Új hozzászólás Aktív témák
-
#56573440
törölt tag
válasz #54625216 #27 üzenetére
Az a baj hogy vannak dolgok amiket meg tudsz enni, egyébb dolgokkal párosodni tudsz. Minden más csak opcionális extra, aminek azért van értéke mert többen elhiszik hogy ér annyit. Egy pár dologra nyilván azt hiszik hogy még fog többet is, de ha beüt az ultimate szarvihar, a monalisába max egy sajtoszsömlét fogsz csomagolni, a 63-as gto-ba meg frankó muskátlit lehet ülteni. Az életed is csak azért értékes mert limitált és véges... ha nem így lenne Mózes amikor lejött a táblákkal és kiderül hogy külön sort kapott a ne ölj, max annyi reakcióra számíthatott volna a spanoktól hogy pff lol noob és poénból elküldik spawn-ra...
[ Szerkesztve ]
-
#56573440
törölt tag
válasz #54625216 #38 üzenetére
"Ráadásul ez egy általános megállapítás, azaz attól, mert felhozol példákat, amikor értéktelen dolgoknak valakik értéket tulajdonítanak még nem bizonyítja, hogy ez mindennel így van."
tehát ahhoz hogy bebizonyítsuk hogy mindennél így van, nem példákat kell írni, hanem konkrétan felsorolni mindent. IS. Majd megindokolni a mindent IS tételesen, szépen sorban.
Ahelyett hogy mondanál 2-3 példát ami konkrétan cáfolja az állítást szerinted.
Ez egy korrekt érvrendszer
[ Szerkesztve ]
-
fatpingvin
őstag
válasz #54625216 #39 üzenetére
nem mennék bele mert kb az _összes_ "közgazdaságtan alapjai" és hasonló témájú könyv kb ezzel kezdi az alapfogalmak tisztázásával amikor azt tárgyalja hogy mi a pénz fogalma: saját értéke nincs, csak a konszenzus hogy a felek elfogadják értékközvetítőnek.
nem akarlak bántani de meggyőzőbb lennél ha nem az sütne rólad hogy fogalmad sincs az alapokról sem.A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)
-
#56573440
törölt tag
válasz #54625216 #42 üzenetére
"Senki sem mondta, hogy az általános érvényű megállapítások bizonyítása könnyű"
az általad elvárt módon lehetetlen mondjuk inkább
"de attól még a bizonyítási kényszer azon van, aki a megállapítást teszi és nem mástól kell elvárni, hogy cáfolja."
Hol van itt asszimetrikus vita? Attól hogy kérdő mondatot használsz egyértelműen az ellenpólusra helyezted magad. Az innetől meg szimmetrikus vita, ahol rád is vonatkozik a bizonyítási kényszer, úgyhogy nyugodtan cáfolhatod, nem kell itt sivatagosítani a szokásos körökkel a dolgokat, nem értesz vele egyet nyilvánvalóan, úgyhogy hallgatunk.
-
-
Reggie0
félisten
válasz #54625216 #43 üzenetére
"A közgazdaságtan a pénzt egyfajta konszenzusos mértékegységként kezeli, amely az emberi munka más emberi munkához képest meghatározott értékét méri."
Ha igy leegyszerusited, akkor nyilvan nem jon ki a matek. Viszont, ha felismered, hogy az emberi munka is csak egy eroforras a sok kozul es a penz az eroforrasok kozotti relacio, akkor mar sikerulhet megfejtened, hogy miert er sokat egy bitcoin. Aztan meg ott van a pozicionalis javak temakore is ([link] ), azaz valaminek az ad erteket, hogy mas nem birtokolhatja(vagy csak korlatozott mennyisegben).
[ Szerkesztve ]
-
#56573440
törölt tag
válasz #54625216 #49 üzenetére
Mivel ettől függetlenül is teljesen nyilvánvalóan nem értesz vele egyet a helyzeten nem változtat. De tessék.
"Te komolyan elhiszed, hogy egy adott dolog értéke vagy egyáltalán a létezése pusztán az emberek véleményén múlik?"
Az értéke egész biztosan igen. Nyilvánvaló hogy ha számodra bárminek van értéke, más számára viszont értéktelen, akkor annak kizárólag te adtál értéket. Hogy most hány ember hány dolognak ad kollektíven értéket az teljesen irreleváns, mert ez egy időszakos állapot maximum és egy csoporton belüli konszenzus és igény mentén szerveződő jelenség, csak ott értelmezhető... De innentől egy kreált és lokalizált dolog. Mind. Az hogy a létezése az tág fogalom, de ha a festmények pl értéktelenek lennének az emberek szemében a kutya nem festene, tehát ilyen kontextusban ja a létezése is ettől függ... Értéke annak van ami az igényeid kielégítésére szolgál. A legelemibb igényeid pedig jellemzően a fajfentartáshoz és életbenmaradáshoz köthetőek, tehát azok a jószágok képezik az alapvető értéket ami soha nem fog megszűnni annak lenni, csupán a teljes kipusztulásunk után. Mint mondtam, minden más opcionális és bizonyos társadalmakban, kutlurákban, csoportokban értelmezhető és főleg átmeneti, kreált érték. Lásd a kripto világot. Számomra értéktelen, számodra is. Más számára a világon mindennél értékesebb. Van valós értéke? Gyakorlatilag nincs, mert ha elmegy az áram, nincs internet, nem fogadja el a pék, vagy nem veszi meg tőled senki pénzért, akkor azonnal beesik a nullára az értéke, ugyanis se megenni se meginni nem tudod, szaporodáshoz se kell...
Ahogy a pénz is csak megint fordítva ülsz a lovon. A pénznek első sorban az adott és ad a mai napig értéket, hogy hisznek benne. Hisznek abban, hogy bármilyen időpillanatban bármilyen jószágra az becserélhető lesz. Ez a kollektív hit az alapja a pénznek, hogy a gdp a poltikai és gazdasági stabilitás, mutatók, előrejelzések, etc már csak azt mondja meg jóformán hogy hol mennyiért milyen feltételekell mire cserélhető, hogy hogy működik, de maga a cserélhetőségbe vetett hit az ami miatt az ami. Mivel már nincs fedezete nagyon rég óta, így ha ez a hit megrendül, nincs mögötte jószág amire névértékén cserélhető lenne, onnantól pedig csak egy darab papír lesz mint a kukába vágott olvasatlan szórólapok tömege.
[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
válasz #54625216 #50 üzenetére
Fuggetlenul attol, hogy ez mennyire igaz vagy nem, attol meg egyertelmu, hogy a coin eloteremtesehez sok eroforras kell. Ezert az erteke is nagy.
Nem kell hadsereg a megvedesehez, mert akarkinel is van csak egy birtokosa van, tehat az erteke valtozatlan.
Munkat nem csak az ember tud vegezni, hanem pl. az allatok is, tehat szinten eroforrasok(sot az ember is allat, csak okosabb). A fizikai eroforrasok hasznositasa sem feltetlen emberhez kotott. Peldaul egy erdotuz is tud sulthust adni, hasonloan a mari neni kifozdejehez.
A logika, matematika letojja, hogy ki szuletett bele, az ettol fuggetlenul mukodik.
[ Szerkesztve ]
-
#56573440
törölt tag
válasz #54625216 #55 üzenetére
Ez meg nem igaz. Pl a tavasszal vásárolt motorom konkrétan 0 lemondással járt pedig szép kerek szám volt...
De se a befektetéseimet nem érintette, se az életszinvonalamat, egészen konkrétan egy "meh" és vállrándítással rányomtam az utalásra és ezzel le is zárult. ugyanúgy ugyanezt érezném ugyanezt csinálnám ugyanúgy történne minden mint most ha nem veszem meg, nyilván azon túl hogy marha szomorú lennék hogy nincs motor.Ettől függetlenül iszonyat érték számomra ezer meg egy dolog miatt is, és mindegyik az én saját, személyes okaim miatt. Én adtam neki értéket azzal amiért eleve vágytam rá, nem azért érték mert más akár egy évet gürüzik ennyi pénzért.
De csitrillió meg egy példa van ami nulla lemondással hatalmas érték. Nekem. A gyerekeim rajza ami a munkában az asztalom fölött lóg pl. De ha este gázszivárgás miatt meghalunk mind, az onnantól kuka és egy szeméttelepen szépen elrohad.
Maradjunk az én verziómnál, annak több értelme van
[ Szerkesztve ]
-
section9
őstag
válasz #54625216 #54 üzenetére
Ha minden random dolog moge oda tudod kepzelni a hozzaadott erteket akkor miert pont a crypto moge nem? A protokollt nem emberek talaltak ki? A bitcoin "banyakat" nem emberek uzemeltetik? Az exchangeket nem emberek kodoltak le es uzemeltetik? Az egesz crypto alappillere az, hogy emberek nelkul nem mukodik.
-
Reggie0
félisten
válasz #54625216 #54 üzenetére
Megvan benne az emberi munka: kiszamolhatod papiron ceruzaval, de jobb helyeken erre mar szamitogepeket hasznalnak. A halozat helyett is elkiabalhatod, remelve, hogy a szomszedod tovabbadja a protokollszabalyokat betartva.
Nem kell. A barlangrajzok is elleteztek magukban technikai, gazdasagi es jogi infrastruktura nelkul is es hadsereg sem kellett hozzajuk, megis megmaradtak sokezer even at.
Az allati munkahoz nem kell kiaknazo emberi munka se. Peldaul a fak eloallitjak neked az oxigent, anelkul, hogy bantanad oket. Most mar csak azert kell emberi munka, mert tul sok fat irtottunk ki es tonkretettuk a kornyezetuket, igy bele kell avatkozni a termeszetbe, hogy a meglevo allomanyt megovjuk es ujakat hozzunk letre nagy hatekonysaggal.
Az erdoben allatok vannak termeszetes modon. Ha azok nem jutnak ki egy tuz eseten, akkor megsulnek termeszetes modon. Nem kell ehhez semmilyen emberi munka se. Lasd: [link]Tok feleslegesen probalod magadra hajlitani a valosagot, azert nem kell tulbecsulnod az ember szerepet se.
[ Szerkesztve ]