- Crypto Trade
- Az iPadOS-re írt appokra is díjat vet ki az Apple
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Sokat fogyaszt az AI, egyre több az adatközpont, kell az atomenergia
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Microsoft Excel topic
- YouTube
- Letartóztatták a bitcoin-Jézust
- A franciáknak elege van abból, hogy minden gyerek mobilozik
- Mobilinternet
Új hozzászólás Aktív témák
-
cucka
addikt
Amelyikkel nekem személyesen, vagy áttételesen kapcsolatom van (BME, ÓE(BMF)), az nagyon színvonalas, és piacképes tudást ad.
Nekem az ELTE képzéséhez volt szerencsém. Nem mondanám, hogy ne lett volna hasznos, vagy hogy ne mondtak volna el fontos dolgokat, de azért az nagyon távol áll attól, amit piacképes tudásnak nevezünk.Szerintem a 0-ról meg lehet tanulni programozni egyetemen is, mint ahogy rengeteg más szakmával is ott találkozol először, miért pont a programozás lenne kivétel?
A programozás egy gyakorlatias szakma. Asztalos szakmából is van szakmunkásképzés, a szakmát viszont mégiscsak inasként szokták megtanulni egy másik asztalos mellett, nem pedig az iskolapadban. Na ugyanez a helyzet a szoftveriparral is.Az biztos, hogy rengeteg munka/tanulás kell hozzá, és az IT-sek nem épp a szorgalmukról híresek...
Szerintem pont ellenkezőleg. Mondj még egy szakmát, ahol a gyakorlatilag folyamatosan tanulnod kell az új dolgokat, különben a szaktudásod elavul, piaci értéked pedig lecsökken. Vagy olyat, ahol ilyen sebességgel fejlődnek az eszközök, amiket használsz. -
dabadab
titán
"Ezek után persze hogy elgondolkodik rajta az ember, vajon mi motivál egy 12 éves gyereket programozásra."
Az, hogy erdekes. Persze, nem mindenkit fog egyforman erdekelni, ahogy a kisautok, a babazas, a LEGO vagy a sieles sem, de vannak olyan gyerekek, akiket ez erdekel - es nekik mar siman erdekes lehet a dolog akar 7-8 evesen is (es ennyi idos korban nyilvan nem fognak napokig bezarkozni egy pizzaval meg egy karton Red Bullal*).
*: valojaban az "igazi", felnott programozok tobbsege sem
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
Ghoosty
őstag
"Miért, jogon milyen előképzettséget várnak el? Vagy gépészmérnök szakon?"
Más az elvárás és más az, ami ahhoz kell, hogy jó szakember legyél az adott szakmában. Ha valaki jogra megy önszántából és érdekli a téma, tuti, hogy legalább a törvények hierarchiáját ismeri, szélesebb ismeretanyaga van a római vagy a középkori törvénykezési szokásokról.
Gépész mérnököt nem ismerek, de gyenge áramú mérnöknek tanulót ismertem párat, ők már otthon csináltak pl.időzített ledes megvilágítást, nem idegen számukra a páka használata. Tudnak PIC-et programozni. -
addikt
Itt is attól függ, hogy mit értünk piacképes alatt. Személy szerint én azt, hogy kikerülve az egyetemről jó esélyed van rá, hogy egy junior pozíciót megpályázz. Tehát az adott életkorban, és helyzetben mennyire hasznosítható a megszerzett tudás.
"a szakmát viszont mégiscsak inasként szokták megtanulni egy másik asztalos mellett" - sehol sem állítottam az ellenkezőjét. Viszont inasnak is csak azt veszik fel, aki a szükséges fogalmakkal, módszerekkel, és az elméleti háttérrel tisztában van = szakmunkás tanuló.
"Mondj még egy szakmát, ahol a gyakorlatilag folyamatosan tanulnod kell" - manapság már minden szakma ilyen. A sebesség biztos, hogy a tech iparban a leggyorsabb. Kérdés, hogy ez milyen mértékben csapódik le a lánc végén található programozónál. Én azt látom, hogy elég jól el lehet lavírozni.
#56 Ghoosty: egy tonna jogászt ismerek, de egyikőjükre sem igaz, amit írtál. Ez mind fikció, főleg nagy tömegben. Villanymérnöknél lehet ilyesmi, már ha szakközépben tanult, és nem gimnáziumban. Akkor szinte kizártnak tartom.
[ Szerkesztve ]
-
cucka
addikt
Személy szerint én azt, hogy kikerülve az egyetemről jó esélyed van rá, hogy egy junior pozíciót megpályázz.
Igen, pl. nálunk (munkahelyemen) is van ilyen, a juniorok egyből egy 2 hónapos képzésre vannak beosztva, ahol programozni tanítják őket. Ennyit a piacképes tudásról. -
addikt
Csak nem Morgan Stanley? Egyébként irreális lenne elvárni, hogy az egyetemről kikerülve iparág-specifikus tudással rendelkezzen egy junior. Mert azt azért vélelmezem, hogy nem buborék rendezést tanítanak az alatt a 2 hónap alatt, hanem olyat, amit az adott szakterület megkövetel.
Szerk: vagy az is lehet, hogy hozzátok már csak a "selejt" jut.
[ Szerkesztve ]
-
cucka
addikt
Nem a Morgan, egy másik multi.
És ezen a képzésen nem valamilyen iparág-specifikus szaktudást oktatnak, hanem konkrétan Java programozást, plusz egyéb alap dolgokat. Úgy tűnik, ez már nem tartozik a piacképes szaktudásba, amit a magyar egyetemek nyújtani tudnak.
Egész konkrétan az a helyzet, hogy a 3 éves programozó informatikus képzés elvégzése után semmilyen programozási nyelvben/környezetben nem fogsz tudni rendesen programozni, egész egyszerűen azért, mert nem tanítanak meg, illetve nem követelik.
Az ELTE-n a programozós tárgyakon minimális utánaolvasással át lehet lötyögni, a képzés értékét az adja, hogy cserébe jól megsz*patnak matekből.[ Szerkesztve ]
-
Bull1
aktív tag
Csodagyerek, ennyi. Amúgy attól még lehet normális azért mert nem azt csinálja mint a többiek. Ez kb olyan manapság mintha azt mondanád vkire h mert nem úszik a hitelekben és nem nézi mónikasót mint a nagyátlag akkor biztos "nyomi" és elhanyagolták a szülei.
Schmitt Pál szolgálati készüléke: Sony Experia SP ókostellefon - Bip
-
Ghoosty
őstag
Nincsen rá statisztikai adatom, így akár el is tudnám fogadni, de számomra furcsa az, ha valaki érdeklődik egy szakma iránt (jelentkezik egy 3-5 éves képzésre) és önszántából nem tanulmányozza, nem mélyed bele kicsit jobban. Pont ügyvéd akartam lenni gyerekkén (filmekben tök érdekesnek tűnt), utána is jártam, miről szól a valóságban és rögtön nem is érdekelt annyira. A programozás meg pont olyan, hogy bárki otthon kipróbálhatja magát. Miért nem teszi, ha érdekli?
-
addikt
Ezt elfogadom, mondjuk az ELTE alapján sem érdemes általánosítani, amelyről messze földön ismert, hogy kőkeményen tolja az elméletet (a gyakorlat kárára). A BME, ÓE-ről van személyes infóm, ott nincs ilyen probléma.
Az ELTE-n a programozós tárgyakon minimális utánaolvasással át lehet lötyögni - és itt jön képbe a lustaságról írt mondókám. Persze a matek az szívás.
Danny: más dolog utánaolvasni valaminek, és más dolog olyan tudással rendelkezni, mint amiről korábban írtál. Szerintem.
-
addikt
A színvonal esésére azóta panaszkodnak, amióta az első egyetemet megalapították a világon. Persze nem mondom, hogy a tömegképzés nem rontja le az átlagot, de javarészt jó szakemberek kerülnek ki onnan (már akik elvégzik). Legalábbis akiket én ismerek. A tehetséggondozás pedig jó a NIK-en (van szakkollégium, TDK-lehetőség, laborok).
-
Sofian
őstag
Az egyetem szemléletmódot ad, egy alap betekintést az IT több területére, különböző tervezési módszertanokat szedhetsz össze amik fontosak lesznek a későbbi munkáid során... a későbbiekben csak rajtad múlik, hogy miként használod fel ezt az alapot arra hogy tovább bővítsd az ismereteidet. (Ez az elvárt sztem)
-
raper
senior tag
Teljesen emberléptékű srác, reálista kívánságokkal. S mellette nagyon tehetséges.
-
Ghoosty
őstag
Sejtettem, csak én nem éreztem, hogy olyan mértékű tudást követeltem volna, ami túl mutat azon, hogy aminek utánaolvas, azt kipróbálja a gyakorlatban. Vannak esetek, mikor ez nehéz. Saját példámon tudom (gazdasági vonal), hogy ki lehet próbálni dolgokat. Sokat olvastam, hogy mennyit lehet nyerni a tőzsdén, meg kap az ember osztalékot. Gondoltam, gyakorlatban is kipróbálom és az összespórolt zsebpénzemen elmentem az OTP-be részvényt venni. (kis pöcs voltam még kb akkor léptem be a 18. életévbe) Szerencsére nem röhögött ki az értékesítő, de lebeszélt róla, mert ha jól emlékszem tudtam volna venni 3 egész részvényt. Ki is faggattam, hogy ez miért nem jó ötlet,mégsem. Így megtapasztaltam, hogy kis összegnél arányaiban nagyon magas a tranzakciós költség/számlavezetés, így nem érdemes vásárolnom, keressek más befektetést.
-
addikt
Ez a példa egyébként nagyon jó, hiszen gondolatébresztő, viszont az információtartalma elenyésző ahhoz a mennyiséghez képest, amit mondjuk egy közgáz egyetemen pénzügytanból tanítanak.
Igazándiból lehet, hogy elbeszélünk egymás mellett, mert ha arra gondolsz, hogy gondolatébresztőként utána lehet nézni dolgoknak már középsuliban, akkor teljesen igazad van, és mea culpa. Viszont én úgy értelmeztem, hogy komolyabb mennyiségű ismeretanyagra gondolsz (és a vita is alapvetően erről szól, csak a programozással kapcsolatban), ami szerintem irreális egy középiskolástól. Nem azért, mert buta, hanem mert nem fér hozzá a megfelelő, és megbízható (!) szakirodalomhoz - egyetemi tankönyvekhez, jegyzetekhez. Vagy ha igen, akkor is nagyon nehezen.
-
Penge_4
veterán
(#25) emvy: "Erdemes megnezni, hogy honnan jott a srac egyebkent. Eleg jo osszekottetesei vannak a csaladnak"
Akkor ezért sántít az egész sztori. Mekkora realitása van, hogy egy kis tizenéves (akinek még ha üzleti érzéke is van a tehetsége mellé, élettapasztalata nem sok) majd alkupozícióba kerül egy multicéggel szemben? A multicég eleve nem hülye, hogy ekkora összegről indítsa a licitet. Ha meg nagyon alkudozik a gyerek, akkor számtalan előnyösebb módszer áll rendelkezésére a cégnek. Kezdetben mondjuk megíratja magának a szoftver másolatát (ami a gyereknek élete munkája, az egy profi csapatnak célzottan akár pár hét alatt megvan) és a gyerek nem kap még annyit sem, amennyivel "ki akarták szúrni a szemét". Vagy ha tényleg valami nagyon nélkülözhetetlent alkotott (és anyuci is ügyvéd, tehát esetleges szerzői-jogi pert is esélye lehet megnyerni), még akkor is ott van a jól ismert lenyúlós-kisemmizős taktika, amit pl. Zuckerberg is csinált.
Néha kellenek az ilyen cikkek is. Valamivel fenn kell tartani annak látszatát, hogy az amerikai álom márpedig létezik. Elvégre bárkiből lehet bármi. Csak tehetség helyett inkább jókor kell lenni jó helyen (ki tudja rajta kívül hányan írtak még hasznos szoftvereket), meg az sem árt, ha van jogi személy a családban, különben a végén úgy jársz, mint anno a bing.com domain-t birtokló srác, akit a Microsoft jól megvezetett (bár csak a saját zsebét nézte), aztán alig kapott érte valami nevetséges összeget. Ráadásul tudni se tudhatta, hogy értékes a domain, mivel akkor még s kumo.com volt köztudatban.
-
dajkopali
addikt
A srác angol, úgyhogy az "amerikai álom" természetesen általános értelemben értendő.
Pont azért érdemes ismerni a részleteket, hogy az ember tudja: az amerikai álom létezik, de csak úgy, magától nem valósul meg. A Yahoo! egy magában álló sráccal nem állt volna le így tárgyalni, kellett hozzá a tapasztalt család, na meg a korábban már beszállt támogató multik, befektetők.
De hát ez így megy. Ott van a kivételes magyar sikertörténet, a Prezi. Tessék meghallgatni őket. Nem pampogni kell, hanem azt csinálni, amit ők: tudták, hogy jók szakmailag, és úgy döntöttek egy beszélgetés után, hogy márpedig ebből sikeres vállalkozást csinálnak. Nem sírtak, végigmentek azokon a lépéseken, amiket ilyenkor csinálni kell, és ott vannak."fácánjava calvadosban/teljesítünk, egyre jobban " - Konok Péter
-
nagyúr
válasz dajkopali #73 üzenetére
Viszont azt is erdemes latni, hogy a startupoknal hatszel nelkul meglepoen nagy szerepe van a szerencsenek. A kitalaljuk-vegigcsinaljuk modszer elegge bizonytalan. Ertem, hogy a Prezi-t kell nezni, de ez nem mindig jo taktika - sarkitott pelda: ha vegigkerdezed a lottonyerteseket a nyero strategiarol, az nem biztos, hogy garantalja a sikert.
while (!sleep) sheep++;
-
Ghoosty
őstag
Minél könnyebben megszerezhető a gyakorlati tapasztalat, annál magasabb szintű előképzettséget várok el. Programozás esetében, mondjuk valami egyszerű programnyelvvel (pl basic volt gyerekkoromban) képes legyen megírni kisebb programokat.
Szerintem is túlzás, hogy nem lehet tanulni a programozást egyetemen, mert szerintem sokszor kell a mögöttes matematikai ismeret is. De a másik felét sem hiszem, hogy valaki még sose írt semmilyen programot, akkor az lehet jó programozó egy pár éves képzéssel. -
dajkopali
addikt
-
nagyúr
válasz dajkopali #78 üzenetére
Ezt elhiszem, csak azt akartam mondani, hogy nem erdemes ugy startupokat tanulmanyozni, hogy kizarolag a sikeres vallalkozasokat nezzuk meg - ugyanis igy nem tudjuk megallapitani, hogy valojaban mitol lettek sikeresek. Ennel a sracnal is az a helyzet, hogy a sztori egy csodagyereket sugall, aki valami fantasztikusat tett le az asztalra, amiert kapkodtak a befektetok, es a yahoo meg az asztalra csapott huszmillio dollart, vegulis csak egy okos srac kell, meg egy jo otlet, nem?
(A valodi csodagyerekeket, mint pl. mittudomen, Andrew Ng, meg eleg kevesen ismerik.)
while (!sleep) sheep++;
-
dajkopali
addikt
persze, igazad van
én csak arra akartam utalni a Prezi példájával, hogy:
- létezik "az amerikai álom"
ám
- ehhez a tehetség mellett nagyon sok munka, kapcsolatépítés, PR stb.
- meg egy adag szerencse
szükségeltetik (fura, hogy ezt kell mondani, hiszen ezzel minden amerikai tizenéves tisztában van)
de, ahogy a Prezi példája mutatja, "csak jó vadásznak van szerencséje", vagyis a siker első számú követelménye nálunk, hogy a himnuszunk által sugallt balszerencsét semmibe vegyük: bizonyítja ezt mindazon sikeres magyar vállalkozók története, akik kiléptek ebből a visszarántó közegből"fácánjava calvadosban/teljesítünk, egyre jobban " - Konok Péter
-
Alchemist
addikt
Egy átlag 12 éves gyerek még kisautókkal játszik, hintázik a játszótéren
De olyan is van, hogy (egy évvel idősebben) leizzasztja a sakkvilágbajnokot.
Carlssen esetében az Asperger-szindróma is "besegített", de a Polgár lányoknál az óvodás kortól kezdődő rendszeres képzés hozta meg az eredményét.
Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.
-
Sofian
őstag
válasz dajkopali #73 üzenetére
"kellett hozzá a tapasztalt család, na meg a korábban már beszállt támogató multik, befektetők."
Fontos hogy leírjuk ezeket, mert azt a naiv képzetet kelti a cikk is, hogy csak úgy pár sor kóddal megválthatjuk a világot.... egy futtatható alkalmazás ezek nélkül, az említett Yahoo által fizetett összeg egy morzsáját éri...
Új hozzászólás Aktív témák
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Automata kávégépek
- Vicces képek
- Crypto Trade
- Az Apple megszerezné a klubvilágbajnokság közvetítési jogait
- Lakáshitel, lakásvásárlás
- Az iPadOS-re írt appokra is díjat vet ki az Apple
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- Path of Exile (ARPG)
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest