- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Windows 11
- Microsoft Excel topic
- Microsoft Office és Office 365 topic
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- A pápa egyre jobban tart a romlott AI veszélyeitől
- Crypto Trade
- Súlyos adatvédelmi botrányba kerülhet a ChatGPT az EU-ban
- Proxmox VE
- Synology NAS
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
TigerCat
nagyúr
Sokszor olvasom, hogy temetik a PC-t, ami azért is furcsa, mert egyelőre munkára nincs jobb annál. Viszonylag kevés pénzért elég jó teljesítményt kapni, ami évekig megállja a helyét. Az egybekütyüknek még kellene némi kis kakaó, hogy versenyképesek legyenek...
♛ Kanapékirály Bútor és Kanapé Webáruház »»» https://kanapekiraly.hu
-
#28
aprokaroka87
nagyúr
vicze
#25
-
kenwood
veterán
Egyetertek.
Nem erzem tul kozelinek azt az idot,amikor mobilt a tevere kotom,es elkezdek a league of legendsel jatszani kompromisszumok nelkul.
Pedig az csak egy moba,ami elfut egy intel hd 2500-on is.Mi kell az alaplapba? Procibol egy, Rambo 2. <> Egyetlen vizmolekulaban tobb hidrogen atom van,mint ahany csillag az egesz naprendszerben
-
Fiery
veterán
"Mivel nyújt többet a Continuum egy nagy képernyőre kötött Androidnál? Mert konkrétan semmiben."
En ugy tudom, Androidnal nincs 2 fuggetlen kijelzo, es nem tudsz kulon appot futtatni a telefonon es egy masikat a nagy kijelzon. Arrol nem is beszelve, hogy nincsenek billentyu shortcutok Android alatt, ha nem tevedek. Ugy altalaban az Android a kanyarban nincs a konvergencia teren. Nagyon jo platform az Android, de nem mindenben.
"Google nem a ChromeOS-t akarja telóra vinni, hanem tök külön kezeli őket, és az Androidból akar desktop rendszert csinálni."
Az mindegy, hogy honnan indul ki, csak csinaljak. Kell a konkurencia: a Continuum is gyorsabban fog fejlodni, ha lesz konkurense.
"Ezzel meg nagyon is tisztában vagy, hogy színtiszta hülyeség."
Pontosan annyira hulyeseg, mint ha 15-20 eve azt mondod, hogy egy napon a telefonomon fogok ebedet rendelni az interneten. Vagy hogy a telefonomon fogok fullHD videokat nezni 5 colos kijelzon. Vagy hogy a Google letarolja a Microsoftot. Ami ma me'g sci-fi, abbol konnyen lehet valosag par ev mulva. Vagy nem arrol szol a vilag mar jo par eve, hogy egyre kisebb helyre egyre nagyobb teljesitmenyt tudnak beszuszakolni? Szerinted hova fog ez kifutni?
"Akinek nem kell nagy teljesítmény, csak egy böngésző, az minek vegyen erőgépet hozzá, mikor kidobod az Adnroidot MHL-en a TV-re és csá működik kínszenvedés nélkül."
Ha ez Neked megfelel, nyugodtan csinald, senki sem fogja megtiltani. De ez kb. annyira komoly erv a Continuum ellen, mint amikor egy kedves, regi baratom a Galaxy SII-re mondta, hogy "a Windows Mobile-os PDA-m ugyanazt tudja". Jah, technikailag, reszben, talan, ha messzirol hunyoritva nezed kozben...
"Akinek meg erőgép kell a munkához, annak 1. édeskevés lesz a WinRT API, 2. édeskevés lesz a HW teljesítmény."
Mi koze a teljesitmenynek az API-hoz? Es fentebb mar irtam, hogy nyilvan mindig lesz egy olyan vekony felhasznaloi reteg, akinek csak egy desktop PC, workstation vagy notebook lesz megfelelo, semmi mas. Mint ahogy manapsag is van, aki nap mint nap teherautoval vagy mikrobusszal kozlekedik, es nem autoval. De ha megnezed, az utobbi cca. 10 evben hanyan dobtak ki a nagy, aramzabalo, hangosan zugo, porfogo desktop PC-ket, es hasznalnak helyettuk notebookot, tabletet vagy epp telefont, akkor azert eleg egyertelmu, hogy a nagytobbsegnek nem kell a PC. Ez pedig a telefonok funkcionalitasanak bovulesevel, a hardver gyorsulasaval egyre inkabb igy lesz.
-
Fiery
veterán
Az igazsaghoz azert hozzatartozik, hogy a Win8.1-es univerzalis appoknal 1 solution van, es tobb projekt, es nem egy app van, hanem tobb, valamint tobb store-ba kellett feltolteni az appokat. Tehat a Win10-nel joval nagyobb volt a valtas, mint amit sugallsz
A Win10 univerzalis appoknal 1 solution, 1 projekt, 1 app, 1 store, tehat abszolut nem kell tobbfele dolgozni, nincs semmi fragmentacio. Azon belul lehet customizalni, ahogy irod is, lehet kulon UI-t tervezni egy adott platformra -- de ezzel nagyon kevesen fognak bibelodni, ugyanis a reszponziv UI nagyon jol mukodik, nagyon jol lehet vele dolgozni (szemelyes tapasztalat, en is keszitettem mar Win10 univerzalis appot). -
Fiery
veterán
2 fuggetlen kijelzo: es 2 kulon app tud futni a 2 kijelzon? Mert ha nem, akkor megsem fuggetlenek, legalabbis nem abban az ertelemben, amit a Continuum kinal. En ugy latom a linkeden, hogy itt arrol van szo, hogy egy app 2 kulon view-t tud megjeleniteni a 2 kijelzon. Ez azert nem Continuum
Shortcuts: Alt-Tab, Win+D es hasonlok? Az nyilvanvalo, hogy appon belul lehet billentyuzetet kezelni, de a desktop Windows egyik klasszikus feature-et is lehet, azaz az oprendszer beepitett shortcutjait?
"Akkor az Altrix mi volt pontosan?"
Ne hasonlitsuk mar a turbos Fiestat a Forma1-es autohoz. Az Atrixrol a korabeli review-k pl. ilyeneket irtak:
"Utilizing a piece of software the company calls Webtop (really an instant-on custom Linux build), you can toss the Atrix into a laptop or desktop dock and fire up a bizarre environment where you're presented a window representative of your phone (it is, in fact, your phone in a window) alongside the Webtop software, which is mostly just an instance of Firefox along with some settings and further integration with phone functionality. We find the use of Firefox somewhat perplexing -- Chrome is Google's browser product, and besides aligning with Android, it's typically a faster browser for even lower-powered system, begging the question of why Motorola opted for the older, slower Firefox. Additionally, Chrome has just begun to offer proper web apps, something that seems perfectly suited to system like the Atrix 4G. Call us crazy, but why not just boot into the Chrome OS environment?
[...]
In all, the software story in the Webtop environment is not all that pleasant. It's a sluggish, somewhat sloppy experience that's difficult to enjoy, even though the basic premise driving this technology is really exciting. We love the idea... but the execution leaves much to be desired.""Mert nem látom sehogy se."
Sebaj, masok latjak.
"Amire a legtöbben itt verik a nyálukat ezzel kapcsolatban, hogy Win32 appot futtassanak azt tudod, hogy nem történik meg soha, mert nincs értelme, mivel nem tud skálázódni, csak WinRT-nek van értelme, mivel az skálázódik"
En ugyanezt irtam, tehat ebben egyetertunk.
"Appok nélkül meg a Continuum az égvilágon semmit nem ér, mert pontosan az hiányzik rá, ami eddig az gész WinRT-re, minőségi jó alkalmazások"
Ez azert nem ilyen egyszeru, hiszen eddig a WinRT API-t hasznalo appokat nehezkes fog fejleszteni es nem futottak tul sok eszkozon. Teljesen mas fejlesztokent egy olyan platform megitelese, ami cca. 80 millio device-on fut (WP8.1 + Windows RT tabletek egyuttveve), mint ami hamarosan 500+ million, megint nem sokkal kesobb 1 milliardon. De majd az ido eldonti, hogy valojaban a fejlesztok mennyire mozdulnak meg. Az idei ev a kivarasrol szolt a legtobbnel. Eloszor mindenki a Win10-re (PC Win10) vart. Aztan mindenki a Win10 Mobile-ra meg az uj Lumiakra. Most mar megjott minden, most meg azt figyelik a fejlesztok, hogy mennyire terjed a Win10, es milyen a fogadtatasuk. SZVSZ az igazi vizvalaszto jovo ev juliusa lesz, akkor jar ugyanis le az 1 eves ingyenes home PC-s upgrade ajanlat. Sokan ki fognak varni addig, hogy a Win10 kikeruljon a betas allapotbol, es csak a legutolso pillanatban fognak frissiteni. Akkor viszont, azaz jovo nyar vegere, tenyleg be fog jonni az 500+ millio telepites, es a fejlesztok legkesobb akkor elkezdenek majd melozni az univerzalis appokon.
"Az egész azon áll vagy bukik, hogy el tudja-e adni a fejlesztőknek ezt a egészet az MS, és jelen állapotában, ez eladható? Én még félkésznek se érzem."
Abban egyertertunk, hogy egyelore nehez eladni ezt az egeszet, tul sok a macera korulotte egyelore, sok rossz sajtot is kapott. Viszont, gyakorlo Win10 univerzalis app fejlesztokent hidd el nekem, hogy sok esetben az a legnagyobb baj, hogy el se kezdenek foglalkozni ezzel az egesszel fejlesztok. Ha ugyanis iOS vagy Android fejlesztokent megismered a C# + XAML + Win10 UWP-t, es nekiallsz nezegetni a rengeteg hivatalos Microsoft sample appot, hamar leesik fejlesztokent a tantusz: a f*szer' nem igy csinalja mindenki? Nagysagrendekkel kellemesebb ugyanis dolgozni UWP-n, mint Android Studioban faragni egy androidos appot. Csak a legtobb fejleszto el se jut odaig, hogy erre rajohessen, fel se telepiti a VS2015-ot...
-
Fiery
veterán
Reszponziv UI-nal nem kell kulon UI-t irni me'g a komplex UI-nal sem. Van ra lehetoseg, de nem muszaj. A reszponziv UI-nal (legalabbis az UWP-nel, amit ott adaptive UX-nak hivnak) el is lehet rejteni telefon modban/meretben azt, ami nem relevans, vagy nem szukseges.
"A legnagyobb gond a WinRT appokkal pont az, hogy olyan buták mint a föld és a faék egyszerűségével rendelkeznek, ez egyszerűen nem elég minden felhasználási körhöz."
Ez valahol igaz, de a mondatbol kivennem a "WinRT" kifejezest. Nem a WinRT tehet rola, hogy a mobil eszkozokon ugy altalaban egyszerubbek a szoftverek. Amiket nem is veletlenul nem szoftvernek hiv a szakma, hanem appnak
Az app definicio szerint egy adott, szuk felhasznalasi feladatot celzo, egyszeru, konnyen kezelheto, konnyen atlathato "szoftver". Az persze igaz, hogy sok embernek nem eleg egy adott app funkcionalitasa, de a kerdes az, hogy hany emberrol beszelunk? Mert ha a juzerek 10%-a vagy kevesebb, akkor lasd fentebb, amit irtam. Akinek tobb kell az UWP-nel, az hasznalhat klasszikus PC-t a klasszikus Win32 szoftverekkel. De ha csupan a juzerek 90%-anak eleg az app, akkor mar 1+ milliard olyan juzerrol beszelunk, aki szivesebben hasznalna Continuummal telefont, mint hogy bekapcsolja a hagyomanyos PC-jet."a soha nem megjelent WinRT-s Office-szal"
Az csupan azert nem jelent meg, mert a Win8.x-fele WinRT API nem volt megfelelo egy Office mukodesehez. A Win10-fele WinRT API-t brutalisan kibovitettek a Win8.x-es WinRT-hez kepest, es igy most mar lehetoseg van (volt) az Office app elkeszitesere is.
-
Fiery
veterán
"még csomó minden hiányzik"
Mi hianyzik? Konkretan. Es nem, az appokat nem mondhatod
"WinRT kb. most van 80%-on"
Mi van a hianyzo 20%-ban? Nezted a Win10 WinRT API-t? Nekem nagyon sok minden hianyzik belole, de en nagyon specialis szemszogbol nezem. Az altalam hianyolt API-k nem relevansak a juzerek es a fejlesztok 99,9%-anak.
"A márciusi állapot alapján azt mondtam, hogy lehet, hogy még a W10-ben se lesz 64bit, igazam lett"
Ez eleg egyertelmu volt
Nincs hova rohanni, volt eleg melo a tobbivel is, nem volt mar kapacitas ilyen kevesbe izgalmas dolgokra, mint a 64 bit. Jovore, SZVSZ mar a Redstone-nal jonni fog a 64 bit (is)."A Win10 továbbra is béta, a Win10M hát én a bétát se merem rámondani, olyan alapverő bugok vannak, hogy kész termékként ki se merném adni. Egyszerűen egy végtelen rolling release érzésem van, és azzal járó folyamatos szívás pusztán csak frusztráló. MS olyan fába vágta a fejszét, amibe lassan beletörik a bicska."
Melysegesen egyetertek. Anno augusztus-szeptember magassagaban hihetetlennek tartottam, hogy a Win10 Mobile-t ki tudjak adni novemberben az uj Lumiakkal egyutt. Azt hittem, vagy bemutatjak a Lumiakat, de valojaban csak jovore kerulnek piacra, vagy az egeszet arrebb toljak 1-2 negyedevvel. Nem jott be, inkabb kiadtak bugosan az egeszet. Kar erte, ez igy nem melto egy olyan nagy ceghez, mint a Microsoft, es plane nem melto egy papiron olyan remek technologiahoz, mint ami a Win10 UWP. Szerencsere azonban javithato minden bug, menetkozben is. Ami nem tul professzionalis megoldas, de a semminel (ld. Firefox OS) mindenkepp tobb
"Amúgy a verzió váltogatásokban a legproblémásabb, hogy visszafelé folyamosan 100%-osan inkompatibilis marad."
Ezt honnan veszed? Win10 Mobile telefonon futnak a WP7, WP8, WP8.1 es Win10 UWP appok is.
"A Store-ban mutatott appok száma így csak egy nominális valami, az hogy abból mi használható, semmit nem mutat."
Bocs, de ez sem igaz. Egy adott platformon a Store azokat az appokat listazza, azokra ad talalatot, amik az adott platformon futnak. Egy kizarolag WP8-ra irt appot nem fogsz megtalalni desktop PC-n bongeszve a Store-t, ez igaz, de ugyanigy mukodik az AppStore is peldaul.
"A Win10M most 7%-on áll csak insider-rel és ez kb. ez olyan 80%-ra megy fel talán jövő őszig, de az is egy kínkeserves folyamat lesz, úgy hogy hetente van update."
SZVSZ teljesen irrelevans, hogy a telefonos piacon hany szazalekon all vagy mennyire kuszik fel a Win10 Mobile reszesedese. Egyszeruen tul kicsi piac, alig 80-100 millio piacon levo telefon kompatibilis a Win10-zel, es cca. 20 millional tobbet jovore sem fognak uj telefonkent ertekesiteni. Ez egy fejlesztonek nem tetel, nem piac. Sokkal fontosabb, hogy a desktopon es a tableteken hova jut a Win10, hany szazmillioan fognak frissiteni iden es foleg jovore. Az 500 millio + a telefonos piac 100 millioja egyutt mar egy izgalmas piac, de a telefonos piac akkor is csak a cseresznye a torta tetejen.
[ Szerkesztve ]
-
#132
aprokaroka87
nagyúr
vicze
#128
szerintem az userek jórésze egy minden eszközre tervezett alkalmazástol elvárja azt hogy az mindenhol ugyanazt tudja...és lehet hogy lenyeli azt hogy máshogy néz ki eggyes eszközön
addig értelmetlenség pc-mobile konverziórol beszélni ameddig sokszor az van hogy egy bika hardverrel ellátot telefonon nem megy az amihez nem kellene "power"
az írány jó lehetne...de pl úgy ha elsőkörben inkább a destktop vonalat akarjuk mobilizálni
-
Fiery
veterán
Oke, igy mar ertem, mit a baj a WinRT-vel. Nos, szerintem sosem fogja tudni a Win32 API 100%-at, ez egyszeruen nem lehet cel. Viszont, ahogy a Win8.1-fele WinRT-rol is oriasi volt a fejlodes a Win10 WinRT-jeig, es a TH2 is rengeteg uj API-t hozott, sanszos hogy a legtobb komolyabb, sok appban hasznosithato hianyossagot elobb-utobb potolni fogja a Microsoft. WinRT-bol betoltheto drivert tudtommal lehet irni, de persze maga a driver nem WinRT-n fog futni. Libraryt is lehet tudtommal hasznalni, de nem megosztva appok kozott, azaz minden app csak a sajat libraryait toltheti be, valamint a kozos, gyari Windows librarykbol szemezgethet. Bongeszot pedig elvileg lehet irni a Win10 WinRT-jevel, hiszen az Edge is egy WinRT app.
"WP7-en nem fut WP8 app, WP8-on nem fut WP8.1 appok, WP8.1-en nem futnak W10M appok, és ez ugyan így van desktopon is, nyilván csak WinRT-re igaz."
Ez a legtobb (mobil) oprendszernel igy van, ezt en nem hoznam fel problemanak vagy hibanak, egyik oprendszernel sem.
"Tudom az a válasz hogy frissítik, de ez se igaz tejesen, most kb. legalább a userek 30%-a fog W10 alatti verzión ragadni(lehet több is fogalmunk sincs mi fog végül frissülni, jéj), a frissítés hiánya miatt."
Ez sanszos, igen, bar azt se felejtsuk el, hogy a Win7 elotti gepek -- amiknel elvileg gond lehet a Win10-re valo frissitessel --, valamint a WP7 telefonok mar most is annyira elavult masinak, hogy elobb-utobb ugyis cserelik oket uj vasakra, amin meg mar Win10 fog futni.
"Continuum pedig csak a készülékek elenyésző részén elérhető, egész pontosan 2db készüléken épp, és túl sokkal nem fog bővülni."
De, fog. Ami ma me'g csak a high-end keszulekeken erheto el, az hamarosan a kozepkategoriaban is elerheto lesz, kesobb pedig szinte minden keszuleken. Mint ahogy az ujjlenyomat leolvaso, IPS kijelzo, retina kijelzo (stb) is leszivargott a kozep- es lassan mar a belepo kategoriaba is, mas mobiloknal.
"Amúgy előbb írtad le hogy Silverlight ugrott szóval WP7 app már nem fut W10-en, de az marginális is."
En ugy tudom, csak fejleszteni nem lehet mar ra, de a legacy Silverlight appok futnak Win10-en is. Teny, hogy nem probaltam, de WP8-ra is lehet Silverlightban fejleszteni, tehat fura lenne, ha a WP7+WP8-at is elvagna a Microsoft a Win10 Mobile-ban
"Desktopon ki használ WinRT appot, és leginkább miért?"
A desktop Win10 beepitett Calculator, Weather, Edge (stb) appjai mind WinRT appok. Nyilvan lehet helyettuk Win32 alternativat talalni, de a legtobben nem fognak ezzel bibelodni. Oke, kiveve talan az Edge, azt sokan le fogjak cserelni Chrome-ra
-
thxer
aktív tag
Ahogy nézegettem a WinRT api-t, szerintem simán lehetne benne böngészőt írni, viszont nyilván nem annyi hogy fognak egy Chromium forrást és lefordítják rá. Az már más kérdés hogy senki nem akar ilyet csinálni, mert nagy munka lenne, és senki nem akar egy n+1-edik böngészőmotort.
Egyébként fejlesztőként láthatóan rengeteg erőforrást beleölnek az UWP fejlesztésébe, talán ennek a következménye hogy felhasználói szemmel nem látható túl sok előrelépés, kicsit szerintem el is rontják ezzel hogy nem csinálnak a felhasználói felületen meg olyan fejlesztéseket, amik koncepciók, tech demók formájában már léteznek, és a felhasználók nagy része igényt tartana rá. (pl. interaktív csempék, átlátszó notification center telefonon, lockscreen-re tűzhető csempék, zenelejátszó vezérlés, stb.) És ezek nem is tűnnek olyan bonyolult feladatnak felhasználói szemmel.
Akár azt is elképzelném a helyükben hogy mi lenne ha a start screen is egy universal app lenne, és bárki fejleszthetne ilyet (mint Androidon a launcher)[ Szerkesztve ]
-
Fiery
veterán
"Lehet, de akkor Desktop/x64 only. W10M-en nem mennek a felsoroltak. Nuku konvergencia"
A konvergencia nem arrol szol, hogy egy app, amit megirsz, az mindenhol megy. Kapasbol nem megy IoT-n vagy HoloLensen sem feltetlenul egy app, ha nem ugy irod meg, hogy kifejezetten azokat a platformokat is celzod. Ha nem hasznalsz Adaptive UX-et, akkor hiaba is indithatod el a cuccot mondjuk telefonon, sz*rul fog kinezni. Tehat ez az egesz nem arrol szol, hogy egyszer megirod, osszecsapva, nem gondolva a platformokra, es aztan mindenhol menni fog egyforman remekul. Ha igazan szep es jol hasznalhato appot akarsz csinalni, akkor platformonkent minimalis customizalasra szukseg lesz. Attol me'g egyetlen app lesz az eredmeny, csak kicsit (vagy nagyon) maskepp fog viselkedni egy adott platformon. Ugyanigy, ha drivert akarsz hasznalni, azt egy adott platformon be tudod tolteni. Ha nincs a driverbol mobil port, az nem az app hibaja, es plane nem a WinRT hibaja. Es egyebkent is: a driver betoltes megint egy olyan felhasznalasi mod, ami nem hetkoznapi, ami nem a 90%-ba tartozik. Mar 2x vagy 3x is leirtam: a konvergencia, a Continuum, az egesz Win10 elso korben az atlagos, home felhasznalast celozza. Arra meg mar a mostani Win10 WinRT API is jo. A Win8.x-es WinRT me'g arra sem volt jo, ez teny.
"Nem lennék biztos, hogy 100% WinRT, Desktopon már csak a Flash/Legacy támogatás miatt biztos, hogy nem. (megint ugrik a konvergencia)"
Miert ugrana? Mobilon eleve nincs Flash. Az miert problema, ha egy adott app bovitett funkcionalitassal rendelkezik egy szofisztikaltabb platformon?
"Nem annyira Univerzális az az univerzális... (Hiányos az API)"
Attol, hogy hianyos, me'g univerzalis, hiszen a meglevo API-kat tudod hasznalni barhol. Bar persze ez sem teljesen igaz, hiszen a WinRT keretein belul tudsz olyan API hivasokat hasznalni, ami csak egy adott fajta vason mukodik, pl. vibra motor vagy hardveres Back gomb kezelese. De ettol me'g egy API, egy platform.
"Edge az első amit "letiltok" a fenébe... Az Azure nem működik vele."
Amit irsz, az alapjan Te nyilvan nem a 90%-ban vagy
Mint ahogy en sem. De ez nem az API hibaja, es nem az appok hibaja. Ha pl. nekem tul kicsi egy auto, attol me'g nem az auto sz*r, csak az en igenyeimnek nem felel meg. -
Fiery
veterán
Az AIDA64 windowsos gyokerei 15 evre nyulnak vissza, nyilvan akkor Win32 volt, nem volt WinRT me'g a kanyarban sem
Es persze hogy nem lehetne megcsinalni ma sem ugyanezt WinRT-vel, de az AIDA64 egy nagyon-nagyon specialis szoftver. A szoftverek tobbseget meg lehetne csinalni a Win10 WinRT-jevel, persze ha valaki nullarol ujra akarna oket irni. De fentebb probaltam mar vazolni, hogy ne keverjuk az appokat a szoftverekkel, mert nagyon nem ugyanaz a ketto. Egy app alapvetoen nem akar olyan komplex lenni, mint egy "nagy" Win32 szoftver. Me'g akkor sem, ha az API adott esetben lehetoseget biztositana ra. Nem veletlen, hogy a Skype-ot sem egyetlen appkent portolja a Microsoft Win32-rol WinRT-re, hanem kulon szedi funkciok alapjan tobb appá.Es tovabbra sem a munkarol beszelunk, hanem alapvetoen a casual use-rol, home use, stb. Amit a telefonodon nap mint nap hasznalsz appok, azokat kepzeld el Win10-re portolva, errol szol a dolog. Es persze a meglevo Win32 szoftverek kozul is jo nehanyat lehetne siman portolni WinRT API-ra, de az egesz nem kifejezetten errol szol. Sokkal inkabb az uj appoknal akarja a Microsoft a fejlesztoket meggyozni arrol, hogy Win10-re is fejlesszenek; valamint hogy a meglevo iOS ill. Android appokat portoljak UWP-re; mintsem hogy egy meglevo Win32 szoftvert portoljanak appá. A Microsoft sem bibelodik azzal, hogy a VS2015 app legyen, nem cel az ilyesmi. De ha megnezed, otthon a PC-den miket hasznalsz, az mar lehet cel, hogy azok a szoftverek univerzalis appkent is tudjanak letezni/mukodni.
Me'g annyit, hogy anno, 1990 kornyeken sokan azt gondoltak, a DOS-t sosem fogja levaltani a Windows. Borzaszto sok DOS-os szoftver volt, ami nem vagy nem jol futott Windows alatt. Aztan latjuk, mi lett vele. Oke, kellett neki onnantol cca. 15-20 ev, hogy tenyleg kipusztuljon a DOS a legtobb felhasznalonal. De ugyanigy, adjunk a WinRT-nek is 15-20 evet. Nem iden vagy jovore fogja lenyomni a Win32-t, mint ahogy a DOS-t sem tudta lenyomni a Windows rovidtavon.
[ Szerkesztve ]
-
Fiery
veterán
"Pedig próbálták az Office-al 3évig"
Te most teljesen komolyan az Office-t hasonlitod a VS-hez? Ne vicceljunk mar. Az egyiket nagysagrendekkel tobben hasznaljak, nem beszelve arrol, hogy az egyiket tipikusan barki hasznalja (ill. mindenki hasznalja), a masikat meg egy eleg jol behatarolhato szuk reteg (szoftver fejlesztok). Az Office egy alap dolog (lenne), hogy portolva legyen minden platformra, ami csak el es mozog; mig a VS boven eleg, ha Win32 szoftverkent x86-os Windows PC-n fut. Nincs igeny, nincs ertelme mast eroltetni. Me'g ha meg is csinalnad appkent, egy csomo mindenrol le kellene mondani egy telefonon futo VS-nel, pl. kapasbol az emulatorok.
"De mivel egy gigantikus ökoszisztémáról(Win32) van szó, ami ráadásul rettentő lassú mamutként változik, így hozzányúlni nagyon nehéz. MS egyre inkább eme két ló közé esik be egyre mélyebben, és sok év távlatában se látom a kiutat."
Tehat ha Te lennel a Microsoft fonoke, akkor a WinRT kifejlesztese helyett mit is csinaltal volna? Semmit? Mert az alapjan, amit irsz, ez jon le belole. A Win32 ugy sz*r ahogy van (egyetertunk), nincs ertelmet tovabb patchelgetni (egyetertunk), tehat mi is a kiut, ha nem egy uj, modern API? Egy uj modern API pedig nem kis falat, nem veletlenul nagyon keves ceg probalkozik meg vele. Arrol nem is beszelve, hogy mennyivel konnyebb egy uj platformra egy zsir uj API-t nullarol fejleszteni, mint egy meglevo platformra, egy regi, jol bevalt API-nak (Win32) utodot kesziteni. Iszonyatos feladat, de valahol el kell(ett) kezdeni. Nincs mas kiut: a regi sz*r, nem viheto tovabb, kell valami uj. Nyilvan lehetne egy mas, meglevo API-t is hasznalni vagy azt patchelgetni, de a Microsoft szereti hazon belul megoldani ezeket, sajat szakallara fejleszteni, nem masokera epitkezni. Ha masok munkajara epitkezel, az a legtobb esetben szivasok hosszu sorat hozza magaval
"A DOS-t 1:1 leváltotta a Win95"
Dehogy valtotta le. Hasznaltal Te egyaltalan Win95-ot, akkor, amikor megjelent? Rengeteg DOS-os szoftver hasznalatahoz eleve DOS-t kellett a gep indulasakor bootolni, vagy ha nem, akkor Win95-on belul ablakban futtatni a DOS-os cuccokat. Iszonyatosan sokaig, gyakorlatilag a WinXP megjelenesig kinlodott mindenki a legacy DOS szoftverekkel.
"a Win7-et pedig még csak részben se a Win10 váltja minden esetben"
Mi koze a 2-nek egymashoz? A DOS levaltasat a Win32 --> WinRT API atmenet kapcsan hoztam fel, mint oriasi, gyakorlatilag evtizedes tavlatban elhuzodo paradigma valtast.
"US piacon nagyon erős az OSX és a ChromeOS is."
Az utobbi urban legend. Eladnak evente 7-8 millio Chrome OS eszkozt vilagszinten. Az mennyi is? Hibahatar. Az OSX pedig valoban sokkal szebben muzsikal, mint a Windows PC piac, de akkor sem adnak el belole olyan rengeteget, mar csak a magas ar miatt sem. Plusz, helyezzuk kontextusba a dolgot: mennyivel tobb iOS keszuleket ad el az Apple, mint OSX-est? Valojaban mi is az, ami az Apple motorja, amire az emberek tobbsegenek igenye van? Apple vonalon sem a PC elteti a piacot...
"Illetve azt is nézd, hogy DOS futott Win95-ön, Win10M-en nem fut Win32-t, míg Win10-en igen, megint csak egy olyan kettősség, ami nem jó összességében."
Oke, de a Win95-os idokben nem voltak me'g okostelefonok, sot, mobiltelefon is alig. Nem lehet a 2 idoszakot teljesen parhuzamba hozni. Ha mindenaron parhuzamot keresunk, akkor a DOS-os szoftverek egy reszet kompromisszumokkal lehetett futtatni Win95 alatt, mikozben tamogatja az uj API-t is; mig a Win32 szoftverek tulnyomo tobbsege gond nelkul fut Win10 alatt, mikozben tamogatja az uj API-t is. Sok szempontbol kedvezobb a helyzet, mint anno, csak a szitut bonyolitjak a mobil eszkozok.
"A háziorvosom nem DOS-os programmal nyomtatná, a receptet a mátrix nyomtatón, akkor még igaz is lehetne. Meg nem sírnék magamban a látottakon."
Felenk meg nehany helyen DOS-os konyvelo programot hasznalnak mind a mai napig. Nyilvan a teljes kipusztulas alom marad, de a mostanra elert 99%-os kipusztulas mar jonak tekintheto.
-
Cathfaern
nagyúr
"Igen ez jól működött az utóbbi 5évben. 3%-ig jutottak..."
Nem akarom védeni az MS, mert jó hülye volt, hogy a legnépszerűbb okosmobil platform (Windows Mobile) pozícióból a 0-ra süllyedt (még mielőtt a WP7 kijött volna). De. Miután a két nagy kinőtte magát (iOS volt a zászlóvívő, Google meg időben kapcsolt), ki tudott akár csak 3%-ot is elérni a MS-en kívül? Senki. Nem mondom, hogy nagy eredmény, de egy ilyen piacon (prémium szegmensben tarol az iOS, részben Android is jelen, olcsó szegmensben meg Android verhetetlen) kiindulásnak ez is jó. Amúgy az ég világon semmi baj nem lenne a WP-vel ha lennének rá app-ok. Erre megoldás pontosan az lehet amit írtam. -
Fiery
veterán
Webes alkalmazasokkal sem lehet mindent megoldani. Me'g a mindennapi, casual felhasznalasnal is van szamtalan olyan helyzet, amikor kenytelen vagy appot kesziteni, mert webes alkalmazaskent nem tudsz hozzaferni bizonyos eroforrasokhoz (telefonkonyv, fotok, telefon funkciok, szenzorok, stb). Amit irsz, reszben pont amiatt ment a levesbe a Firefox OS, es jo esellyel ugyanaz lesz a veszte a Chrome OS-nek is. Webes alkalmazasban gondolkozni, arra epiteni egy business modellt oriasi hiba. Nyilvan az jo, ha opciokent lehet HTML5/CSS/JS-ben is appot kesziteni, erre lehetoseget ad a Win10 UWP is (sot, mar a Win8.x/WP8.x) is, de az nem pont ugyanaz, mint egy bongeszo ablakban futo webes alkalmazas.
-
thxer
aktív tag
WP7 appok futnak WP8-on és WP10-en is, valamint mikor a WP8 kijött könnyedén konvertálhatóak voltak WP8 appra (gondolom még most is), most a WP8 appok konvertálhatóak W10M appra, módosulnak dolgok, de az üzleti logika, a backend részek 99%-ban jók, a frontenden kell kicsit alakítgatni, de nem kerül rengeteg időbe.
-
Cathfaern
nagyúr
"Elemzői adatok, most lehet ennek hinni vagy nem ez aláírom, és is szkeptikus vagyok ilyenekkel szemben. Nyilván nem tömeget mutat, hanem inkább trendet szerintem, amit érdemes hosszútávon figyelembe venni."
Ugye a cikk szerint az oktatási tech piacon 50%-át teszi ki a Chromebook. Ugye ebben a szegmensben mi (volt) a fő szempont? Mi a legolcsóbb eszköz ami képes egy böngészőt futtatni, de lehet rajta gépelni is. Na ez pont a Chromebook volt. Ha holnap a Microsoft tud kijönni ilyennel, akkor majd MS terméket vesznek. Szóval ez nem magát az OS-t dícséri. -
Fiery
veterán
Valamit vagy nagyon felreertesz, vagy nem jol latod a dolgokat. A strategia nem valtozott a WP7 ota. Mar leirtam, hogy milyen konzisztensen fejlesztettek a platformot. Meg lehetett volna csinalni egy korben is? Persze, de Ballmer igy csinalta, igy oldotta meg, ez van. A Win10 UWP-t a Win10 WinRT API-val egyutt meg lehetett volna csinalni a WP7 helyett is, csak akkor nem 2010-re keszulnek el vele, hanem 2012-2013 kornyekere. Azt gondolom nem kell magyarazni, hogy 2-3 ev milyen hosszu ido a mobilpiacon
"Azzal azért tisztában kell legyél, hogy a MS stratégiája igen is változott a Win8 bukásával és leginkább az hozta el, a Win10-es jelenlegi állapotot, mert addig igen is 100%-osan a WinRT-re és ModernUI-ra volt rakva minden lap. Ez végül a kukában landolt, szívből utálom a ModernUI-t, de ésszel tudom azt mondani, hogy lehet hogy rossz döntés volt."
Szerintem Te keversz valamit valami massal
A modern UI nem lett kukazva, sot. Ami kukazva lett, az a Windows desktop es a modern ("csempes") felulet skizo modon kivitelezett egyesitese, ami csupan egy UI szervezesi problema, nem pedig egy UI dizajn problema. Azt egyszeruen sz*rul oldottak meg Win8 alatt, de azzal, hogy most ujra egyesitettek, immaron megfelelo modon a 2 feluletet, me'g a strategia nem valtozott. Ez (klasszikus helyen es modon elerheto, de csempes start menu + ablakban futtathato csempes appok) valojaban egy borzaszto egyszeru fejlesztes, es ha anno nem Ballmer vezeti a ceget, akkor a Win8.1-nel meg is leptek volna ezt. Ballmer tulsagosan csokonyosen ragaszkodott a hulyeseghez, el kellett ot takaritani az utbol.Ha a modern UI a kukaban landolt volna, akkor nem lennenek csempek, es a UI is teljesen uj dizajnt kapott volna. De a Win10-nel megmaradt minden, ami jo volt a Win8-bol, es minden (oke, sok minden) ki lett javitva, ami rosszul kerult anno implementalasra a Win8.x-ben.
"Elemzői adatok"
.. amik pontosan azt mutatjak, hogy egy szuk piacon (educational) jol szerepel egy retegtermek. Kb. annyira relevans ez a "big picture" -- azaz a teljes PC vilagpiac -- figyelembe vetele nelkul, mint ha azt neznenk, hogy a high-end nem-Android es nem-iOS okostelefonok piacabol mekkora szeletet hasit ki maganak a 950/950XL
Vagy hogy az x86-os telefonok piacanak hany szazalekat uraljak a ZenFone-ok, stb. stb."De XP-ig azért túlnyomórét leváltódott ott ahol lehetett."
Igy van, de az azert osszessegeben akkor is egy 10+ eves periodus volt, az elso hasznalhato Windows (Win3.x) megjelenesetol szamitva. Es az elejen, azaz a 90-es evek elso feleben pont ugyanugy sci-fi-nek tunt, hogy a Windows valaha atveszi teljesen a DOS helyet, mint amilyen sci-fi-nek tunhet ma, hogy a WinRT at tudja venni a Win32 helyet
[ Szerkesztve ]
-
Fiery
veterán
Ertem mar, hogy mire gondolsz, es igen, ez egy rendkivul jo felvetes. De nyilvan az app fejlesztokre kell bizni, hogy megtalaljak azt a felhasznalasi modot, ami premiumot ad a web bongeszoben valo futtatason felul, ami arra sarkallja a juzert, hogy az appot feltelepitse, es azt hasznalja a website helyett. Nem hasznalok ugyan napi szinten WP telefont, de nagyjabol ugy tudnam elkepzelni, hogy ha a juzerek fejeben rogzul a Win10 mint koncepcio, es a telefonjan eleve Win10 fut, akkor talan hamarabb elojon benne a kesztetes arra, hogy a telefonon hasznalt appokra rakeressen a desktop Win10 Store-jaban is, es feltelepitse, minimum kiprobalja az appokat a PC-jen is. Nekunk, akik a Win3.1 ota hasznalnak Windowst, ez talan kicsit eroltetettnek tunhet, hiszen mi hozzaszoktunk a hagyomanyos szoftverekhez, a hagyomanyos Windows start menuhoz, a desktopra rakhato shortcutokhoz meg hasonlokhoz. De egy olyan fiatalnak (a kovetkezo generacionak
), aki adott esetben telefonon vagy (nem-x86 windowsos) tableten ismerkedik eloszor a szamitastechnika vilagaval, sokkal termeszetesebb lehet a touch bevitel, az appok hasznalata, hogy nem is fogja keresni a hagyomanyos ertelemben vett szoftvereket, hanem egy Win10 desktop PC-n is a Store-ral fog inditani, es appokat akar telepiteni. Kb. mint amikor egy iPaden edzodott gyereknek probalod megtanitani az eger kezeleset vagy hogy mi az a start menu Neki ez mar nem termeszetes, hiszen mashoz szokott, mas rogzult benne.[ Szerkesztve ]
-
Fiery
veterán
Ez akkor sem dizajn valtas, hanem UI szervezesi valtas. Mar csak azert sem dizajn valtas, mert kapcsold kerlek tablet modba a desktop Win10-edet, es mondd meg, miben mas ez dizajnban, mint a Win8.x
Pontosan latszodik, hogy a dizajn maradt ugyanaz, csak maskepp es mashogy erhetoek el ugyanazok a dolgok. Attol, hogy valami ablakban (is) fut(hat), me'g nem nez ki maskepp. Attol, hogy a full-screen start menut beszuszakolod a bal also sarokba, lenyegeben egy ablakba berakva, me'g ugyanugy nez ki a start menu.De ne lovagoljunk a fogalmakon, inkabb oruljunk egyutt annak, hogy a Microsoftnak megjott vegre az esze. Lehet keseregni azon, hogy miert csak most, miert nem ..... tortent, de sok ertelme nincs. Inkabb alljunk ossze, es adjunk be peticiot, hogy milyen, most me'g hianyzo WinRT API hivasokat kovetel a "nep"
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
En pl. homersekletet, CPU+GPU orajelet es memoria kihasznaltsagot szeretnék mérni WinRT API hivassal.[ Szerkesztve ]
-
Fiery
veterán
"Továbbra is pont ebben a kategóriában versenyképes egyedül a WP, semmi másban."
Pontosan. Ennek egyebkent reszben az az oka, hogy sokan elso okostelefon vasarlok. Butatelefonrol valtva pedig kicsit nyitottabban allnak hozza a kerdeshez, mint azok, akiket mar "magaba szippantott" egy adott okostelefonos platform. Meg persze sokan, elso okostelefon vasarlokent teljesen fogalmatlanok, es pl. vesznek egy "barmilyen Nokiat", mert elotte is Nokiajuk volt. Vagy ha az elado meggyozi oket, hogy a Microsoft = Nokia, akkor viszik a Lumia 435, 535-ot is
Igy szemlelve a dolgot, vegul is logikus lehet, hogy a Lumia 950/950XL mellett a masik idei Win10-es mobil pont az 550 lett...
jelenleg vak vezet vilagtalant allapot van a cegnel.
A Win10 univerzalis appoknal 1 solution, 1 projekt, 1 app, 1 store, tehat abszolut nem kell tobbfele dolgozni, nincs semmi fragmentacio. Azon belul lehet customizalni, ahogy irod is, lehet kulon UI-t tervezni egy adott platformra -- de ezzel nagyon kevesen fognak bibelodni, ugyanis a reszponziv UI nagyon jol mukodik, nagyon jol lehet vele dolgozni (szemelyes tapasztalat, en is keszitettem mar Win10 univerzalis appot).
Vagy hogy az x86-os telefonok piacanak hany szazalekat uraljak a ZenFone-ok, stb. stb.
), aki adott esetben telefonon vagy (nem-x86 windowsos) tableten ismerkedik eloszor a szamitastechnika vilagaval, sokkal termeszetesebb lehet a touch bevitel, az appok hasznalata, hogy nem is fogja keresni a hagyomanyos ertelemben vett szoftvereket, hanem egy Win10 desktop PC-n is a Store-ral fog inditani, es appokat akar telepiteni. Kb. mint amikor egy iPaden edzodott gyereknek probalod megtanitani az eger kezeleset vagy hogy mi az a start menu ![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
En pl. homersekletet, CPU+GPU orajelet es memoria kihasznaltsagot szeretnék mérni WinRT API hivassal.Új hozzászólás Aktív témák
it Két Lumia már támogatja a nagyképernyős megjelenítést, de a valódi asztali élménytől még messze vagyunk. Univerzális appok, hol vagytok?
