Új hozzászólás Aktív témák
-
ngabor2
nagyúr
de az soook pénzbe kerül, és akkor ezáltal csökken a profit.
emeljük a sávszélt, és gyooors lesz a net. meg nem lesz korlát. csak épp nem tudod kihasználni, mert ha sokat töltessz, akkor azt korlátozzuk.
asszem itt is az lesz, mint annak idején az 50 hc downloader t-online-os szerződésbontásánál. a netes közösség (a ''kemény mag'') tiltakozik egy kicsit, a szolgot ez piszkosul hidegen hagyta, az nhh és a gvh mindent jogosnak talált, mert ha éjfélkor, telihold idején egy kiszáradt körtefa alatt fejen állva olvassuk Az Írást, akkor így is lehet értelmezni... és különben is, így kap ajándékba egy kocsit az unokahugom nagybátyja. ez utóbbi a mocskos fantáziám szüleménye, de sose lehet tudni. -
ngabor2
nagyúr
ha ilyen baromi sok pénzért vettek korlátozó berendezéseket, akkor miért nem szűrnek dinamikusan? kapjon prioritást a ewb, meg a mail, meg az ftp... de ha ezeknek a forgalma kicsi, akkor a többin hadd menjen a p2p. mert ha jól értelmezem, most van a hálóban egy szép nagy szelet kihasználatlanság, legalábbis a priorizálás előtti időkhöz képest. lehet, hogy így nincs dugulás... mint ahogy a lezárt utcákon se szokott dugó kialakulni. mégse jut egyetlen épeszű közlekedési szakember eszébe, hogy zárjuk le az összes utcát, és akkor nem lesz forgalmi dugó.
tehát nem az elv a hibás, hanem a megvalósítás módja. -
ngabor2
nagyúr
ezzel az a baj, hogy egyúttal elveszít egy ügyfelet. ha korlátozza, és közben hűség köti, akkor legfeljebb a végén fog pár emberke kiszállni, mivel ezek vastagon kihasználják a lustaságot, hogy az emberke elmegy az ügyfélszolgálatra szerződést bontani. vagy levélben/telefonon/neten keresztül is lehet szerződést bontani?
-
ngabor2
nagyúr
itt írták korábban: a hc töltögetők csak kárt okoznak a cégnek, tehát tőlük meg kell szabadulni, menjenek máshoz kárt okozni. hogy a legegyszerűbb? elvesszük előlük a levegőt, azaz a sávszélt. persze, hogy meg lehetne oldani normális, dinamikus priorizálással... de akkor gyakorlatilag minden veszteségtermelő a nyakukon maradna.
-
ngabor2
nagyúr
válasz Viktor0610 #88 üzenetére
épp az a baj, hogy aki most akar p2p-zni, azt nem az érdekli, hogy júlisban mi lesz, hanem hogy most mi van. mindenki örömködött a korlát eltörlésének, aztán most itt van az ''anyám, én nem ilyen lovat akartam'' effektus. csak hogy stílszerű maradjak.
-
ngabor2
nagyúr
akkor nézzük kivételesen az r=1 user szemszögéből. fizet 10k-t/hó, mert 10/1M-s netet akar. az ászf-ben nincs benne, hogy nem lehet p2p-zni. ő p2p-zni akar (igen, warezolni, torrentezni, dc-zni), streaming videót nézni, meg mittudomén. ő 10M letöltésre fizetett elő. piszkosul nem érdekli, hogy ezt technikailag hogy valósítják meg. első körben az se érdekli, hogy ezek is up to csomagok. ha utána 10M helyett 6k-val jön le a cucc, teljesen jogosan érzi magát becsapva. ha az elején mondják neki, hogy ombre, a torrent csak 6k-val fog menni, akkor vagy azt mondja, hogy kösz, akkor nézek mást, vagy azt mondja, hogy akkor nem 10M-ra, csak 512k-ra fizet elő, mert neki ez a sebesség max. azt az árat éri meg. vagy megy másik szolghoz.
és az ilyen user hozzáállása is valszeg pontosan ugyan olyan, mint a VladimirR-é: leszarja, hogy másnak mi jó, neki legyen jó.
ameddig bármelyik szolg az ilyet megteheti büntetlenül, addig itt a fejlesztés csak papíron fog menni. -
ngabor2
nagyúr
válasz VladimirR #155 üzenetére
józan paraszti ésszel az ember azt gondolná, hogy a maximummal a garantált minimum is növekszik. mert ha nem, akkor meglehetősen vastagon növekszik az egyes sávszélek ára.
no, akkor várjuk meg, mi lesz, ha rendesen fognak priorizálni. már csak azt nem értem, hogy most miért nem tudnak úgy?
lehet, hogy a nép jó részén nem fog a tudás, de amit megkaptál, az (jó)részt a sajátos vitastílusodnak is betudható. irl nem vagy te ennyire alpári ... csak sajna innen ezt nem tudják elegen.
mod: kicsit átírtam, mert félreérthető volt -
ngabor2
nagyúr
válasz VladimirR #166 üzenetére
épp azt mondom, hogy nem vagy az, csak néha a stílusod közelíti. én meg nem tudok továbbra se egyértelműen fogalmazni.
cabala: az a baj, hogy az nhh-nál rövid úton el fognak hajtani, mert a garantált minimum megvan, ha pl. ftp-zel. ők nem fogják különvenni a protokollokat.
ha meg meg is tennék, mi lenne? utólag be kellene írni az ászf-be... amit amúgy is be akarnak. meg esetleg kapnak egy nevetséges birságot. már többen, többfele kifejtették, hogy amíg a hatósági bírságok összege nem összemérhető a várható haszonnal, addig nem fogják a törvényeket betartani. -
ngabor2
nagyúr
arra nem gondoltatok, hogy ez a warezra való ''lecsapást'' célozná? r=1 benőke próbálná torrenten leszedni kedven warezát (sorozat, film, játék, windóz, vagy lópornó... mindegy), de nem megy. meghallja r=1 alajostól, hogy fúbammeg, itt van egy nagyon jó smsweb/fizetős/tört ftp, onnan gyorsan lejön. b rácuppan, szedi... aztán jön a Rend Éber Őre, és szerzői-és szomszédos jogok megsértése miatt beviszi barátunkat, vagy kiccsaládja részére egy tetemes bírságot kiszab. ezzel ''visszaszorítja a warezt''. a p2p-t (és nem csak a torrentet, bár jelenleg valszeg ez a legnagyobb része) a felépítése miatt nem egyszerű megfogni, különösen nem hatékonyan. az ftp-t viszont meg lehet fogni, mivel központosított.
az meg már megintcsak filozófiai magasságokba menő vita, hogy a torrent teljes feltöltésnek minősül-e, mert bőven 1 fölötti visszaosztás (nem első seed) esetén se biztos, hogy minden részt elküldessz.
(a valódi priorizálással én is egyetértek, amennyiben az nem a jelenlegi használhatatlan szintre való korlátozás, és a hálózat fejlesztésével együtt megy. valamint a bevezetése előtt pontosan leírják, hogy milyen típusú forgalom lesz alacsonyabb prioritásba sorolva.) -
ngabor2
nagyúr
no akkor te is tanulj meg olvasni, és nézd a reális helyzetet. igen, le lehet tölteni legális tartalmat is torrenttel. de ha bemész egy tetszőleges zárt trackerre, 99% nem-legális, tehát warez tartalamt fogsz találni. amíg ez az arány, addig baj van.
a lópornóról meg le lehet szállni, különösen, ha nem ismered a történetét.
Petek: mielőtt aláírod a szerződést, el lehet olvasni az ászf-et. abban ott van a táblázat: az ígért 4-8-10Mbit/s nem minimális, nem is átlagos, hanem maximális sebesség. a táblázatban ott van szép sorban a minimális garantált sebesség. nem azt mondom, hogy repesnék az örömtől, hogyha nálam is 8M helyett (ami valójában kb. 6M, a hálózat miatt) 128k-val menne a net, de ezesetben se pattoghatnék, hisz benne van az ászf-ben. -
ngabor2
nagyúr
ma mindenki felvette az ''azért se azt értem az írásból, amit mondani akarnak'' álarcot? nem azt a részt szeretné Vlad, meg én se, hogy lassabb legyen a net, hanem azt, hogy este 6 körül ne fél pervig tartson egy oldalfrissítés, hanem mint máskor, 2 másodpercig. aki úgyis éjjel-nappal torrentezik, az meg legyen türelmes, legfeljebb fél nappal tovább tart, hogy a letöltött 2 dvd-t 1.1-ig visszaossza. de a webelérés és az ftp mindig legyen gyors.
-
ngabor2
nagyúr
ezeknek a neteknek igazából csak letöltő-szerepük lenne, nem feltöltő. de mivel a p2p alapja az, hogy felfele is töltessz, ezért nem a letöltőrészt, hanem a sokkal kisebb feltöltő sávszélt gyilkolja le ez a típusú forgalom. webnél, ftp-nél csak a kérés és az ack csomagok képezik a visszirányú forgalmat. torrent esetén kőkemény valódi tartalom folyik kifele, ami a dugulást okozza.
a szolgáltatót nem az zavarja, hogy illegális a letöltött dolog, hanem az, hogy nem arra használod a netet, amire ő elképzeli, tehát gyakorlatilag csak bemenő forgalomra. és mivel a kimenő forgalmat bizonyíthatóan leginkább a p2p, ezen belül is a torrent adja, logikus, hogy azt akarja priorizálni, alacsonyabb prioritásúra tenni. nem direkt korlátozni, csak annyira, hogy a többi, lényegesen kisebb arányú webes csomagokat ne zavarja. eddig úgy néz ki, elég bénán jött neki össze, de várjuk meg, mi lesz, ha valóban beindul. -
ngabor2
nagyúr
értéknövelt tartalom az, amiért plusz pénzt kérhet. a torrentből egyelőre nem tud plusz pénzt begyűjteni, sőt, ha a torrent miatt a hagyományos netelérés minősége romlik, akkor az ügyfelek 90%-a elégedetlen lesz. priorizálás után ez a 90% sebességnövekedést fog tapasztalni. 9% nem fog semmi változást tapasztalni, és 1%, a vérpistikék, akik éjjel-nappal 1000 szálon torrentezik, az lassulást. és ők jönnek a fórumokba, és ''sziggyják a rencert''. a szolgnak jobban megéri ezt az 1%-ot elveszteni, mint a 99%-tól a panaszt hallani.
az autós hasonlatodra: nem beszélt senki a szomszéd autójának szétveréséről. de ha a többség 50-nel megy az úton, akkor te ne legyél felháborodva, hogy márpedig a te kocsid tud 200-zal menni, és ez a sok fatökű elállja az utadat. menj ki az autópályára, fizesd azt meg, és kedvedre száguldozhatsz.
vagy másik oldalról megközelítve: sok a kocsi, de az egyik irányba van 8 sáv, a másikba 1. átcsoportosítani nem lehet. megoldás: egyes kocsiknak elsőbbséget biztosítunk az 1 sávon, addig a többieket félreállítjuk. előbb-utóbb mind átmegy, de amelyik a szolgnak több pénzt hoz, annak elsőbbséget biztosít. mert itt minden a pénzről szól. -
ngabor2
nagyúr
De ha minden a pénzről szól + értéknövelt szolgáltatásokról, akkor nem lehet, hogy tényleg a saját szolgáltatásainak készíti elő a terepet a UPC? Pl. VOIP, pl. webtévé, pl. online jukebox stb.?
de igen. és? én speciel nem látok abban semmi kivetnivalót abban, hogy a saját hálózatán a saját szolgáltatását akarja kínálni.
dshk: pedig Vladimir éppen azt mondja, hogy amire ő használja, ftp(?), az most lassú, legyen hát inkább másiknak a lassú. Nem azt, hogy akkor talán vagy bővítsen a szoláltató, vagy ne adjon el több sávszélességet mint amilye van. Se befele se kifelé menő sávszélességet.
nem, nem ezt mondja. azt mondja, hogy ha 1 kapcsolat = 1 kapcsolat, akkor az ftp, http le lesz nyomva, mert a torrent talicskaszámra nyomja a kapcsolatokat. azt mondja, hogy a kevés kapcsolatot igénylő protokollok (ftp, http) kapjanak elsőbbséget, ezáltal egyensúlyba kerülhet a sebesség és a forgalom. -
ngabor2
nagyúr
csakhogy a te járműves hasonlatoddal éljek: a p2p egy nagy rakás robogósra hasonlít, akik a kocsik között közlekednek, a kocsik nem tudják őket megelőzni, és csak egyessével férnek át egy kereszteződésnél (útszűkület... mindegy). és 50x több robogós van, mint autós. ha a robogósokat nem korlátozzák, hogy csak akkor mehetnek, ha nincs a közelben kocsi, egyébként meg az út szélére kell lehúzódniuk, akkor igen kevés kocsi fog elmenni ott. a bicajosba meg a motorosba bele lehetne kötni, azért írtam köztes megoldást
másrészt az, hogy nem szándékosan ''akadályozza'' a http/ftp forgalmat, az imho igen keveseket érdekel.''mindössze'' ráengedi a hálózatra a millió kapcsolatot, amit kezelni kell, és ez nem egyszerű. -
ngabor2
nagyúr
csakhogy a szervernek az adatfolyamot kapcsolatonként, csomagonként kell feldolgozni. és ha elárasztja kismillió torrent-csomag néhány http-csomag helyett, akkor az bizony jobban leterheli. 1 weboldal megnyitásához max. tucatnyi http-kérés hagyja el a géped. ugyanakkor egy normálisabb torrentkapcsolat esetén a 100-as nagyságrendű kérések se ritkák. kb. minden szelet 2-3 kérés, ha nem több. ezt majd egy hozzáértő leírja pontosan. ftp esetén szintén. megy egy kérés, jön az adat. átért, megy egy ack csomag, jön a köv. adag. szépen sorban, forgalomarányosan.
a szolgáltató-ügyfél kapcsolat bizony nem demokratikus. a szolgáltató diktál, a felhasználó vagy elfogadja, vagy nem... ha elfogadja, akkor azt kapja, ha nem... akkor mehet máshova, ha van kedve utánajárni (!), és nem köti a hűség. az első pontot igen keményen kihasználja a szolg. más példa: én pl. nem azért nem váltottam bankot már több, mint 12 éve, mert annyira elégedett vagyok a jelenlegivel, hanem mert túl sok macera lenne mindent átvinni egy új bankhoz. fogyasztói hozzáállás. kényelmesség, vagy lustaság. de ebből megy a régi szolgáltatóknak, bankoknak, boltoknak, stb-nek. milyen szép, papíron felkeresheted a szolgot ászf-változást követő 8 napon belül... ha tudsz róla. ha elolvastad az elsőtől az utolsó betűig a szerződést. ha nem vagy lusta. ha... ebből a sok ha-ból él meg az upc, a té, az otp, az erste, a parlament, a minden.
Vlad: ha már előkerültél, légyszi kicsit egzaktabban vázold fel a jónépnek a torrent és a webes forgalom közötti különbséget, te legalább értessz hozzá. -
ngabor2
nagyúr
az kb. 2-3 hc torrentezőre elég is... csakhogy itt ennél sokkal több van.
ne a végpontonkénti egyes forgalmakat nézd, hanem a nagy összesítettet. nagyságrendet se merek tippelni, hogy hány kapcsolat menne a torrentre, hány a http-re, és hány összesen, valamit mik az arányok. de valszeg ha a torrent (bocs, a p2p) nem lenne aránytalanul magas a csomagok között, akkor nem lenne ez a nagy felhajtás.
Új hozzászólás Aktív témák
- APPLE MacBook Air 2020 13" Retina - M1 / 8GB / 256 GB SSD / MAGYAR / 96% akku, 81 ciklus / Garancia
- LG NanoCell 55NANO766QA Halvány píxel csík
- Philips 58PUS8545/12 1 ÉV GARANCIA Játék üzemmód
- Tyű-ha! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -65% i7-10610U 32/512 FHD HUN
- Bomba ár! HP EliteBook 840 G5 - i5-8G I 8GB I 128GB SSD I 14" FHD I HDMI I Cam I W10 I Gari!