszerének egy részét
- parancsait
- alapprogramjait
- jogosultságrendszerének egy részét.Egyértelműen tartalmazza egy másik rendszer, akkor a kettőnek gyakorlatilag semmi köze egymáshoz filozófiában? Igen a UNIX egy könnyű rendszer, de ettél még....
Az, hogy akik megírták a parancsokat multicsra meg a többi, a linkeden emlegetett oprendszerre, nem jelent semmit abból a szempontból, hogy mi a unix meg a multics filozófiája. kb. mint egy amerikai izomautó meg egy toyota prius.
Kb nem arról beszélsz amiről én. Meg kb ezt a témát mint a Multics szerinted nem adott semmilyen alapot a UNIX-hoz kb nem igaz. És még mindig ott tartasz, hogy vki azt mondta, hogy a MULTICS = UNIX, ezt rajtad kívül senki nem mondta,
mindkettőnek van négy kereke, kormánya, el lehet vele jutni a-ból b-be, még az is lehet, hogy ugyanattól a gyártótól van belevaló rádiós-cd lejátszó, de ettől még a két autó filozófiája gyökeresen eltér.
A filozófia ettől ugyanaz a felépítése minimalista,
egyébként például tudsz csinálni unixon különösebb trükközés nélkül olyat, hogy egy másik unixon levő fájlt szerkessz? ugyanezt meg tudtad volna csinálni az 1969-es unixon?
Várj csak ennek mi köze a hálózati operációs rendszerhez?
további kérdésedre válaszolva: sokszáz usert gyakran batch feldolgozással szolgáltak ki, a másik lehetőség az aszinkron terminál volt akkoriban, esetleg modemmel.
Akkor most térjünk vissza azon állításodhoz hogy:
eredetileg se valószínű, hogy az lett volna, különös tekintettel, ismétlem magam: akkor még nem volt hálózat
Tehát ez egyértelműen nem igaz. Mert hálózat volt, csak nem IP alapon működött.
The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]
-
hallador
addikt
"Azért azt érzed, hogy kihagytál egy komplett hozzászólást amivel korrigáltam? Vagy nem így gondolod?" az ugye megvan, hogy válaszoltam is a hsz-edre, amit szerinted kihagytam?
Igen aminek natívan sem volt köze a hozzászóláshoz.
tehát akkor a windows az linux? windowsban van ext[234]fs driver, eddig külső forrásból, most már beépítve benne vannak a parancsok meg az alapprogramok, a windowsban van posix kompatibilitási réteg, ami a fájlvédelemhez is jó, illetve van nfs file server role, meg nfs kliens role is, ami posix módon átrántja az ntfs fájlrendszert, akkor a windows az linux?
Tehát akkor hol állítottam ilyet? Ezt most Te állítottad/feltétetlezted... Szerinted a Windows alatt működnek a natív Linux parancsok, szerinted a Linux alatt működnek a natív Windows parancsok stb? Úgy tűnik sikerült terelni rendesen a semmibe ismét.
vagy a debian hurd az pont ugyanaz az oprendszer, mint a debian linux? tehát egy mikrokerneles cucc, amiben fut egy linux szerver, az filozófiailag pont ugyanaz, mint a monolitikus linux?
Őőőőőő ugyanúgy működik a user számára, ingyen van, free software, a user alapvetően ha átül az egyik elől a másikhoz tuja használni minimális tanulással? Akkor filozófiailag igen, technológiailag nem lesz Linux, de visszatérve az általad megint nem sikeresen elferdített útra ki is állította, hogy Technológiailag a UNIX = MULTICS? Én nem ugye? Akkor...
"És még mindig ott tartasz, hogy vki azt mondta, hogy a MULTICS = UNIX, ezt rajtad kívül senki nem mondta," te már nagyon fáradt lehetsz, ha ezt az én számba akarod adni.
A fenti megnyilvánulásaid után szerintem ezt nem nekem akartad írni.
"Várj csak ennek mi köze a hálózati operációs rendszerhez?": például az, hogy ilyet egy hálózati elosztott oprendszernek illene tudnia. A vms például tudta, pedig az sem volt hálózati elosztott oprendszer azon a szinten, ahogy ehhez a fogalomhoz lennie kellett volna.
Várj csak ezek szerint nálad hiába korrigál valaki, nem fogadod el? OK, csak idézném magam, mert ezek szerint sokadszorra kimaradt:
Ok, rendben akkor ha jobban tettszik, akkor valódi többfelhasználós, és valódi többfeladatos hálózati operációs rendszer így jobban tettszik?
Hányszor kellene ezt neked leírnom? Vagy akkor hagyjuk abba, mert nem nagyon akarod érteni amit írok cserébe folyamatosan ferdítesz.
"Mert ugye azért a linkek amit belinkeltem egyértelmű, hogy a Multics volt az alapja, butított formában implementálva.": nem, nem egyértelmű. a unix nem egy kisebb vagy butítottab multics volt, hanem egy minden szempontból más oprendszer. nem pl/1-ben írták, hanem pdp assemblyben, nem nagy dög GE meg hasonló gépeken futott, "Mert ugye azért a linkek amit belinkeltem egyértelmű, hogy a Multics volt az alapja, butított formában implementálva.": nem, nem egyértelmű. a unix nem egy kisebb vagy butítottab multics volt, hanem egy minden szempontból más oprendszer. nem pl/1-ben írták, hanem pdp assemblyben, nem nagy dög GE meg hasonló gépeken futott, hanem zseb-digitalokon, stb. most pedig következik tőled a link, miszerint a pdp7-ben, 1964-ben, volt ethernet interfész, amit 1980-ban csináltak meg rendesen. oh wait., stb. most pedig következik tőled a link, miszerint a pdp7-ben, 1964-ben, volt ethernet interfész, amit 1980-ban csináltak meg rendesen. oh wait.
És hab a tortán: Ezek szerint szerinted nem volt hálózat 1980 előtt Oh wait... Az arpanet-et meg az ufók rakták össze....
hanem zseb-digitalokon,
A zseb digifon szerinted, ugyan nem írtad mikor, de ez gondolom a ferdítési stratégia része. :
most pedig következik tőled a link, miszerint a pdp7-ben, 1964-ben
Tehát akkor ez nem történt meg:
Mert akkor ezek szerint a computer networkot 1980 után számoljuk? Ma is tanultam valamit...
"Várj csak ennek mi köze a hálózati operációs rendszerhez?": például az, hogy ilyet egy hálózati elosztott oprendszernek illene tudnia. A vms például tudta, pedig az sem volt hálózati elosztott oprendszer azon a szinten, ahogy ehhez a fogalomhoz lennie kellett volna.
Akkor ezek szerint a Linux-ra épülő VMware ezt tudja.
[ Szerkesztve ]
The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]
-
cami][us
senior tag
Új hozzászólás Aktív témák
- Suzuki topik
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- Milyen cserélhető objektíves gépet?
- Milyen routert?
- Motorola Edge 40 - jó bőr
- ZIDOO médialejátszók
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Békéscsaba és környéke adok-veszek-beszélgetek
- BestBuy topik
- További aktív témák...
- AKCIÓ! - STEAM kulcsok /Anuchard, Aragami, Children of Morta, stb. - 2024.04.17.
- Eladó Steam kulcsok kedvező áron!
- Windows 10/11 Home/Pro , Office OEM/Retail kulcsok
- Steam,EA,Epic és egyébb játékok Pc-re vagy XBox!
- Microsoft licencek KIVÉTELES ÁRON AZONNAL - UTALÁSSAL IS AUTOMATIKUS KÉZBESÍTÉS - Windows és Office