Új hozzászólás Aktív témák
-
#14
Ghoosty
őstag
attila9988
#12
Ghoosty
őstag
válasz
attila9988
#12
üzenetére
"(persze ennél durvább is van, amikor pl azt mondták hogy ne legyen inkubátor, mert szegény gyerek jogai sérülnek... aztán hogy meghal az már nem gond... )"
Erre bármilyen bizonyíték vagy valami?
Azért azt megkérdezem, hogy mi az ami miatt egy férfi kevésbé alkalmas műkörmösnek, mint fodrásznak, divattervezőnek, vagy stylistnak. A többiből a legnagyobb nevek között még talán több is a férfi, mint a nő.
-
#19
Ghoosty
őstag
attila9988
#17
Ghoosty
őstag
válasz
attila9988
#17
üzenetére
Ha csak népszerűségről van szó akkor, miért is baj, ha népszerűsítik a kevésbé preferált szakmákat? Főleg, ha a képességbeli hiányok nincsenek. Jelen esetben nincs szó kényszerítésről, kvótázásról, simán, csak példákat keresnek, hogy ezzel bátorítsák a nőket az infós szakmára.
Simán arról van szó, ha egy férfi műkörmös lesz, azt lebuzizzák, meg kiröhögik. A nőket is ugyanúgy cikizik, ha infósnak mennek. Egyszerű társadalmi berögződés.
"Sok oka van ennek, pl a nők valahogy nem szeretnek belepunnyadni egy problémának a megoldásába sok órán át, egy képernyőt bámulva,"
Nem látok e tekintetben különbséget nők és férfiak között. Olyan helyen dolgozom, hogy 100 nőre jut 5-10 férfi és állítom, hogy az itt dolgozó nők is bele tudnak merülni egy-egy problémába. (ez a tapasztalat sem reprezentatív)
"Aztán a családi élet kontroll alá vétele a szükségesnél sokkal jobban.... ez is baromság."
Egyetértek, de ennek semmi köze a liberalizmushoz. Ráadásul pont most raktak(vagy csak akartak) nálunk alkotmányba erre vonatkozó szabályozásokat.
"Vagy pl mindenfajta aberráltság tisztelete, és sztárolása, akár nyilvánosan is... ez is baromság."
Ne keverd össze a tiszteletet a tiszteletben tartással. Attól, hogy valami megjelenik egy médiumban, még nem lesz sztárolás.
-
#22
Ghoosty
őstag
attila9988
#21
Ghoosty
őstag
válasz
attila9988
#21
üzenetére
"hiszen már az apróságok is más dolgokkal akarnak játszani ha fiúk, és mással ha lányok."
Ez nagyobb részben szülői nevelés. A gyereknek esélye sincs hogy megismerkedjen más dolgokkal, mert nem is kap olyan játékokat, sőt még ha másnál lát, el is veszik tőle. Nem egyszer láttam már dömpert kivenni kislány kezéből, hogy ez fiús játék, játssz mással.
-
#31
Ghoosty
őstag
attila9988
#23
Ghoosty
őstag
válasz
attila9988
#23
üzenetére
Ugye tudod, hogy magadnak mondasz ellent.
"Ez nagyobb részben szülői nevelés."
Erre te: "Igen, ezt mondják a liberális idióták." majd "Némi tudatosság lehet a nevelés mögött, sőt kell is hogy legyen,..."
Most akkor igen vagy nem
Mire autóznak, meg harcolnak, addigra már pár éve tart a gyerek nevelése irányítgatása. Ha folyamatosan elveszik a gyerektől azokat a játékokat, amelyekkel kialakulna az autózás vagy a fegyverek iránti érdeklődése, akkor persze, hogy nem fog később se játszani velük.
"Egy kislány pedig máshogy viselkedik mint egy kisfiú."
1-2 éves korukban totál ugyanúgy viselkednek. Sokkal nagyobb a nemen belüli szórás, mint a nemek közötti eltérés. Van egy olyan gyanúm, hogy neked nincs gyereked, vagy azok közé a férfiak közé tartozol, akik nem tudnak mit kezdeni ilyen korú gyerekkel és ezért nem is foglalkoztak vele ebben a korban.
Van egy gyerekem, hamarosan jön a második, (bátyáméknál van 2 pici,) és rendszeresen viszem társaságba így rengeteg másik hasonló korú gyerekkel és szüleikkel (főleg anyákkal) találkozok.(#25) Penge_4
Pierre Cardin, Giorgio Armani
A nők másként kapják az áldást: Nőből sose lesz jó mérnök, mit keres egy nő a számítógép előtt, nők nem értenek a matematikához, stb.
"Arról mi a véleményed, amikor a szülő követendő példaként szolgál a szakbarbárságát illetően?"
Ha csak azért, mert apuka, anyuka az lett, az nem túl jó dolog. Persze, ha megszereti és van is tehetsége a szakmához, akkor semmi gond vele. A lényeg, hogy ne azért legyen valami, mert kívülről valaki azt mondja. Hanem ő szeresse. -
Ghoosty
őstag
Láttam már sok pozitív és negatív példát is, amikor a szülőt követte a gyermek a pályán. A szülőnek kell észrevennie, hogy a gyerek mi után érdeklődik, miben van tehetsége és az alapján kell támogatnia, nem pedig azért mert így szokás. (legyen szó családban mindenki ügyvéd, vagy egy lány megy infósnak azok meg ritkán szoktak)
Jelenleg viszont, ha olyan pályát választasz, amiben a nemedből kevesen vannak, akkor pont hogy nem a pozitív élmények fognak irányítani, hanem a negatívak. Az összes ilyen kampány arról szól, hogy a társadalom próbálja csökkenteni ezeket a negatív hatásokat. -
#39
Ghoosty
őstag
attila9988
#38
Ghoosty
őstag
válasz
attila9988
#38
üzenetére
Attól, hogy nem 100%-ban, csak részben mondasz magadnak ellent, attól még megteszed.
"A nevelés mindenképpen kell egy gyereknek, hiszen abból tudja meg, hogy milyen is a világ."
Az nevelésbe szerintem nem tartozik bele a gyerek érdeklődési körének a kialakítása. Azt magának kell megtalálnia.
"Ha folyamatosan elveszik a gyerektől azokat a játékokat, amelyekkel kialakulna az autózás vagy a fegyverek iránti érdeklődése, akkor persze, hogy nem fog később se játszani velük.
Na pont ez a tévedés... ha nekem van egy fiam, és barbababával játszatom, attól még nem lesz belőle szőke lány, magassarkúval,"
Furcsa, valahogy a busmanok férfiak között nem tobzódnak az IT iránt érdeklődők, pedig ki kell, hogy alakuljon magától, mert férfi és semmi köze nincs ahhoz, hogy gyerekként soha nem találkozott számítógéppel.
Kicsit komolyabbra fordítva a szót. Senki nem állított olyat, hogy neveltetéssel lehetne nemet változtatni. De az tény marad, ha valamit nem ismersz, akkor soha nem fog érdekelni. Minél később találkozol valamivel, annál kisebb az esélye, hogy komolyan érdekelni fog a téma."A nőkbe pl bele van kódolva hogy gondoskodniuk kell valaki másról, saját gyermekről, ezért már egy éves korukban is, amikor kezdik felfogni hogy a játékbabának is van szeme, meg szája, kiválasztanak egyet, beszélnek neki, ölelgetik, vele alszanak...."
Mondtam én, hogy nem foglalkoztál te még egyéves korában a gyerekeddel. Egyévesen beszél.
Jelenleg 20-25 1-3 éves korú gyermekkel találkozom viszonylag gyakran és egyik sem babázik komolyabban. A legtöbb amit csinálnak vele, hogy viszik és lerakják máshova, de ez nemtől független, a fiúk is csinálják, már amelyik hozzájut egyhez, mert fiúk nem kapnak általában babát, csak ha van lánytestvér, vagy a közösségben találkoznak eggyel."Tehát azt mondani hogy az emberek egyébként tök egyformák lennének,"
Ilyet senki nem állított. Annyit állítok, hogy sokkal nagyobb a szerepe a családi, közösségi hatásoknak, mint a genetikának. A legegyértelműbb bizonyíték az olyan lányok, akiknek 2 bátyjuk van. Akiket én ismertem gyerekkoromban, mindnek volt érdeklődése a fiús játékok iránt (fegyverek, autók, bogarak, békák)
-
#41
Ghoosty
őstag
attila9988
#40
Ghoosty
őstag
válasz
attila9988
#40
üzenetére
"Furcsa, valahogy a busmanok férfiak között nem tobzódnak az IT iránt érdeklődők, pedig ki kell, hogy alakuljon magától
Na most akkor mi van? Mert előbb azt mondod, hogy magától kellene megvilágosodnia a gyereknek, aztán meg azt hogy ez a busmanoknak sem megy...."
Ha nem tűnt volna fel, a te állításod kifigurázása volt, mert te állítod, hogy mindegy mit csinál a szülő a neme meghatározza mi iránt érdeklődik.
"Ez igaz, csak az nem hogy a jellegéből fakadóan a férfiaknak, és a nőknek ugyanolyan arányban kellene érdeklődniük iránta."
Te már megint szalmabábot kergetsz. Senki nem állította az ellenkezőjét.
Annyi az állítás hogy a jelenlegi IT-s nemi arányok nem tükrözik azt az arányt, amennyien képesek lennének jól ellátni a feladatot. Mert az ilyenek mint te(nemtől függetlenül) folyamatosan hangoztatják, hogy a nők nem értenek ehhez. Ezért elveszik azok kedvét is, akik amúgy érdeklődnének.
"Aztán ezek sem lesznek nagy többségben katonák, fegyverszakértők, sem bányászok, és még leszbikusok sem lesznek férfi szerepben... attól hogy két bátyjuk van, még ugyanúgy nők, és nem lesznek olyan mértékben férfiasak, amit a genetika nem enged nekik normális esetben. Ha mégis, az a ritka kivétel, vagy valamilyen betegség..."
Állítottam ezek közül bármelyiket?! Az érdeklődési körükre nagymértékű hatása van a családi/társadalmi környezet. Ezt is tagadtad egész eddig.
"Ugyan már... még a hormonháztartásunk is teljesen más. Ne mond már nekem hogy márpedig mindkét nemnek fekszik mindenfajta munka..."
Rendben, mutass egy tanulmányt, ami kimutatja, hogy a hormonháztartásuk miatt kevésbé tudják ellátni a IT/mérnöki feladatokat a nők.
-
Ghoosty
őstag
"Direkt ilyen nevetséges példákkal jössz,"
Csak egy mondattal kellett volna tovább olvasnod.
"Megvannak a genetikailag kódolt szerepek."
Tehát, ha egy nő IT-s lesz, onnantól nem tud szülni, szoptatni és gyereket nevelni. Vagy hogy jön ez ide?
"Az alkalmazkodást a legtöbb esetben baromira nem egyenlő a természetes kibontakozással."
Amikor a kisgyerektől elveszik a fiús (dömper, repülő stb) játékokat, akkor már nem számít a természetes kibontakozás?
"elcseszheti a gyerek életét azzal, ha
1. Olyan irányba orientálta, amihez nulla affinitása van a gyereknek."Igen, pl hiába érdeklődik az IT iránt, inkább menjen műkörmösnek, mert az a nőies szakma, hiába nem érdekli.
"2. Ezzel együtt olyan területeket hagyott ki, amihez lenne a gyereknek affinitása, de sosem tud benne magas szintet elérni, mert túl későn kezdett neki."
Pont ezt pofázom itt már oldalak óta, hogy a gyereknek nincs lehetősége megismernie a másik nemre jellemző témákat, mert elveszik tőle az olyan játékokat, így sose derül ki, hogy van-e affinitása hozzá.
"a nőket pedig sehol nem nézik le,"
"Pedig ezekben te is nagyon jól tudod, hogy még keményebben ki kellett állniuk a beszólásokat és a szívatásokat, "
Akkor most ki él másik dimenzóban???
"miért mindig azért kell rinyálni,"
Nem rinyálás van, hanem példakép állítás, hogy igenis lehet nő is sikeres az IT szektorban.
"És ez nem azért van, amit itt demagóg példával bizonyítani próbáltál a babával és a dömperrel, hanem valószínűleg a fent említett agyi különbözőség miatt."
Értem, tehát a létező problémák, hogy szívatják a nőket, meg tudatosan elterelik a gyereket az olyan szakmától, ami "férfias" az nem számít, az demagógia. Egy soha nem bizonyított összefüggés az agy felépítése és a műszaki szakma között az számít. Hát persze. Ráadásul szerintem a többfelé koncentrálásnak pont hogy előnyt kellene jelentenie. (Ha már rengeteg olyan tanulmányt olvastál, ami bizonyítja, hogy a nők jobbak a többfelé koncentrálásba, akkor egyet komolyabbat azért linkelhetnél)
-
Ghoosty
őstag
"ha a kislány 6 éves koráig dömperrel játszik, akkor beilleszkedészavaros lesz, ahogy a Barbie-babázó fiú is. Utóbbit jobban fogják alázni és szívatni."
Ez végszónak jó is lesz, pont ez a másik amiről eddig szó volt, nem a képességek, meg genetika, meg egyéb, amit itt összehordtok, hanem simán a társadalom nem fogadja el őket. Örülök, hogy magad is rájöttél végül.
-
Ghoosty
őstag
"Szerinted a férfiak nincsenek nagyobb elnyomásban ezen a téren, mint a nők?"
Nem tudom, nagyobb-e kisebb-e, ez de ugyanez megvan és ez senkinek sem jó. Remélem idővel az emberiség eljut arra a szintre, hogy rájön, nem az a lényeg, hogy fiú vagy lány csinálja, hanem hogy jól csinálja a munkát. Családgondozás szempontjából meg tökmindegy ki mit dolgozik, bármelyik munka mellett lehet szarni a gyerekre és lehet foglalkozni vele.
-
Ghoosty
őstag
"...ki mit dolgozik..." Nem mennyit. (tényleg ennyire nehéz értelmezni egy szöveget, vagy mindenáron bele akartál kötni valamibe?)
Amúgy meg hiába 12 órázol, megvan mennyi a havi munkaidő keret, így összességében több napot vagy otthon. Amikor meg nem, akkor van párod, aki figyel a gyerekre. Természetesen lehet találni valamilyen ritka körülményt, amikor ideiglenesen tényleg nem lehet megoldani.
[ Szerkesztve ]
Jelenleg 20-25 1-3 éves korú gyermekkel találkozom viszonylag gyakran és egyik sem babázik komolyabban. A legtöbb amit csinálnak vele, hogy viszik és lerakják máshova, de ez nemtől független, a fiúk is csinálják, már amelyik hozzájut egyhez, mert fiúk nem kapnak általában babát, csak ha van lánytestvér, vagy a közösségben találkoznak eggyel.Új hozzászólás Aktív témák
it A kezdeményezés célja, hogy bátorítsa a nőket, emellett támogassa az esélyegyenlőséget a digitális kultúra világában is.
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Poco X6 Pro - ötös alá
- Windows 11
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Garmin Fenix 7 és 7S - profi sport megszokásból
- BestBuy topik
- Formula-1
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- További aktív témák...
