Új hozzászólás Aktív témák
-
ddekany
veterán
Azért a "Debian kezdőnek" dolog kapcsán azt is érdemes nézni, hogy milyen segítséget talál a felhasználó a neten. Gyanítom Debian esetén nagyobb eséllyel olyat, amiből nem sokat ért (Ubuntu és társai találataihoz képest). Ha fórumjain kérdez, ott sem biztos, hogy annyira készségese lesznek zöldfülűekkel... (A Debián mint desktop OS kapcsán, mivel nem az a fő alkalmazása, a másik cikk fórumában innentől vannak az egyéb kétségek felvetve... itt most nem ismétlem meg.)
[ Szerkesztve ]
-
ddekany
veterán
válasz CPT.Pirk #121 üzenetére
"Amúgy simán lehetne egy Debianos cikk"
Már desktop esetére, gondlom. Gyorsan körülnéztem a neten, van-e erről valami összefogott leírás, persze angolul, de nem találtam ilyet így hirtelen. Találtam egy hivatalos "Debian on the Desktop" projektet, de ahogy elnézem nem sok lett belőle. Egy ilyenhez kellenének értelmes emberek aki évek óta Debiant használ desktopon, és foglalkozik is vele (túrja fórumokat, stb., hogy hozzájusson rejtett tudáshoz), igényesek is, tudnak dokumentációt írni, és van erre kurva sok idejük... főleg mert ezt pár évente aktualizálni kéne.
Egy PH-s cikk író nem érzem, hogy sokat le tudna tenni az asztalra. Bár... azok akik Debian desktopot használnak régóta, biztos túl vannak pár tipikus problémán, ezeket össze lehet gyűjteni. Ez az eddig elhangzottak alapján: "zárt driverek" (ill. egyáltalán mihez jobb a zárt), desktop appok frissebb verziójának elérése (backports repo, talán deb-multimedia.org, stb.), és font renderelés javítása (hogy legalább olyan legyen már, mint Ubuntu alatt: tradicionális alpha bug javítva, subpixel rendering, meg gondolom értelmes fontok). Ez így elég munkás, mert próbálgatni kell dolgokat, mert Google-val mindenki össze tud lapátolni rakás tanácsot adott problémára, csak 90%-uk butaság... és persze ha értelmes lenne a kimenet, akkor angolul kéne, mert kutya sem tud magyarul.
-
ddekany
veterán
Na ne szórakozzatok... Az első rész topikjában volt ez (ne a színeket nézzétek persze):
Debian [link] VS Mint [link]
Meg ugyanott ez is linkelve volt: [link]
Gy.k. a fő probléma, hogy rohadtul nem tudja a vonalvastagságot tartani az alap Linuxos szöveg renderelés, a ferde és íves részek megvastagodnak, mert hibásan van számolva az AA (a sima RGB értékékek átlagolják... elég hihetetlen, de tény). Aztán a GIMP-es példánál még a subpixel AA is elmaradt valamiért... ez nem tudom szokványos-e Debian-on, de ha igen az már nagyon gáz.[ Szerkesztve ]
-
ddekany
veterán
válasz CPT.Pirk #135 üzenetére
Halálos. A neon kék aura az ablak köré az alapból kell a KDE készítői szerint (elve nszvsz elég ízléstelen a KDE grafikailag, de hát ízlések és... ízléstelenségek... ), de a font renderinget leszarták. Ez még Debian Gnome 2-nél is viccesebb, mert ott legalább következetesen nem érdekli őket semmi ilyesmi, csak menjen valahogy aztán kalap.
De az a másik böngészős kép amit linkeletem, az annyira brutál, hogy meg kell tudnom, tényleg olyan-e... Arról felnyomnál egy PNG-t? Ezen az oldalon találod azt a részt: [link] (Mondjuk itt az is számíthat, hogy van-e fenn Georgia.)
-
ddekany
veterán
válasz CPT.Pirk #139 üzenetére
Úristen... ez egyre rosszabb. Hogy ezen a tipográfiai katasztrófán nem "érzel" semmi zavarót... hát biztos. De csak nézd a teljesen kézzelfogható részét: Azok az "A" betűk meg a "W" már-már mintha bold-al lenének a többihez képest. (Meg maga az alap font is... nem tudom ki tervezte, de hogy nem ez volt a szakmája, az elég valószínű.) Tegyél be még estlege weboldalt ahol Times vagy Georgia van, pl. amit linkeltem. Csak kínzásként...
-
ddekany
veterán
"Illetve nem nagyítóval nézem a monitort "
Tehát láttad a csatolt képeket, és neked azoknál nagyító kellene... főleg a webböngészős képek. Amúgy, én elhiszem, hogy ezt sokakat nem zavar tudatosan, de azt nem akarom elhinni, hogy ez nem tesz amatőr/béna benyomást az emberek többségében. (És lényegében egész nap írást bámulunk a monitorokon, szóval elég fajsúlyos téma eleve.) Tehát nem biztos, hogy jó ötlet ilyenekkel bemutatni vkinek a "Linux világát", mert esetleg ez az érzet marad meg benne...
[ Szerkesztve ]
-
ddekany
veterán
"Weboldal : megint csak nem zavar. Egyszerűen nem tűnik fel, hogy szubpixel AA-t, vagy nem olyat csinál. Az AA hiánya feltűnik mondjuk."
Hajaj... AA mindenhol volt itt. a Chakras képeken subpixel AA is. Persze attól függetlenül ronda, pontosabban hibás, lásd pl. a Wiki oldalon az "A" betű vastagságát a többihez.
"Mondjuk a Linux font renderingja kit zavar - rajtad kívül még csak az asszonyt"
Minden mai OS-nél sokat tökölnek azzal, hogy az írás jól nézzen ki, kivéve a legtöbb Linux disztrónál. Azért, mert a legfőbb, mindenhol jelenlévő vizuális elem a képernyőn (kivéve ha filmet/fotókat nézel épp, nyilván). Hogy most ez végül is mennyire befolyásolja az emberek véleményét egy OS-ről, arról nem ismerek felmérést... nekem hihetetlen, hogy ez nem számít.
[ Szerkesztve ]
-
-
ddekany
veterán
"(#137) Adamyno: [kép]
a tieid egyértelműen jóval rondábbak CPT.Pirk betűinél."Rohadtul nem, Adamyno-é egy klasszissal korrektebb (professzionálisabb). Hogy most valaki az agresszívebb hintinget kedveli (= pixel határra mozgatsz mindent, áthágva a betűk alakját), tehát pl.Windows ClearType (agresszív) VS amit az OS X csinál (betűforma tartóbb), az eléggé szubjektív, szóval azt ne keverjük már ide. Mert hogy az alap Gnone 2-es ovis cucc az történetesen durván pixelre van igazítva, tehát élesebb, az Ubuntus az nincs annyira. Ha ez volt a gond.
[ Szerkesztve ]
-
ddekany
veterán
válasz CPT.Pirk #162 üzenetére
"Am. a kolléga "professzionális" betűi egyszerűen mosottak, nem néznek ki szépen."
Direkt leírtam... Nem attól "professzionális", hogy éles vagy sem, mindkét versenyszámban vannak minőségre törekvő versenyzők (Windows és OS X). Az élesség a betűforma vesztésével jár, innentől ez egy örök hitvita, hogy melyik jobb.
Plusz az a font is lehet, hogy "vaskoasabb" mint a másik... Ezért jók a weboldalak, mert ott u.a. font mindenkinél. Azokat vessük össze. Tehát v.ö. a tiedet, meg pengéjét egyel lentebb... hááát. Most mond azt, hogy a tied a jobb, és nem tudom mit csinálok. És ez a vicc, hogy talán a Canonical nyomására (nem tudom...), de látod, azért lett erre Linuxra megoldás... és a legtöbb disztróban azóta is basznak alkalmazni! Most erre már mit lehet szólni...
[ Szerkesztve ]
-
ddekany
veterán
válasz CPT.Pirk #168 üzenetére
Lehet hogy a hintig agresszívabbra állításával megoldható, hogy még élesebb legyen (L|X|K)ubuntu-n/Mint-en. Én ezzel elég rugalmas vagyok (a Win- és az OS X-féle renderelési filozófia is jó nekem, mind kettő más miatt olvasható jól), bár azért szerintem a nálad látható már simán túlkapás az élesség irányában, DE nem ezért tartom cikinek, hanem mert össze-vissza változik a vonalak vastagsága...
-
ddekany
veterán
"Pedig én is KDE-t használok."
Mert tök mindegy hogy KDE, Gnome vagy LXDE vagy mi... ugyan azt a font renderet használják, amit vagy beállítanak a javított módba, vagy nem. Ubuntu-ban és származékaiban beállítják, így Kubuntuban is. (Megjegyzem, úgy sem üti meg a Win vagy OS X szintjét, de már simán elfogadható szvsz...)
[ Szerkesztve ]
-
ddekany
veterán
válasz Zoli0726 #189 üzenetére
Az 1. és 2. második számomra megfelelő minőség (nyilván, van hova fejlődni még bőven, de ahhoz a magasabb pixelsűrűség kéne), a 3. viszont tényleg egyszerűen hibás. Ott nem egyenletesek a vastagságok, de valami egészen furcsa módon, nem úgy mint tradicionálisan Linuxban. Egy másik, rossz minőségű helyettesítő font van ott telepítve esetleg?
-
ddekany
veterán
válasz #40553216 #206 üzenetére
"Az első Debian Firefox, XFCE."
Meglehet, bazi nagy betűknél mint ez, sokkal kevésbé számít a hinting meg AA minősége.
Ember... ha átméretezed, akkor mi maradna a font renderingből? Amúgy ez meg is magyarázza a hibás sötétségeket (vastagodásokat): a képátméretezők 99%-a nem gamma helyes. Ez pont u.a. a baki, mint amit az alap Linuxos AA csinál, bár fotóknál nem igazán számít, betűknél meg de.
-
ddekany
veterán
válasz #40553216 #210 üzenetére
"Szóval nem a mentett képet nagyítottam. Nem kellene, hogy ez befolyásolja."
Én arról beszéltem, hogy a felső nagy képet kicsinyítetted talán.
"A szöveg közti képeket nézted, vagy megnyitod külön?"
Megnyitom külön fülön.
"A felső a Debian."
És ráraktál valami font konfigurálást, vagy mire fel az eltérés az eddigiekhez képest?
"Alsó Win 8.1 IE asztali, hogy ugyanakkorára legyen nagyítva."
(Hogy ugyan akkorára legyen nagyítva? ) Amúgy nem tudom hogy Windows ezek közül bármelyik, mikor nem subpixel AA-sak. Megőrült az IE, vagy monokrómra konvertáltad feltöltés előtt a képeket? Win-es FF-ben milyen? Csak mert subpixellel élesebbek lennének a betűk, Debián alatt is.
-
ddekany
veterán
válasz #40553216 #212 üzenetére
"Semmit nem raktam rá, alapbeállításon megy."
És akkor amit mások(?) küldtek Debianosat és Charkra-sat az meg miért hibás? Lehet pl. hogy az FF belül más font renderelést használ mint a rendszer többi része? (Eleve... alap Debianon nincs is FF, csak IceWeasel, és nem tudom az FF behúz-e esetleg valami függőséget ami pont ezt javítja.) Van itt kavar rendesen.
"Két kép, ahol egyszerre van a Win IE és a Deb FF."
Ja, hát itt ez IE továbbra is gyengélkedik, és most esik le technikailag mi ott a "más" mint szokott: az újabb IE Direct2D-s font renderinget használ, nem a szokásos ClearType-ot. És a kettő közül egyiken sincs subpixel AA! Ilyen kis betűnél azért valószínűleg sokat dobna rajta.
[ Szerkesztve ]
-
ddekany
veterán
válasz #40553216 #231 üzenetére
Akkor amiatt sincs az eltérés... Tehát következőnek nyilván azt kéne megnézni, hogy FF/IceWeasel-en kívül már hibás a font renderelés nálad vagy sem. De most ilyen szinten ez már erősen off kezd lenni. A lényeg annyi volt, a hogy a Debián útmutatóba, ha valaha keletkezne ilyen, egy pont a font renderelés javításának mikéntje. Mert mint mások képein látható volt, van ahol még mindíg szar. Ill. nálad is annyiban, hogy subpixel AA-t nem használ.
-
ddekany
veterán
válasz joecontra #233 üzenetére
Sokan meg úgy érzik hogy rohadtul hozzá nem értő és igénytelen ami a legtöbb disztó alatt megy ilyen téren... Felhasználóként aki olyan, azt nem érdekli, de viszont aki nevesebb disztrót készít, nem kéne ennyire beleszarnia. Mellékesen én csak felmertem sorolni a "Debian beállítási útmutató" pontok közt ennek beállítását, csak aztán jöttek az értetlenkedő reakciók, stb.
[ Szerkesztve ]