Új hozzászólás Aktív témák
-
Polllen
nagyúr
Sok munka valami olyanért, amit nem sokan fognak használni...
Persze mindent meg kell tenni a váltásért, de a nagy cégek, akiknél ez automatikusan megy, a többi programjukat is le tudják cserélni...a kicsiknem meg jó lesz az xp.
[ Szerkesztve ]
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
-
attila9988
őstag
Valójában itt most csak a kényelemről, illetve legfőképp az ingyenes licenc -ről szól a dolog, hiszen ha valaki nagyon akarta, majdnem ugyanezt az eredményt érhette el egy virtualizációs program -al, és egy abban futó xp -vel.
Mellesleg szerintem technológiai értelemben nem is nagyon különbözik ez az eszköz egy sima virtualpc -től, egy xp -vel megspékelve. Ha nem így lenne, nem kellene külön vírusirtó a virtualizált rendszerre is. Azonban az eddig is létező megoldások nagy előnye, hogy nem feltétlenül kell hozzájuk cpu támogatás.
[ Szerkesztve ]
„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)
-
Csakénvagyok
őstag
válasz attila9988 #3 üzenetére
Biztosan, de a cégeknél általában a titkárnők, szakik is használnak számítógépet, nem feltétlenül mindenki mérnök. Amúgy meg vállalati softwareket meg idő és pénzköltség átírni.
-
tcp
tag
válasz attila9988 #3 üzenetére
ez egy kicsit több annál, mint amikor felelepítesz egy vmware-t, vagy vpc-t (vagy bármi hasonlót). Egyrészt, képes úgy futtatni alkalmazásokat, hogy a felhasználó számára látszólag a saját gépén fut minden (tehát nem kell külön egyik gépen meg másikon kurkászni), másrészt pedig kapsz egy ingyen XP licencet, amit ugye a korábbi megoldásoknál nem adtak oda.
Jah, és nem mellesleg ez egy natív ms megoldás, nem kell hozzá semmi third party, ha megfelelően lehet majd kezelni GPO-ból, vagy system center eszközökkel, akkor nem kicsit lesz az élet egyszerűbb vele nagy darabszámoknál, mint amikor vmware-rel kell küzdeni.
-
attila9988
őstag
válasz Csakénvagyok #4 üzenetére
Amúgy meg vállalati softwareket meg idő és pénzköltség átírni.
Ez igaz. A microsoft pontosan ezért adta ki ezt a programot, és az ingyenes licenc -et, ezzel kvázi elismerve hogy egyszerűen nem elegendő az alap helyzetből beépített megoldás.
Azt viszont nem értem, hogy miért is váltana bárki drága pénzért win7 -re, ha azután virtuális xp -n akar tovább dolgozni. Ha nekem cégem van, és a legfontosabb programom elvan xp alatt, akkor nem biztos hogy rohanok új windows -okat venni, meg erős gépet alá, amiben virtualizációt támogató cpu is van..„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)
-
attila9988
őstag
egy ingyen XP licencet, amit ugye a korábbi megoldásoknál nem adtak oda.
Pontosan ezt írtam én is.
Egyrészt, képes úgy futtatni alkalmazásokat, hogy a felhasználó számára látszólag a saját gépén fut
Ezt a virtualbox is tudja, az macos meg alap helyzetből, már elég régóta. Tehát csupán a kényelem különbözteti meg a hagyományos megoldástól, és a licenc. Ettől még technológiai értelemben ugyanarról van szó. Külön os, virtualizált környezetben.
„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)
-
MODERÁTOR
Na, akkor ezt is kipróbáljuk. Igazán nem tudom, hogy mi tart a fejlesztésben ennyi ideig, lassan már elkészülhetne a végleges változat.
<-ƘƘ->
-
BiP
nagyúr
Én arra lennék kiváncsi, hogy ha sima "Virtual PC módban", azaz hardveres virtualizáció nélkül futtatom a virtuális XP-t, akkor is kapok-e licenszet, vagy csak az XP mód esetén.
-
MODERÁTOR
Beizzítod VMware-t például, és megpróbálhatod az ebből a cuccból kinyert kulccsal felrakni az XP-t. Még nem próbáltam, de végül is kilehetne, érdekes lehetőség lenne. Bár nem biztos, hogy elfogadná ugye. De mondjuk lehet konvertálgatni is ezeket a virtuális rendszereket egyikből a másikba, viszont ebben a speciális esetben valszeg nem működne. Hm, meg is nézem majd ezeket.
<-ƘƘ->
-
azbest
félisten
nem egészen igaz: a virtuális módban futtatott progik által mentett fájlok is a belső rendszeren vannak, nem közvetlenül látják az igazi gép fájlrendszerét, tehát figyelnie kell arra, hogy hová ment (megosztott vagy hálózati könyvtárba).
Szóval ez semmivel sem több ilyen szempontból, mint már meglévő megoldások. Egyedül az az előnye, hogy ezt a házirenden keresztül tudják szabályozni (az "ingyenes" xp licensz mellett).
#13) Kendek:
nem fog menni, mert a virtuális gép biosában lesz "beégetve" a mennyiségi licenszes kód. Mint az oem windóz, ami azért nem kér kulcsot, mert a gép biosában található a kód, s onnan olvassa ki. Úgy módosítják ezt az xp változatot, hogy csak ezen a virtual xp módon legyen hajlandó futni.Persze tévedhetek, de a korábbi hírekből / netes bemutatóból nekem ez maradt meg.
[ Szerkesztve ]
-
attila9988
őstag
Szerintem "tcp" arra gondolt, hogy az ablakok a fő rendszer asztalán nyílnak, nem egy külön, ablakban látható xp asztalon. Ezt azonban eddig is meg lehetett oldani,ahogy azt az imént leírtam.
„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)
-
tcp
tag
nem tudom, hogy milyen felhasználóitok vannak, de a klasszikus titkárnő/ügyintéző rétegnek egy VPC (vagy bármi más klónja) használhatatlan. Azt meg azért könnyen megtanulják, hogy mindent a K:\ meghajtóra, vagy az XY könyvtárba mentsenek...
innentől kezdve ez a módja önmagában kincset ér, szemben egy hagyományos VPC-vel.
-
azbest
félisten
válasz attila9988 #15 üzenetére
azt értettem, csak úgy vettem ki, hogy ő még natívabb megoldásnak hiszi, mint amilyen
Azért érzitek, hogy a virtualizáció kapcsán is mekkora előnyt jelent az ms-nek, hogy a windows-t ő készíti... olyan előnyöket tud biztosítani a saját programjai számára, ami a konkurencia számára elérhetetlen. Bár gondolom külsős programok központi menedzselése is megoldható... remélem.
(#17) tcp: igen, ebben eddig le volt maradva a konkurenciától az ms, ideje volt meglépnie. A távoli asztal technikájával pedig már eleve adott volt a rendszerek közti ablak-tartalom átvitel is.
[ Szerkesztve ]
-
BiP
nagyúr
Hát akkor nagyon remélem, hogy adnak ki majd sima VirtualPC-t is, sajna az enyém nem támogatja a hardveres V-t.
Mondjuk ha mégsem adnak ki, van még elég alternatíva, csak jó lenne, ha ezt a vonalat is feljesztené tovább az MS, nem csak az XPmóddal foglalkozna.
(vmware, virtualbox, parallel, VPC2007 mind használható) -
Csakénvagyok
őstag
válasz attila9988 #6 üzenetére
Azt viszont nem értem, hogy miért is váltana bárki drága pénzért win7 -re, ha azután virtuális xp -n akar tovább dolgozni
Na látod, ezt én sem értem, valószínűleg Policy, hogy haladni kell a technológiával, nem lemaradni, esetleg az új gépeket előretelepített Win7esel adják (MS policitka), vagy az egyre megújuló vállalati softwareket már Win7re fejlesztik, vagy mert több ideig biztosítanak suportott, esetleg csak image ? Ki lát be topvezetés agyába?
-
dqdb
nagyúr
A BIOS-ban történő bekapcsolás néhány esetben nem biztos, hogy elég, ugyanis nekem ki kellett kapcsolni a laptopomat, hogy teljesen érvényre jusson a beállítás (reboot kevés volt). Majdnem egy órán keresztül szívtam vele, hogy mind az Intel saját toolja, mind a SecurAble szerint engedélyezve van a VT, ellenben a virtuális XP nem megy fel, mert szerinte pedig nincsen ...
tAm6DAHNIbRMzSEARWxtZW50ZW0gdmFka5RydIJ6bmkuDQoNClOBc4Ek
-
BiP
nagyúr
válasz Csakénvagyok #20 üzenetére
Mondjuk 10 fontos programból 9-re van Win7-es változat, ami jobb is, mint a régi, de a tizedik meg csak XP alatt működik, amit vagy nem tudnak lecserélni vagy még macerásabb lenne átállni egy másik szoftverre.
Az XP mód meg ingyen lesz a Win7-hez, szóval ...
(persze csak ha tudja a vas is)[ Szerkesztve ]
-
#40553216
törölt tag
"Igazán nem tudom, hogy mi tart a fejlesztésben ennyi ideig,">a vágykeltés.
a cikkre
"Az ingyenesség nagyvonalú ajánlatnak tűnik annak tükrében, hogy a termékkel nemcsak egy Virtual PC alapú virtuális környezetet, hanem egy teljes értékű Windows XP SP3 licencet is kap a felhasználó.">mondjuk, nem értem, ez miért nagyvonalúság. az M$ csinál sok pénzért árult, saját elő OS-eivel visszafelé nem kompatibilis cuccokat, és elvárja, hogy azonnal mindenki dobjon ki mindent, vegyen/írasson új programokat. erős gyanúm, hogy ez a "nagylelkűség" inkább az M$ érdeke, különben a vállalati szektor nem venné a Window$ 7-et, ahogy a Vista-t sem vette. ennyit (az XP módot) legalább már előrelépett az M$, de saját érdekből, nem jófejségből. különben is, jó, hogy SP3, de miért is nagyvonalúság egy 8 éves rendszert ingyen adni a legdrágább (igazából üzleti) rendszerei mellé? mikor "jófejségből" kb. 2-3000 HUF-ért adta a netbookokra, tudjuk, miért.
[ Szerkesztve ]
-
tcp
tag
válasz attila9988 #6 üzenetére
akar a fenéket akar abban dolgozni!!!
arról van szó, hogy előfordulhatnak mindenféle ősöreg legacy cuccok, amiknek a kiváltása nem rentábilis/megoldható, akármi.
Mondok egy példát: az egyik ügyfelünknél fut egy ezer éves alkalmazás, amit riscre írtak (manapság már ilyen nevetséges 12MB memóriát meg hasonlókat tartalmaz a gép, de valamikor amikor elkezdték tizennéhány éve, akkor ez még hatalmas szó volt).
A gépen tárolt adatokra kb évente 5-10-20 alkalommal van szükség, néha hónapokig nem néz senki rá (ha valami miatt ki kell kapcsolni, akokor el sem szoktuk indítani amíg nem kéri valami felhasználó, hogy feleslegesen ne menjen). Természetesen lehetne migrálni az egészet egy modern SQL adatbázisba, írni hozzá egy .NET vagy Java, webes vagy bármilyen klienst. Ez persze alaphangon több millió forint lenne, és mivel évente tucatnyiszor nézik meg az adatbázist (ha valami régi adatokat kell visszakeresni), ezért senki nem akarja felvállalni az ezzel járó anyagi terheket, és esetleges kockázatokat, inkább elzúg a sarokban az öreg vas (megjegyzem van a raktárban még pár ugyanilyen, így a hardware hiba sem számít, a következő 50 évben még biztos elvannak ezzel).
Ehhez az alkalmazáshoz volt egy dosos kliens, amit addig gyűrt valami nyugdíjas fejlesztő (akit úgy hívtak vissza már, mert ő értett hozzá), amíg a végén mindenféle mágiák keretében XP-n is elindítható volt. Vistán nem futott, de eddig nem volt gond, mivel a laptopot használó vezetői réteg kivételével mindenki XP-t futtatott.
Most a W7 átállásnál lehet megint dönteni:
- migrálni az egészet valami modernebb környezetbe, újraírni a klienst, etc
- hagyni egy pár XP-s gépet, amihez oda lehet fáradni, és lehet használni az alkalmazást (jegyzem, vannak cégek, akik így oldják meg a hasonló problémákat).
- vagy! itt a nagyrabecsült XP mode, lehet reménykedni, hogy a felhasználó semmit nem fog észrevenni az egészből, hogy továbbra is fog tudni adatokat keresni (még nem tudom, még nem ellenőriztük, de bízom benne).Tehát ez az XP mód elsősorban az ilyen problémák esetében jön jól, ugyanerre a problémakörre jelentenek megoldást pl a shimek is, aki ismeri őket, néha nagyon hasznosak tudnak lenni. A jövőben egy cég, aki W7-re áll át meg fogja követelni, hogy a programok is fussanak W7-en nem fognak XP mode-dal bohóckodni, sőt, valószínűleg az elmúlt pár évben készített programjaikkal sem lesznek már ilyen gondjaik, inkább a régi vackokkal.
-
BiP
nagyúr
válasz Csakénvagyok #25 üzenetére
Megragadtad a lényeget, mondhatom.
Ha valaki amúgyis Win7-re akar migrálni, akkor igenis szempont, hogy a visszafelé kompatibilitásért nem kell pluszban fizetnie. Legalább ez az egy szempont nem fogja hátráltatni a dolgot. Win7-et meg ígyis-úgyis kifizeti, ha új rendszert akar.[ Szerkesztve ]
-
attila9988
őstag
Ha valaki amúgyis Win7-re akar migrálni, akkor igenis szempont, hogy a visszafelé kompatibilitásért nem kell pluszban fizetnie.
Ez azért egy picit vicces ebben a formában, hiszen szó sincs kompatibilitásról. Arról van szó, hogy a win7 mellett futtatok egy másik, attól független, virtualizált xp -t, érvényes licenc -el..
A két dolog azért nem ugyanaz.„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)
-
Csakénvagyok
őstag
Tehát!
Én kerestem a Win7re való váltás értelmes okait. Nem állítottam hogy ne tegye, ha már értelmes okokat lelt. Miért kell mindenben offenzívát keresni.
Amúgy meg hogy a visszafelé kompatibilitásért nem kell pluszban fizetnie . Miért, talán ha Virtual PC teszed fel a régi XPt miért kellene fizetned?
[ Szerkesztve ]
-
tcp
tag
válasz attila9988 #27 üzenetére
léteznek olyan rendszerek a világon, ahol szintén szó sincs kompatibilitásról (pl bizonyos unixoknál időnként húznak egy vonalat, hogy ami az alatt volt azt mostantól nem támogatott, ennek ellenére igen nagy számban el tudnak terjedni a saját szegemnsükben. A felhasználóik együtt élnek ezekkel a korlátozásokkal, vagy nem váltanak újabbra). Ez egyébként jó húzás, mivel sokat lehet javítani a rendszerek stabilitásán, performanciáján, és biztonságán azzal, ha nem kell millió éves holmit azért vonszolni, hogy meglegyen a kompatibiltás.
Az MS is végre meglépte a legjobb lépést, amit ezügyben tehetett. Az azért nonszensz mind elvárás oldalról, mind a fejlesztőknél, hogy elvárjuk, hogy egy 2009-ben megjelenő oprendszer kompatilibs legyen a DOS 6.2-től a W9X-en át mindennel ami eddig megjelent, mert mindenkinek van valami kedvenc millió éves programja, amitől nem hajlandó megválni. Az MS ilyen téren megtette a legjobb, és leginkább jövőbe mutató lépést. Minél inkább tiszta lappal indítani egy oprendszet, nem hurcolni egymillió éves legacy kódokat csak azért, mert szökőévente a felhasználók néhány tized százaléka igényelné, ehelyett bedobott egy virtuális gépet, abban lehet bohóckodni a régi vackokkal.
Egyébként az MS ki is jelentette, hogy a jövőben a visszafelé kompatibilitás ésszerűtlen részét így fogják akarni megoldani, a virtualizációs technológia felnőtt arra a szintre, hogy ez gond nélkül működjön, mi a fenének szenvednének kompatibilitást biztosító 1000 éves dll-kel.Egyébként az XP-nél is hasonló sírás ment, hogy húúú, nem egészen kompatibilits ezzel meg azzal. Aztán mi lett belőle? A magán felhasználók szépen kikukázták a régi cuccokat, használtak helyette XP kompatibilist, és manapság elég ritkán hangzik el a sírás, hogy ezt vagy azt nem tudják futtatni.
-
tcp
tag
válasz Csakénvagyok #28 üzenetére
pl azért, mert mert nem mindenki dobozos XP-vel rendelkezett, amit aztán szabadon telepíthet oda, ahova jólesik! Ha pl egy cég vásárolt előfizetés keretében 100 kliens oprendszer licencet (márpedig a cégek így szokták), akkor nem tehet fel 100db W7-et, meg VPC-be még jópár darab XP-t.
A VPC-be bizony meg kell venni a licenceket, hyper-v-nél pedig változattól függően kapsz 0,1,4, és végtelen számú szerver licencet, ezekkel lehet sakkozni, de xp-t ott sem kapsz pl. -
fordfairlane
veterán
Én már régóta várom ezt a megoldást, a virtualizációst. Egyetértek, a végtelenségig nem lehet hurcolni a legacy támogatásokat, Az OS X-ben is ha jól emlékszem, mostanában hagyták el a classic API-t, ami az OS X előtti alkalmazások futtatásához kellett. Az API-knak is kell, hogy legyen életciklusa.
x gon' give it to ya
-
BiP
nagyúr
válasz Csakénvagyok #28 üzenetére
Nem kellett azt keresni
Tök egyértelmű, hogy a Win7 nincs ingyen, aki vált, az tisztában van vele, hogy ez plusz költség.
Azért emeltem ki, hogy nem kell külön fizetni, mert igaz, hogy eddig is meg tudtad oldani, hogy VirtualPC-n futtatsz egy XP-t, de most az MS ennek egy még kényelmesebb megoldásás kínálja, továbbra is ingyen, ráadásul ingyen XP-vel. Nem elvetendő szempont.
(eddig a virtualizált XP-re is külön licenszt kellett birtokolni)[ Szerkesztve ]
-
MODERÁTOR
válasz #40553216 #23 üzenetére
"az M$ csinál sok pénzért árult, saját elő OS-eivel visszafelé nem kompatibilis cuccokat"
Mert melyik cég készít visszafelé kompatibilis programokat? Mondjuk az Apple?
Azt meg nem értem, hogy miért kötsz bele az ingyenes licence-be. Melyik cég ad neked ingyenes licence-t egy régebbi oprendszeréből?***
-
MODERÁTOR
válasz Csakénvagyok #28 üzenetére
"Miért, talán ha Virtual PC teszed fel a régi XPt miért kellene fizetned?"
Ez az XP licence-től függ. Ha OEM, akkor szerintem nem használhatod a továbbiakban. Viszont egy dobozost természetesen igen.
***
-
Ari18
őstag
Szerintem halál felesleges dolog. Csak megnyugtatás ill. a váltás miatt rakták bele. Már Vista alatt is ment nekem minden.
-
MODERÁTOR
-
tcp
tag
fogj egy visual studiot (express változat ingyen letölthető), indíts egy VB projektet, és írj nekem légyszives egy... egy.., mondjuk egy automata garázs vezérlő rendszert egy parkolóházhoz, számlázással, miegymással (a feladat nem bonyolult, nem kell pl rendszer programozással kapcsolatos problémákat megoldani, a VB-ben ott van hozzá minden készen).
Végülis ez esetben egy ősrégi rendszert fogsz felhasználni, meg egy csomó létező technológiát, tehát pikk-pakk meg kell lenni vele nem? -
tcp
tag
többek között pont ezért lesz a funkció külön letölthető, valamint ezért nem fogja tartalmazni a kiadások egy része. A felhasználók jó részének (megkockáztatom, hogy az otthoni felhasználók 99%-nak) valóban semmi szüksége nem lesz rá, de korábban azért már írtunk példákat, hogy akinek kellni fog, és nekik nagyon.
-
MODERÁTOR
Na ne röhögtess, a Microsoft-nál talán szakemberek dolgoznak...
A Te példád meg amúgy sem helyes, mert ilyen értelemben semmi konkrét új dolgot nem hoznak létre. Nézd már meg, egy egyszerű VirtualPC telepítő, meg egy XP telepítő, ami helyére rakja a képet, meg regisztrálja a cuccost. A háttérben futás, Start menübe épülés meg nem éppen lehet kihívás nekik.[ Szerkesztve ]
<-ƘƘ->
-
#40553216
törölt tag
amibe belekötöttem, az a cikk szóhasználata:
"Az ingyenesség nagyvonalú ajánlatnak tűnik ">nekem nem annak tűnik, inkább az M$ előre menekülése, hogy ne veszítsen mégtöbb - mit is? ja, nem piacot, mert vendor lock-in van, hanem pénzt, bevételt, profitot."Mert melyik cég készít visszafelé kompatibilis programokat?">mert ez lehetetlen? vagy csak nagyobb bevétel, ha nincs?
-
LordX
veterán
Egy "apró" fejlesztés ebben az XP módban, hogy a virtuális gépen, azaz mezei szoftverek számára külön számítógépen futó programok ablakai a gazdagépen jelennek meg.
Egy nem éppen triviális feladat az, hogy a vendég OS ablakkezelését (ami egy hatalmas gány egyébként API szinten) kiszedjék a gazdagépre. Meg a billentyűzet / egér / egyéb HW inputok átadását. Mindezt olyan sebességgel, hogy ne szülj meg közben.
Plusz, XP megjelenésekor még nem volt virtualizáció (legalább is nem ilyen formában), úgyhogy még azt se lehet mondani, hogy csak odavágtak egy XP-t a Virtual PC mellé.
-
tcp
tag
válasz Csakénvagyok #47 üzenetére
mert jelenleg tiltják a licensz szabályok... én sem voltam benne biztos, így tegnap gyorsan utánanéztem, és bizony ez a helyzet.természetesen nem technikai akadálya van, ilyen elven azt is mondhatnánk, hogy warezt is lehet rá tolni, az is ingyen van.
-
fordfairlane
veterán
Ha jól értelmezem a VPC 2007 fut hardveres virtualizáció nélkül is, míg ez az új VPC nem. Egyéb különbségek még, hogy a VPC 2007 fut XP-n, Vistán is, ez a VPC meg csak W7-en, abból is a Prof-Enter-Ultimate változatokon. Az elnevezések kissé megtévesztőek, az egyik "Microsoft Virtual PC 2007" ez meg "Windows Virtual PC" évszám nélkül.
x gon' give it to ya
Új hozzászólás Aktív témák
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Motorola Edge 50 Pro - több Moto-erő kéne bele
- Honor Magic5 Pro - kamerák bűvöletében
- Xbox tulajok OFF topicja
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Samsung Galaxy A52s 5G - jó S-tehetség
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Hobby elektronika
- Indika teszt
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- További aktív témák...
- GameStar / Gamer Magazin / PC Guru stb papírtokos játékmellékletek 350Ft/db
- Régi PC-s CD-s játékok!
- PC játékok 800Ft/db
- Windows 7 Home Premium, Pro, Ultimate és Windows 8, 8.1 Pro licenckulcsok 64, 32 bit - MEGA Akció!
- Windows 10, 11 Professional, Home, Enterprise licenckulcsok 64, 32 bit - MEGA Akció!
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen