Új hozzászólás Aktív témák
-
-
válasz Apollyon #163 üzenetére
Nyilván alapvető kár, hogy növelte az Amerika elleni ellenességet. Ez önmagában nem lenne nagy probléma, de mellékhatásaként erősíti a fanatizmust és terrorizmust. Ez erősebb hírszerző tevékenységet generál. Senki sem akar meghalni vagy megsérülni azért, egy fanatikus úgy akarjon azonnali belépőjegyet venni a paradicsomba, öngyilkos merényletet követ el.
A módszerek részleges változtatása és hírszerzés hatékonyságának növelése további feladatokat jelent a szolgálatoknak és a fenntartóiknak extra költséget.
Gondolom abban egyetértünk, hogy a terrorizmus elleni fellépésre szükség van. És nem az elkövetés utáni nyomozással kezdőik az a fellépés.
Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
-
nyisziati
veterán
válasz Apollyon #167 üzenetére
"Továbbá, semmilyen terrorizmus, vagy egyéb, a "biztonságodat" kockáztató egyéb veszély nem indokolja, hogy a világon az összes ember minden egyes tevékenységét 7/24 valós időben logolják."
De pontosan ez indokolja. Csak az alkotmány (USA) ezt nem teszi lehetővé, mivel az kábé az amishokra van szabva.Az alkotmányhoz meg nem nyúlhatnak, mert ott az olyan, mint nálunk a Szent Korona.
-
nyisziati
veterán
válasz Apollyon #169 üzenetére
1) Sehol nem hibás a felvetésem logikailag.
2) Nemhogy nem inkonzisztens, de ez a magja az egész problémakörnek.
3) A hárombetűsöknél az erkölcsöt nem kell emlegetni, nem úgy működnek.
4) A titkosszolgálatnak Mancikát is meg kell figyelnie, mert sosem tudni, mikor lesz valakiből őrjöngő fanatikus. -
válasz Apollyon #173 üzenetére
"...a már kitárgyalt adatgyűjtéses bűncselekményeket."
Akkor mennyünk ezen még egy kört.
Melyik ország alkotmányában, alaptörvényében vagy más fontos törvényében van benne, hogy nem gyűjthet adatot külföldön illetve külföldiekről?
Azt gondolom, hogy a belországi adatgyűjtés feltételei vannak szabályozva.
Mert Európában, például Magyarországon sem gyűjtenek tömegesen adatokat a Magyarországon lakókról.
Ja, de igen. A telefonbeszélgetések időpontja, hossza és a partner telefonszáma. A telefon tartózkodási helye. Személyigazolvány, útlevél, jogosítvány, adószám, hiteltörlesztési probléma... Vajon melyiket nem lehet egyetlen mozdulattal lekérni?
Szóval a szabályzás belországban is csak arról szól, hogy az adatok fajtájától függően meddig tárolhatóak.
Van amit a halál után is hosszú ideig tárolnak.
Nem néztem, de hihetetlennek tartanám, hogy a magyar törvények korlátoznák a külföldi adatgyűjtést.Amit szabályozhatnak és szabályoznak is, az a konkrét megfigyelés. Amikor konkrétan lehallgatnak, követnek, .... A keménymagos országok még azt is megfigyelik, hogyan zuhan a megfigyelt a vonat elé. Vannak feledékeny megfigyeltek, akik használat előtt elfelejtik letakarítani a kilincset.
Ha már a törvényi háttérnél tartunk, akkor a törvények általában a megfigyelésre alkalmas eszközök és a megfigyelést végző berendezések birtoklását tiltják a polgárok számára. Igen, Magyarországon sem lehet ilyen eszközöd.Az Európában történő amerikai adatgyűjtéseket egyezmény szabályozza. Ez tartalmaz megkötéseket. Ezzel van némi baj. A megfigyelések a baráti országok szolgálatainak közös tevékenysége. A németek mellék tevékenysége a franciák ellenőrzése volt, ez kiderült amikor kisebb botrány volt a szövetségi kancellár asszony telefonjának figyelése okán. Angela használhatta volna a szolgálati telefonját, csak nem tette.
Van a történetnek gazdasági része. Nyilván a gazdasági kémkedésben sok ország érdekelt. Sőt nem területhez köthető szervezetek is gyűjtenek ilyen információkat. Nagyon vigyázni kell az ilyen információkra.
A napokban volt helyi hír, hogy egy München melletti harci-repülőgép fejlesztő iroda több munkatársát is elfogták, mert feltételezhetően adatokat adtak át illetéktelen személyeknek.Engem kevésbé zavar, ha adatokat gyűjtenek rólam. Nem lopok, nem csalok. Nincsenek értékes titkaim.
Több milliárd emberről gyűjtött adat legfeljebb a kínai módszerrel dolgozható fel. Átmentél a piroson 3 pont levonás. Nem fizetted időben a számláidat, kettő pont levonás. Hőbörögtél a kocsmában, a hősvezért szidva, 200 pont levonás és repülés megvonás. Mondhatni humánus eljárás a kivégzés helyett. Persze nem.
De várj csak egy kicsit. Ha átmész autóval a piroson és kiderül, mennyi pontot vonnak le tőled?
Igazad van, nincsenek összekötve a különálló pontlevonások. Azért itt Európában jobb.Ezzel együtt az is kiderült, ha nem a helyi nagytestvér figyel, annak csak akkor van jelentősége, ha nagyon sötét ügyekbe keveredik valaki.
Az viszont megbocsájthatatlan, ha valaki a titoktartási kötelezettsége ellenére kiadja a munkaadója titkait.
Kicsit off, de megtörtént eset.
Az ember a családját nem tudja megválasztani. Egyszer jött egy közeli rokonon, hogy segítsek rajta. Vélhetően nem hosszabbítják a munkaszerződést. Ezért szeretne elvinni adatokat a cégtől. Hordozható DVD íróba gondolkodott. Akkor már volta nagyobb pendrive-k elfogadható áron. Mondtam adok írót, de jobban jár, ha vesz nagyobb USB meghajtót. Gyorsabb is, kisebb is, csökken a lebukás esélye. Kirúgták.
Az információ eladhatatlan volt, mert kb három cég foglakozott vele az országban.
A hölgy megcímzett egy borítékot a nagyobb konkurenciának és beletette a pent. Bő félév múlva elkezdődött a vállalkozás felszámolása. Az ott dolgozók nem tekintettek volna rá hősként, ha kiderül, hogy ő adta ki a cég összes dolgát. Levelezést, árajánlatokat, számlákat, címeket. Mindent amit elért.Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
-
-
-
nyisziati
veterán
válasz Apollyon #208 üzenetére
Tévedsz.
Amíg az alkotmány érvényben van, addig az állampolgári jogaid garantáltak. Ezért is büszkék rá az ottaniak (többek közt).
Az meg, hogy az NSA és társai minden adatot összegyűjtenek rólad az nem gond.
MERT AMÍG AZ ALKOTMÁNY ÉRVÉNYBEN VAN, SOSE FOGJÁK ELLENED FELHASZNÁLNI. Amíg nem vagy terrorista, természetesen.Ellentétben Kínával, ahol az egész adatgyűjtésnek A CÉLJA, hogy megállapítsák, mennyire vagy LOJÁLIS A HATALOMHOZ. Az egész kreditrendszerük erre épül.
Vagyis a végcél állítja szembe a két rendszert, ezt nem szabad elfelejteni.
-
nyisziati
veterán
válasz Apollyon #213 üzenetére
"Ha valami utópisztikus fantazmagóriában valóban így is volna, akkor mégis miért kellett eltitkolni az emberek elől, hogy sunyi módon lenyúlják az adataikat? "
Kezd már fárasztó lenni. Kb. ezredszerre írom le (azért is nagybetűvel).
1) az Amerikai Alkotmány NEM módosítható. Olyan, mint nálunk a Szent Korona. PONT.
2) a gyakorlat viszont túllépett rajta. Ezért a háttérben, nem bevallva kell az adatokat gyűjteni, mert EZ A TITKOSSZOLGÁLATOK FELADATA.
Ennyi.Amíg meg nem zárnak ők is átnevelőtáborba 1 millió embert, mint Kínában az ujgurokat, addig nincs mit aggódni. Amíg az Alkotmány érvényben van, addig úgysem fognak.
Ha meg nem lesz, akkor meg már mindegy.
-
válasz Apollyon #217 üzenetére
Kapsz egy választ, vélhetően ez sem fog tetszeni.
A német közszolgálati tévék este 10 után nyúlnak mélyebbre a problémákban.
Ma már felmerül náluka kérdés, hogy a kínai expanzió és az amerikai dominancia meddig tud megélni egymás mellett illetve pusztulnia kell valamelyiknek a nagyhatalmi státuszból?Magyarországnak is van lehetősége választani. Bevállalja a túl tolt megfigyelést vagy a pontrendszer tetszik neki jobban, a maga totalitásával. Ez utóbbi esetben van még egy választás. Közvetlenül csatlakozik illetve vissza tér a volt SZU utódjainak gyarmataként az aktuális közösségbe. Ez persze nem jelent szignifikáns eltérést. De az mindenképpen előny, mert előrébb tartunk az orosz nevek kimondásának pontosságában.Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
-
CobraKai
csendes tag
válasz Apollyon #218 üzenetére
Előre bocsátom nem értek egyet nyisziatival (szerintem teljesen felesleges vitatkozni vele, mert érvekkel nem hatsz rá).
De az biztos, hogy Snowden akciója pár negatív hatást is hozott magával. Pl. azok az emberek, akik nem látták át az NSA képességeit, azoknak felnyílt a szemük. Emlékszem a megelőző korszak félig komolyan vett terroristás, bombás, szovjet lehallgatásra hajazó vicceire. Na a szivárogtatás után nyílt lett, hogy mindenkit, mindig, mindenhol lehallgatnak. Ez az információ azért a kezdő, de az USA irányába rosszindulattal viseltető egyének számára mindenképp segítség. Továbbá az ellenséges érzületű országok kezében egy retorikai ütőkártya is.
A fentiek nem igazán relevánsak a vita szempontjából, mert tényleg a Te álláspontodat képviselem, de szerintem ez - is, - egy olyan ügy aminek van árnyoldala is, még ha összességében pozitív a véleményem róla.
Sőt megelőlegezem - így a könyv olvasása előtt is, - hogy igazából jó szándékkal indult az egész buli, de valószínűleg 9/11 után elképesztő jogokat harcoltak ki maguknak. Holott az ikertornyok elleni támadás egyik /rész/ oka az NSA tevékenysége lehetett. Nem a klasszikus összeesküvés elméletre gondolok, hanem arra, hogy háttérbe szorították a hagyományos hírszerző munkát, és egy hamis biztonságérzetbe ringatták magukat.
-
nyisziati
veterán
válasz Apollyon #231 üzenetére
Hülyeség.
Az amandmentek nem szűkítik az alkotmány jogkörét, hanem pontosítják azt. Például a 2. kiegészítés az, amire a fegyvertartással kapcsolatban hivatkozik az NRA.Ráadásul dabadab szintén nem érti, amit mondtam, ezért nem cáfolta azt, hanem az ellenkezőjeként aposztrofálta az érveimet - ami egy illogikus baromság.
Úgyhogy eddig maximálisan ti álltok vesztésre. -
-
válasz Apollyon #237 üzenetére
Egy biztos, valaki vakon hisz valamiben.
A tények figyelmen kívül hagyása vagy tagadása és az imamalom pörgetése, egyszerű dolog.Egy idő után felmerül a kérdés, hogy milyen motiváció áll az ilyenfajta hozzáállás mögött.
Egyszerű fanatizmus, akut betegség vagy fizetett bajkeverés. ....Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
-
válasz Apollyon #240 üzenetére
Hiába írom le többször, hogy Snowden az aktuális amerikai megfigyelési törvények figyelembe vétele nélkül hozta nyilvánosságra a megismert dolgokat Közzétette a módszereket. Idegen szolgálatoknak nyilvánosságra nem hozott adatokat adhatott át. (Az oroszok sem a két szép szeméért fogadták be.)
Ebben a pozciióban nyilván valóan titoktartás kötelezettséget sértett. Hogy mindenkinek egyértelmű legyen. Abba a tányérba nem szarunk, amiből eddig ettünk. A hős másként néz ki. Nem a róla szóló film és könyv jogdíjainak maximalizálása törekszik. Tökéletesen időzítve a világsajtóban, hogy vissza térne az államokba. Pontosan a könyv megjelenése előtt.Amúgy, csak közszemlére tettem egy inget. Aki magára veszi, azé. Illetve azoké.
Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!