- Gigantikus chipgyárat vihet az Egyesült Arab Emírségekbe a TSMC és a Samsung
- Öt Starship után embereket küldene a Marsra Musk és a SpaceX
- Óriási trösztellenes botrány lenne, ha a Qualcomm megvenné az Intelt
- AI segítségével csábítanák el a nagy cégek szakembereit
- Gondoskodik róla az EU, hogy az Apple felnyissa a rendszereit
- Gondoskodik róla az EU, hogy az Apple felnyissa a rendszereit
- Asustor NAS
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Öt Starship után embereket küldene a Marsra Musk és a SpaceX
- Netflixesedik a YouTube, AI gyárt rá videót
- Amazon
- Videó stream letöltése
- Óriási trösztellenes botrány lenne, ha a Qualcomm megvenné az Intelt
- Gigantikus chipgyárat vihet az Egyesült Arab Emírségekbe a TSMC és a Samsung
- ASUS routerek
Új hozzászólás Aktív témák
-
Csaba_20_
őstag
Szerintem ezt a tápot nem az asztali, hanem többprocesszoros gépekbe tervezték. Erről a több +12V-os ág árulkodik. Az asztali gépek piacán jelenleg nincs létjogosultsága ilyen tápnak.
-
Csaba_20_
őstag
válasz Scae [Edgar] #58 üzenetére
Idézek neked az EPS12V szabvány 2.8-as verziójából. (EPS12V Power Supply Design Guide, A Server System Infrastructure (SSI) Specification
For Entry Chassis Power Supplies Copyright Intel Corporation, Dell Computer Corporation, Hewlett Packard Company, Silicon Graphics Inc., International Business Machines Corporation, 2002 – 2004.)
Egy 800W-os tápegységnek a következőket kell tudnia a szabvány szerint.
+3.3V - 24A
+5V - 24A
+12V - 16A
+12V - 16A
+12V - 16A
+12V - 18A
-12V - 0.5A
+5VSB - 3A
Ezeket mind folyamatos értékben kell tudnia. Mint láthatod a szabvány jogtulajdonosai között ott vannak az általad említett cégek is. Valamint azt is észrevehetjük, hogy a cikkben szereplő tápegység nem az asztali számítógépek számára, hanem a szerverek számára készült, mert tökéletesen beleillik ebbe az analógiába. De ezt már korábban is említettem.
Nagy teljesítménynél egyébként sokkal ésszerűbb a +12V-ból előállítani a processzor tápfeszültségét, mert kisebb ampert kell a vezetékeken átvinni. Úgyhogy megkérlek szállj le a magas lóról és hagyd otthon ezt a stílust. -
Csaba_20_
őstag
válasz Scae [Edgar] #63 üzenetére
Honnan tudod ilyen biztosra, hogy csak a +5V-ból állítja elő a tápfeszültséget? Azért mert nincs külön +12V-os tápcsatlakozó? Érveket tessék felsorakoztatni állításod mellé!
-
Csaba_20_
őstag
válasz Scae [Edgar] #65 üzenetére
Scae [Edgar] írta:
Úgy kellett volna írni hogy az első home/office használatra szánt, desktop psu.
Mégegyszer mondom, a cikkben szereplő tápegység nem asztali számítógépekbe szánt tápegység. Tehát nem igaz az se, hogy ''az első home/office használatra szánt, desktop psu''. Szerintem nekem nincsenek szövegértési problémáim. -
Csaba_20_
őstag
válasz Scae [Edgar] #66 üzenetére
Több féle módon történhet a DC/DC átalakítás. P4-es processzorok esetében a mai leggyakoribb és az Intel által is ajánlott mód a +12V-os tápcsatlakozó által szolgáltatott +12V-ból történő átalakítás. De van olyan is akár, hogy a +5V-ból állítják elő, vagy kombinálva +12V-ból és +5V-ból egyszerre. Te miből gondolog, hogy csak a +5V-ból állítja elő az alaplapi VR a processzor tápfeszültségét? És miért tartod ezt olyan lényegesnek, hiszen az általad írt alaplapok nem szerver alaplapok. Pedig először szerverekkel kezdtél el érvelni(Xeon), ezekbe az alaplapokba szerintem nem megy bele Xeon processzor, főleg nem kezel le dual Xeon-t.
Hja, egyébként újpesti vagyok, de nem látom értelmét, hogy az elégett tápkábeled megnézzem.
[Szerkesztve] -
Csaba_20_
őstag
Kezdünk rossz irányba elmenni. Nem az a lényeg, hogy miből állítja elő az alaplapi VR-D a processzor tápfeszültségét, mert az csak elektronika függő, hanem hogy az adott tápegység nem asztali számítógépek számára készült tápegység! Egy csomó hozzászólás pedig az asztali gépek tulajdonságaival mérte össze a tápot, ami teljesen felesleges.
[Szerkesztve] -
Csaba_20_
őstag
válasz Scae [Edgar] #72 üzenetére
Olvastam az #54-es hozzászólásod, de nézd meg nyugodtan, arra nem is reagáltam. Az #56-osra viszont igen, amiben ezt a kijelentést tetted:
Scae [Edgar] írta:
Az a szánalmas az egészben hogy a +5v annyira gyenge,hogy még egy dual xeon-t sem bírna el. Ez tényleg annak való akinek van 10-20 vinyója aztán kell a powa
A táp tökéletesen megfelel az EPS12V szabványnak a teljesítmény adatai alapján. Nincs benne semmi szánalmas. A Xeon processzorokat is érdemesebb olyan alaplapokkal üzemeltetni, amin a VR-D a +12V-ból állítja elő a processzor tápfeszültségét. Már azért is, mert az említett tápegység is az ilyen rendszerek számára készült, akárcsak az összes EPS12V szabványnak megfelelő tápegység.
Támadni pedig a stílusod támadtam leginkább, mert szerintem nem helyénvaló, hogy ennyire lekezelően beszélsz másokkal. -
Csaba_20_
őstag
válasz Scae [Edgar] #78 üzenetére
Neked lételemed a lekezelő stílus?
Úgy látom te egyszerűen képtelen vagy elektronikai szemmel látni a dolgokat és teljesen irreveláns érveket sorakoztatsz fel saját álláspontod mellet. De hiába mondom ezt neked, nem vagy képes észre venni, pedig jobb lenne, ha egy picit gondolkoznál a dolgokon.
Teljesen lényegtelen, hogy lehet-e kapni olyan asztali, vagy szerver alaplapokat, amin nem található meg a +12V-os tápcsatlakozónak a hely, mert nem ez a lényeg.
Most idézek neked az ATX12V-os szabvány 2.01-es verziójából.
ATX12V szabvány 2.01-es verziója írja:
1.2. Key Changes for ATX12V Version 2.0 and later as Compared with ATX and Pervious Versions of ATX12V Power Supply
This section briefly summarizes the major changes made to this document that now defines ATX12V power supply. With the move to 12V voltage regulators for the processor, ATX guidelines for 5V as main power are no longer provided.
Ez a mondat is mutatja, hogy merre felé haladnak. Te a korábbi elképzelésekre és elektronikákra hivatkozol és arra alapozod véleményed. Az EPS12V is ebbe az irányba halad.
Azonkívül a 20-24 érintkezős főtápcsatlakozó egyetlen érintkezőjén a gyártó 8-9A áramerősséget engedélyez összesen. A 20 érintkezős esetében 3 db +5V-os ág megy az alaplapra, ez 27A-t jelent. 24 érintkezősnél ugyanezen logika alapján 36A a maximális megengedett. Kíváncsi vagyok milyen módon továbbítja akkor az a táp a folyamatos 40-50A-t, illetve milyen kábeleken.
A korábban írt kábelégés is annak a következménye, hogy irreálisan magas áramok folytak az adott ágon. Ami szintén csökkenthető, ha a DC/DC konverter a +12V-ról táplálkozik.
[Szerkesztve] -
Csaba_20_
őstag
válasz Scae [Edgar] #84 üzenetére
A számítástechnikának jeleneleg van egy fő csapás iránya a táplálást illetően. Mégpedig azt, hogy áthelyződik a hangsúly a +5V-ról a +12V-ra. Ennek nagyon egyszerű oka van. Nagyobb veszültségről könnyebben lehet átvinni nagy teljesítményt, vagy másképp fogalmazva kevesebb áramerősség kell hozzá. A problémát a nagy áramerősség okozza. 240VA-t 5V-ról 48A-rel lehet átvinni, míg ugyanezt 12V-ról 20A-rel lehet megtenni. Azért ez lényegesen redukálja a veszteségeket.
Az megint egy másik dolog, hogy vannak gyártók, akik nem képesek váltani és követni a fő irányvonalat. De te ezt tökéletesen visszafelé magyarázod. -
Csaba_20_
őstag
válasz Scae [Edgar] #93 üzenetére
Ügyes vagy...Nézz körül az FSP tápoknál és biztos vagyok benne, hogy találni fogsz olyan tápot, ami megfelel annak az analógiának, amit korábban vázoltam. Ergo pont olyan tápegység gyártót hoztál fel példának állításom cáfolására, aki képes volt váltani.
Úgyhogy leginkább magadnak gratulálhatsz.
Az említett FSP400-60BNP pedig Aopen cégnév alatt fut, igaz FSP gyártja hozzá az elektronikát. Az FSP pedig olyan elektronikát gyárt le, amilyet az Aopen kér.
Az ágszámokat eltévesztettem valóban, de 36A fölé így se mehetsz. FSP600-BR3 típusú tápról nem találtam információt, tudnál adni linket? -
Csaba_20_
őstag
válasz Scae [Edgar] #90 üzenetére
Az AUX nevezetű csatlakozót az ATX12V-os szabvány 2.0-ás verziójánál kiszedték, ez volt 2003 februárjában. Talán épp ezért nem nagyon találsz 2005-ben belőle sokat. Az pedig, hogy egy gyártó termékpalettáján még megtalálható egy típus, nem azt jelenti, hogy gyártja is még, illetve hogy még sokáig gyártani is fogja.
[Szerkesztve] -
Csaba_20_
őstag
A régebbi tápokból, amikről beszélsz jellemzően ki van hagyva az EMI filter, nincs túlfeszültségvédelem, alacsonyfeszültségvédelem, túláramvédelem. Nincsen bennük PFC, az elektrolit kondenzátoraik valószínüleg már jelentősen veszítettek a kapacitásukból, vagy megnőtt az ESR-jük. Jellemzően visszacsoltás nélküli off-line tápegységgel rendelkeznek, emiatt ha ez tönkre megy, nagy az esélye a kimeneti túlfeszültségeknek.
Persze, ajánljuk az ilyet, mert olcsó...
Na meg persze a régi bakelitnyák helyett ma már üvegszálas nyáklemezt használnak, ami jobb tulajdonságokkal rendelkezik elődjénél. Például nem olyan könnyen ég el.
[Szerkesztve] -
Csaba_20_
őstag
kovasz írta:
miiii? ha nem lennel ennyire fiatal (gondolom) akkor tudhatnad, hogy 5 eve meg nem volt divat a ganygyartas a pc gyartoknal. akkor ha egy tapra rairtak hogy atx akkor az megfelelt a szabvanynak.
Korábban már leírtam, hogy milyen hiányosságokkal rendelkeznek azok a tápok, amikről olyan magasztosan beszélsz, amikben szerinted nem volt divat a gánygyártás. Nézd csak meg a #119-es hozzászólást.
Azzal is tisztában kéne lenned, hogy az tápok elektronikai jellemzőit leíró szabványt 2000 februárja óta ATX12V-os szabványnak hívják, ami jelentős változáson ment keresztül az elmúlt 5 évben. Már a szabvány legkorábbi verziója is előírja a túlfeszültségvédelmet, azonban az 5 évvel ezelőtti tápegységben ez jellemzően nincs jelen. Vagyis már csak emiatt sem igaz az előbb idézett állításod.
Nem hiszem amúgy, hogy a villamosménöki végzettséged érvként kéne felhoznod. Főleg, hogy nem tetted hozzá milyen szakirányon végeztél. Arról nem is beszélve, hogy amíg a korábbihoz hasonló kijelentéseket teszel, addig csak a villamosménökök hírnevét rontod, ha lobogtatod a papírod. -
Csaba_20_
őstag
válasz Scae [Edgar] #144 üzenetére
Scae [Edgar] írta:
Na, látom nagy a homály. Az aopen csak cimkéz. Még a notijait is. Egy kereskedőház. Olyan mint a whirpool a hűtőknél. Az fsp komlett csinálja a tápjait amit megvesz az aopen és cimkéz. A második mondat így értelmét vesztette.
Akkor elmondom másképp, hogy megértsd. Az FSP egy tápegység gyártó, akinek van egy jópár féle elektronikája, amit el tud készíteni. Ezekből az elektronikákból választ az Aopen. Vagyis az Aopen határozza meg a ''saját'' tápjainak stratégiáját, az FSP ebbe nem szól bele, csak leszállítja amit kértek tőle. Természetesen az FSP termékpalettáján megtalálható olyan tápegység is, ami a korábbi szabvány verzióknak felel meg, de a legújabbnak megfelelő is. Az Aopen megtehetné, hogy a legújabbat kéri, de úgy látszik nem akarja. Remélem legközelebb a homály helyét is meg tudod határozni, ha személyeskedni támad kedved.
A cikkben szereplő táp nem redundáns táp. Az általad említett táp pedig maximum úgy tudhatja az 50A-t a +5V-on, hogy 3 egységből 2 folyamatosan üzemel, a harmadik pedig készenlétben áll. -
Csaba_20_
őstag
válasz Scae [Edgar] #146 üzenetére
A márkás gépekbe a gépekre szabott tápegységek mennek a mai napig(HP, IBM stb).
Mi lenne ha nem tök irreleváns érveket próbálnál meg felhozni saját állításod helyességét igazolandó? Tökéletesen nem témába vágó, hogy milyen tápja van egy notebooknak, amiben alacsonyabb fogyasztású egységek kerülnek, mint egy asztali számítógépbe. -
Csaba_20_
őstag
válasz Scae [Edgar] #147 üzenetére
Scae [Edgar] írta:
Ja és szerintem a más oldalakon való turkászás helyett szedd le az fsp prospektusát. Viewline.be-n fennvan pdf-ben.
Mielőtt valaki megkérdezi h hol vannak belőle a bluestormok, gondolkozzon. Ott vannak azok.
Ha nem haragszol én ezt az oldalt használom inkább: Bővebben: link De ha te hibás típust adsz meg, vagy ami nem található a gyártó honlapján, akkor továbbra is igénybe fogom venni a Google-t, szerintem abszolút nem hiba. -
Csaba_20_
őstag
Hja, a Bluestormok a következő típusoknak felelnek meg: FSP350-60THN/THN-P, FSP400-60THN/THN-P, AX500-P
-
Csaba_20_
őstag
kovasz írta:
az atx szabvanyban benne van a feszulseg vedelem. ahogy az at tapokba is benne volt. aztan meg van egy power-good jel, ami akkor van, ha a tap minden feszultsege stabil.
Olvass már figyelmesebben légyszives! Én sem azt írtam, hogy a szabványban nincs benne a túlfeszültségvédelem, hanem hogy az 5 évvel ezelőtti tápokban jellemzően nincs beleépítve elektronikailag! A power-good jel pedig nem akkor van jelen, ha minden feszültség stabil, hanem akkor, ha a +12V,+5V és +3.3V a megengedett minimális feszültségszintek fölé ér. Továbbá nem figyeli a vezérlő IC tápfeszültségét, amit jellemzően visszacsatolás nélküli off-line tápegység szolgáltat. Aminek a megfutása jellemző. Tehát a power-good jel nem túlfeszültségvédelem, ne állítsd be annak!
kovasz írta:
a pillanatyi terhelesekrol meg annyit, hogy a regi tapokban nagyobb kondenzatorok voltak amik kisimitottak a hirtelen aram tuskeket. a mai gay tapokba takarekossag miatt ezek kisebbek. gany tapot is fel lehet javitani ha az 5, 12V-os kimenetere raksz egy-egy bazinagy kondenzatort.
Egyrészt nem voltak nagyobb kondenzátorok, épp ellenkezően, kisebbek voltak. Másrészt a számítógéptáp feszültségstabilizátor szerepkörben üzemel, nem áramstabilizátorként, így az áram változásaihoz semmi köze. Nem fix kimeneti áramra törekszik, hogy az általad említett áramtüskéket megszüntesse, hanem fix kimeneti feszültségre. A kimeneti feszültésgeknek a terhelés változásaitól függetlenül a megengedett határértékeken belül kell maradniuk. Egész pontosan maximum 1 A/us slew rate változást okozhat a terhelés(ez már bőven megfelel ''áramtüské''-nek), valamint van még pár megkötés, de nem célom mind felsorolása. De amúgy te egészpontosan milyen kondenzátort raknál a kimenetre, mert a ''bazinagy kondenzátor'' fogalmát nem tudom értelmezni?
kovasz írta:
a melyponot meg nem ertuk el. regen is volt gagyi, ezt demagogia lenne tagadni de keves, az aruk nagy szazaleke azt csinalta amit kell. es az isa bus is ott volt evekig a lapon, nem ugy, mint most csak lazan lekaptak az agp-t helyette van pcie teszik vagy nem.
Pontosan az a demagóg, hogy azt állítod régen tökéletes volt, de ma már nem az. Miközben felsoroltam a 4-5 évvel ezelőtt kapható tápok jellemző hibáit, amikre érdemben még nem reagáltál, talán meg nem tudod azokat tagadni. Igaz ennek ellenére gőgösen kitartasz állításod mellett. Mondj olyan típust, ami 4-5 éve szerinted megfelelő volt és elterjedt, mutass képeket érveid igazolására, mert amit állítasz, az szöges ellentéte annak, amit ismerőseim és én tapasztaltam. -
Csaba_20_
őstag
kovasz írta:
hat azert... a tap egy hot primitiv valami, olyan 800...1000ft gyartasi koltseggel.
Akkor kérek szépen tőled egy az ATX12V 2.01-es szabványnak megfelelő, 400W-os tápegységet amit te előállítasz 1000 Ft-ért, én megveszem 2000 Ft-ért. Holnapra prezentálj nekem egyet, ha olyan hot primitív.
[Szerkesztve] -
Csaba_20_
őstag
Azt a pár kapcsolási rajzot megtalálhatod, ha keresel a Google-lel. De amit már én is belinkeltem többször: Bővebben: link
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen