- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Aliexpress tapasztalatok
- Windows 11
- Bejutott az európai 5G-be az Amazon
- Linux kezdőknek
- Újabb robottaxis balesetekre derült fény
- Kaspersky Antivirus és Internet Security Fórum
- Starlink
- Az EU szerint a ChatGPT még mindig nem felel meg a szabványoknak
- Router gondok
Új hozzászólás Aktív témák
-
Crystalheart
senior tag
"Az, hogy a ház ne kövekből álljon, hanem hőszigetelő, formázott téglából, az önmagában hatalmas kihívás, hiszen ahhoz már komoly nem gépeket kell összetákolni" - Fenét, téglavetés, dupla fal.
Nagyon modernemberül gondolkodik itt sok mindenki.
Onnantól, hogy pengét és kalapácsot vasból tud készíteni az ember, minden felgyorsul, mihelyst a rendelkezésére áll a megfelelő tudás. -
Crystalheart
senior tag
Nem minden társadalomban voltak ilyenek, lásd pl. norvégok vagy az ősmagyarok. A társadalmuk gyakorlatilag a családra alapult, az emberek szabadok voltak (a rabszolgákat leszámítva, de azok szabaddá válhattak), a hadsereg erős, az ország biztonsága garantált. És a magyarok kevesebben voltak, mint egymilla.
-
-
Crystalheart
senior tag
Persze, hogy elég egy öntőkemence, azt meg nem nehéz csinálni. Öntőformát is lehet kézzel tapasztani és vájni. ha minden tudás birtokában vagyunk, akkor a harangöntők és kovácsok jó szolgálatot tesznek. Ha vasat sikerült gyűjteni és megmunkálni, onnantól felgyorsul a folyamat, mit mondtam, mert kellő tudással még kezdetleges gőzgépet is lehet faragni, de mindenesetre a középkori szintet - ami azért már nem rossz - össze lehet rakni.
Vladi: "Akkor meg lehet a modern tudás elenyészik, újra fel kell fedezni. Pl: hiába van rakétamérnök, meg processzor tervező, a tudása ilyen környezetben kb nulla értékű. Jó mondjuk jól tudnak tervezni, de inkább szükség van víztározó tervezésre, tehát erre specializálódik. A tudás átadása meg túl nagy energiaigényű feladat ahhoz, hogy beleférjen a szűkös erőforrásokba." - A papírkészítés technológiája sok lehetőséget ad A történelemben is inkább az egyház hátráltatta a fejlődést. Ha nem alakul ki egy hiperkonzervatív, destruktív egyház - mondjuk mert a történelmi tudás nem veszik el -, akkor sokkal gyorsabb a folyamat.
[ Szerkesztve ]
-
Crystalheart
senior tag
Nem akartam valláskritikába menni, egyszerűen tény, hogy a katolikus egyház visszafogta a fejlődést Európában, mi több, az antik korhoz képest nagy volt a visszaesés a puritanizmus miatt. Egyedüli lényegi fejlődés a haditechnológiában volt a középkor sötétebbik felében - valamint az építészetben, amennyiben erődítményről vagy templomról olt szó -, majd a humanizmus, az egyháztól való részleges elszakadás idejében, a reneszánsz városokban, stb. Tehát Európáról van szó, a világ többi régiója egészen máshogy fejlődött, pl. a Távol-Kelet kb. egy fejlett ókorból ugrott rögtön az újkorba európai hatalmak hatására. De ha egy ilyen esetben a történelmi tudás megmaradna, valószínűleg nem alakulna ki újra egy ilyen visszafogó erejű vallás.
Dany007: A készülő regényemben a főhős egy 2100 körüli világvége előtt utazik vissza az időben i.sz. 400 körülre, és rengeteg mindent meg kell tanulnia a túléléshez, alkalmazkodnia kell a környezethez. Irgalmatlan gyűjtőmunkát végzek folyamatosan, hogy az akkori technológiákat hitelesen ábrázoljam. És meglepődnél, néha milyen egyszerű, néha milyen fáradságos melóval csináltak ezt-azt. Például, ami nekünk ma tök természetes: fadeszka. Bizony, fejszével és vájószekercével meg lehet csinálni, primitív eszközök, de hatalmas munka. Olvasgass, érdekes
ArchElf: Mai ismeretekkel lehet tudni, hogy milyen növényekből lehet antibiotikumot készíteni (szurokfű, teafa), ezek fertőtlenítésre is jók, és lehet forrázni is. Nem kell úgy félni a mocsoktól, én itthon állatok közt folyton abban élek, az edzett szervezet nem olyan, mint egy városié. Hipóval csak a padlót szoktuk fölmosni. Sebfertőtlenítésre az említett növényi olajok egyike megfelel. Amúgy régen azért is volt necces, mert az ilyen tudást az egyház büntette (a füvesasszonyokat rendre megégették), pedig az ókorban már kapiskálták, ha ne is tudták, mi miért hatásos.
Ami a papírt illeti, pépesített fából szinte gyerekjáték. Ti nem jártok majálisokra? (Én nem, csak régen.)
-
Crystalheart
senior tag
Középkorban is megoldották, ott vannak a kódexek, vegyi technológia nélkül, és máig olvashatók. Csak előbb a papírt kellett feltalálni. Ha azonban adott az ismeret, már az első generációban lehet készíteni.
Ami a szurokfüvet illeti, egész Európában ismert és főleg a mediterránon elterjedt, ami emberi életre a legalkalmasabb éghajlat.
-
Crystalheart
senior tag
Nem kell a processzorépítés fortélyait lejegyezni egy ilyen helyzetben, de ha az alapvető elveket - ami mindenben egy-két mondat - lejegyzik, akkor ha odajut a technológia, nem kell újra fölfedezni, mert ez iránymutatásként szolgál. Pl. Newton törvényei, gőzgép elve, repülés elve, puskapor, lovaskocsi, robbanómotor, stb. Ha ezek megvannak, rengeteg üresjáratot lehet megspórolni, és nem kell egy könyvtárat megtölteni szakleírásokkal. Persze azért az nem árt, ha elkezdik írni a kódexeket, de elsősorban összegző műveket kellene előállítani.
Mindennek azonban vannak veszélyei is. A történelmi tudást mindenképp meg kell őrizni, különben az lesz a helyzet, mint az afrikai törzsembereknél, akiknek a kezdetleges íj után rögtön kalasnyikovot adtak a kezébe.
[ Szerkesztve ]
-
Crystalheart
senior tag
Én tanultam mikroelektronikán, hogyan kell processzort tervezni, nem olyan nagyon bonyolult, a komplexitás inkább a gyártásból ered. De pont a számítástechnika vívmányaiban elég lenne kevesebb dolgot lejegyezni, hiszen itt az egész fejlődés is csak pár évtized volt Neumann óta. A Neumann-elvek, és talán néhány gyártási alap a legfontosabbak, ha már a digitális technikáról van szó.
Sokkal inkább a fent sorolt dolgokra és hasonlókra gondoltam, amikre az ember évezredek alatt jött rá lassacskán. Mint a repülés, vagy a gőz, gőzhajózás, lószerszámok, vagy akár a kocsi lovaskocsi elve stb.
Mr X: A történelmi tudás nélkül, de a fejlett technológia emlékezetével az emberiség szinte 100%, hogy hamar kihalna. Akkor már inkább felejtsünk el mindent.
-
Crystalheart
senior tag
válasz Nowhereman #95 üzenetére
"ők függetlenedni akartak" - A rapszolgaság fenntartásával egyetemben. Persze a rabszolgaság megszüntetése inkább csak csinált jogalap volt Északnak, de mindenesetre a rabszolgák végül jól jártak. E témában nem kell nagyon dörzsöltnek lenni, csak megnézni az Észak és Délt. Ez másra is igaz: a történelem a művészettel válik teljessé és igazzá. Ezért volnának fontosak a művészek is egy ilyen restart-társadalomban.
-
Crystalheart
senior tag
Az általad említett dolgok is előjöttek, persze nem azt mondtam, hogy tudnék gyártani, de az elmélet alapjai nem bonyolultak. Egy újrakezdett fejlődésben tudni kell kiválogatni azokat a tartóoszlopokat, amikre aztán lehet fejleszteni, mert az egész házat nem tarthatjuk meg. A Nobel-díjakat is az ilyen alapok kikutatásáért osztogatják. És mint mondtam, maga a számítástechnika és a szuperbonyolult dolgai is kevésbé fontosak. Az 1900-as évek elejének, vagy az 1800-as évek végének főként mechanikus technikája volna egy fontos lépcsőfok, ahonnan már nem volna messze a mai szint sem, de már egy elfogadható életszínvonalat és kultúrát nyújt.
-
Crystalheart
senior tag
Mintha elbeszélnénk egynmás mellett... Ne feledjük el, hogy azért nyilván a restart után is létezne kutatás. De ha eleve tudom, hogy az elfertőződést baktériumok okozzák, és elég fertőtleníteni, akkor nem fogok trágyázás után anélkül gyerekszülést levezetni, miegymás. És ehhez nem kell behatóan ismerni még azt sem, milyen baktériumtörzsek okozzák a bajt.
Miért gondolkodsz az űrtechnológia szintjén? A lényeg, mennyi idő alatt lehet elérni a száz évvel ezelőtti állapotot, és akkor arra jön még 100 év. A topikindító kérdés végtére is ez volt.
-
Crystalheart
senior tag
válasz Nowhereman #101 üzenetére
Arról volt szó, hogy az emberi erőforrás nem akadály, ugye. Igazából változást csak az hozhatna ilyen körülmények között, ha a világháborúkat kihagynánk, ami nagy hátráltató tényező lenne, de azért nem végzetesen.
-
Crystalheart
senior tag
Neked mond valamit a trebuchet? Vagy ha lerajzolják
akkor el tudod képzelni, sőt, egy ács nagy eséllyel el is tudja készíteni, nem? Pedig szerintem már néhány száz éve nem használják, és szerintem még technológiai leírást sem olvastál róla A 19. századig a mechanikus szerkezetek, vagy a földművelési technikák valójából nagyon egyszerűen leírhatók.
[ Szerkesztve ]
-
Crystalheart
senior tag
"A tervrajz nélküli megépítéséhez, mérnöki ismeretekre van szükség." - Ami azt illeti, mérnöki ismeretekre is az elejétől fogva szükség volna, szóval... A lényeg, hogy egy ilyen rajz alapján - amit kódexpapírra vagy pergamenre is fel lehet vinni - már nem kell újra feltalálni. A méretek nyilván nem lesznek rögtön megfelelőek - bár ezt is fel lehet vinni -, de egy kis fizikával (forgatónyomaték, gravitáció, stb.) ki lehet számolni a főbb paramétereket - ha azt nem írtuk föl, pl. mert én sem tudom szám szerint, gondolom a Mennyei királyság díszletépítőin kívül más sem nagyon. Mondjuk ez épp speciel egy háborús masina, de ki tudja, akár ez is kellhetne.
(Ugye nem csak nekem egyértelmű a trebuchet? Más is játszott itt Age of Empires 2-t, vagy Strongholdot, nem? )
A mezőgazdaság nem egyértelmű, persze lehet háromnyomásos gazdálkodással meg trágyázással kezdeni eleve, csak épp a 20. század lóvontatású gépeit nem lehetne egyből alkalmazni. Egyrészt be kell még fogni a vadlovakat és ki kell tenyészteni a hidegvérű fajtakört, ami legalább száz év, ha nem több. Addig bivalyt alkalmazni. Különböző állatokat befogni és nemesíteni, pl. kecske, baromfi, vagy egyáltalán farkasból kutya. A növényeket nemesíteni kell, pl. paszternákból répát, vadalmából nemes almát, stb. ez is jó pár évtized. Eleve expedíciókat kellene szervezni a kontinens hasznos növényfajainak felkutatására, mihelyst elég erős a közösség, hogy pl. termeszthessenek tönkölyt, ami a Kaukázusban volt, és olívát, citrusokat, ami a mediterrán különböző részein.
Erről jut eszembe, a legfontosabb, amit le kellene rajzolni, amíg a fejekben van, az néhány térkép volna, azt hiszem.
-
Crystalheart
senior tag
:fejvakarás: Ki beszélt tranzisztorról? Mondjuk azt is le lehet írni pár szóban, mintegy útmutatásnak az elektromosság kutatói részére. Mi is el bírnánk viselni, ha tanulmányozhatnánk egy lezuhant UFO-t, annak ellenére, hogy valszeg kezdetben semmit sem értenénk belőle.
Ezért mondtam a 19. század technológiáját. Ott kevés dolog van, ami egymásra épül, sok mindennek csak a szikrájára kellett várni a történelem során. Pl. semmi akadálya, hogy a kezdetekkor rögtön rendes lovaskocsit építsenek a telifa kerekű kezdetleges szekér elhagyásával. (Később ugye a hintó formatervezése adta a gépkocsi karosszéria alapját is.) Lehet rögtön szövőszéket építeni, mihelyst van lentermesztés. A gőzmotor prototípusát is össze lehet rakni kovácsolással. A tejszeparátor már bonyolultabb, de egy egyszerű keresztmetszettel még a gép-analfabéták is megértik a működési elvét, azt sem kell újból feltalálni: a fém-esztergálás kifejlesztésével megindulhat a gyártás. Stb.
Nowhereman: Idézet a "játékszabályokból": "* Minden szükséges tudás vagy szakember, illetve a megfelelő mennyiségű munkaerő is rendelkezésre áll" a mostani módosítás szerint az induláskor. Persze megállapodhatunk, hogy mondjuk X ezer vagy millió ember legyen, de az alapfeltevésben erről nem volt szó.
A nemesítés kb. 50-100 éves folyamat. Ennyi idő a vadnövényből kihozni folyamatos, több generációs nemesítéssel egy nemes fajtát. A burgonyát 40 év alatt sikerült egy magyar nemesítőnek pusztán azaz alapnövény fajok felhasználásával fitoftóra-ellenállóvá tennie. Állatokkal talán kicsit több, de 100 év alatt már pl. jó tejet adó kecskét lehet tenyészteni, el lehet érni a Shetland pónit és kétszáz alatt a hidegvérűt, és valószínűleg a régi ahal-tekinit, amit a honfoglalók is használtak. Elvileg tehát mire az ipari forradalmak korába érnének, volna lehetőség korszerűbb fajtákat kitenyészteni.
[ Szerkesztve ]
-
Crystalheart
senior tag
Erre írtam én, hogy 1900 + hozzávetőlegesen száz év, de jó még a 200 is, hibahatáron belül van. (Csak saccolni lehet, a világháborúk és a hidegháború mennyit dobtak az ütemen, nélkülük mennyi időbe telt volna, egyáltalán ugyanitt volnánk-e.) Európa népessége 200-300 millió az időben, ez elegendő a kutatásokra is.
[ Szerkesztve ]
-
Crystalheart
senior tag
válasz Nowhereman #113 üzenetére
A frakciósodás nem olyan rossz, csak gyorsítja a fejlődést a versenyhelyzet, az atomkorszakig pedig nem áll fenn miatta a kipusztulás lehetősége. Amúgy meg húszmillió még épp elfér a Kárpát-medencében, pláne ha esetleg Havasalföldet is belevesszük, szóval ennél nagyobb szám kell, hogy igazán nagy konfliktusok kialakuljanak. Persze ez sem biztos.
Egyébként nincs itt valaki, aki tanult vagy tanulni fog egyetemen társadalmi szimulációt? E topik alapján egy szép kis tanulmányt is lehetne lassan írni a témáról.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest