Új hozzászólás Aktív témák
-
Teljesen lehetséges, hogy nincs rajta, de nem lehetsz benne biztos. Paranoia, az informatikában kötelező.
Bizonyos akkor lehetsz, ha az általad ellenőrzött (még inkább írt) fordítóprogrammal fordítod az általad ellenőrzött forrást, és csak az fut a gépen
Igazi paranoia [link] a Ken Thompson Hack után van (Itt a PH-n is fogott már valaki mókolt fordítót.)[ Szerkesztve ]
Mutogatni való hater díszpinty
-
Win7 pont elég sokan használnak még újabb gépeken is.
A nem észrevehető kártákony kód az pl. lehet 0-day, amiről akkor szerzel tudomást, amikor nyilvánosságra kerül - de ha supportált OS-ed van, akkor javítják.
"Az a gond ezekkel a frissitésekkel ,hogy után lutri ,hogy felkel e a gépet.... "
Ja, MS körökben. Normál esetben felteszed, megy tovább.
A MS szépen megoldja, hogy a userek féljenek a frissítésektől, így erodálva az általános kiberbiztonságot... frankó...[ Szerkesztve ]
Mutogatni való hater díszpinty
-
Minden biztonsági frissítéshez meg lehet nézni, hogy mit javít. Pl. itt egy sebezhetőségi lista az Offiszhoz : https://www.cvedetails.com/vulnerability-list/vendor_id-26/product_id-320/Microsoft-Office.html
A MS is ezekre hivatkozik az oldalaikon közzétett frissítési leírásokban. S a biztonsági rések leírásaiban az is ott van, hogy hogyan lehet észrevenni, él-e a gépeden, hogyan lehet javítani, mi okozza, stb.A működésbeli javítások más kérdés, ott a gyértónak hiszel, vagy nem. Max. olyan probléma javul, ami nálad nem okozott gondot, másnál igen.
"Annak nem vagyok híve ,hogy az userek háta mögött eröszakos módon variálnak mindent...."
Ez már OS függő, de az MS sem nagyon csinál ilyet, max. nem szokás megnézni, hogy mi települ. (Amúgy pl. Android gyári szoftvereknél kibukott olyan, hogy pár gyártó bekamuzta a javított CVE listát...)"MS-körök... persze más rendszerek másképp vannak megoldva... de ott sincs szükség erre a frissitésre."
Igen, pl. Linux nem keddenként frissül, hanem amikor az adott disztró karbantartója frissebb verziót tesz ki egy csomagból (megfelelő tesztelés, stb. után), akkor a rendszered letölti azt. Van, hogy naponta jönnek le updatek - csak normál esetben nem újraindítósak, és pár megabyte méretű csomagokra, pár darab. Viszont egy átlagos Ubuntun egy kernel update ugyanúgy újraindítós, mint amikor a Win kernele frissül."Kivétel ha megcáfolsz azzal ,hogy kedden már biztos nincs hiba a rendszerben csak azok a csúnya cackerek sose alszanak és Keddtől -Keddig mindig valami újat alkotnak."
Nem így működik. Az update azt javítja, aminek a javítása benne van. Hogy mi kerül bele egy adott frissítésbe, azt a gyártó dönti el; pl. az alapján, mennyire komoly a baj, ekészült-e a javítás, kiadható-e... Nyilván a fejlesztőknek bizonyos határidőre kell megírni a javítást, azután, hogy valakik (pl. Google, etikus hackerek, sima userek, akárki) felfedezte, hogy valami nem jó. Tehát ha szerdán fény derül egy hibára, azt lehet, hogy péntekre már soron kívül kinyomja a MS update-ben, de lehet, hogy csak jövő kedden.[ Szerkesztve ]
Mutogatni való hater díszpinty
-
Nem hipermodern, hanem biztonsági hibáktól mentes. Az viszont mindenkinek érdeke.
Más kérdés, hogy a MS jelenlegi megbízhatósága milyen, de annak nem az az oka, hogy updatel, hanem hogy nincs előzetes tesztelés; megszüntették a tezstelőrészleget, helyette userek bétatesztelik az updateket is.Mutogatni való hater díszpinty
-
válasz
#40553216
#25
üzenetére
Amúgy igen, de ez az MS sajátossága.
Szerencsére már a legtöbb Linuxban van menet közbeni kernel update, erre mitlátok, amikor Fedorát próbálgattam : kikapcsolás, és elkezdett updatelni, mint egy Win
@ricsi99 : Nem kell a 10 alá sem igazán erősebb gép, mint a 7-hez.
[ Szerkesztve ]
Mutogatni való hater díszpinty
-
-
Miért is nem? Nem a foglalat határozza meg a teljesítményt, ennyi a lényeg.
A win10 simán bloat a 7-hez képest, de azonos gépen nem annyival lassabb, hogy használhatatlan legyen.
Nekem Vmware-n van egy Core2-esen (4gb ram, 2 mag, 3ghz) Win10, ami szerinted helyből alkalmatlan erre. Tetű, de nem használhatatlanul. És azért a Vmware is kér erőforrást.
Mutogatni való hater díszpinty
-
Az a baj, hogy a szoftvereknek is van életciklusa, szóval egy baromi régi cuccot már nem fog neked karbantartani senki - kivéve, ha kifizeted (az amcsi hadsereg tud annyit fizetni a MS-nak...), vagy magad fejleszted. Szabad szoftvert sem, meg fizetőst sem. Nem csak azért, mert a fizetőst nem éri meg, hanem mert energiabefektetésben is sok, meg egy rakás régi kódot nem lehet úgy átfaragni, hogy az megfeleljen, biztonságos legyen, stb.
A TV meg egy egyszerű céleszköz. Egyirányú, nincsenek biztonsági problémái. Egy számítógép ennél sokkal byonolultabb, és sokoladúbb dolog, de ehhez megfelelően értelmes user is kell.
Alapvetően ott van elrontva, hogy - pláne a MS-nál, de lassan az egész informatikában - a több tíz éve változatlan, s koránt sem egyszerű, sem jól megtervezett - felépítést igyekeznek elfedni a user elől, mert úgy eladhatóbb a termék, csak így meg azzal lesz a gond, hogy a terméket idióta módon fogják használni. Autóknál is, amúgy.
Az a baj, hogy hiába felel meg neked a Win XP, ha már senki nem támogatja, nincs rá kurrens böngésző, így különösebben használni sem fogod majd tudni (amikor már egy Gmail sem jön be...), s biztonságilag is lyukas, mint az ementáli, akkor muszáj lesz váltani. Autók lassabban avulnak, de mostanában sem járnak sokan 1929-es Ford A-val, ha működik is.
A biztonsággal az a marha nagy gond, hogy nem csak az az érdekes, hogy neked midet lopja el valaki a gépedről, de ha botnetbe vonják a géped, akkor már károkozásban is segítesz. (Pár éve volt egy ilyen támadás, amit likas webkamerákkal követtek el, eredményeképpen Afrika keleti pertján egy napig nem volt net - s a kamerák tulajai nem tudták, mit csinál a biztonsági kamerájuk.)"Most aki megvette egy lapost pl amin filmezik/csetel/skype pornhub egyébb szépségeket használ annak most mondjam azt ,hogy hé vegyé új gépet mert a háttérprogram miatt ami nem olyan csilivili mint az elöző volt..."
Nem kevés választási lehetősége van. (Amúgy azért így 2019-ben már illene ott tartania az átlagos műszaki műveltségnek, hogy annyi meglegyen, ezek a cuccok nem sokáig tartanak...)
Tehet fel Win10-et (akár LTSC, az csak biztonsági updateket kap), s kicsit lassabb lesz, de korszerű OS. Tehet Linuxot is, játékon kívül kb. bármire. (Amúgy Linuxon kevésbé változnak gyorsan a dolgok, pl. Gnome2 -> Mate ablakkezelők vagy 15 éve ugyanúgy néznek ki...)
Új gépet meg nem az OS miatt fog venni, hanem mert amire használja, arra lesz alkalmatlan, vagy az OS, vagy a HW miatt. Ugyanis a weboldalak egyre több mindent akarnak majd futtatni (lassul), ha nincs támogatás a böngészőben, akkor nem jelennek meg, nem megy fel a játék, stb. Azért aki játszik, annál meg amúgy is vlaami combosabb vas szokott lenni, akinek meg a 10 sem megy elfogadhatóan, annak valami egymagos P4 lesz, ami már amúg sem jó sok mindenre.Egyébként ez az egész jajj lejárt a támogatás para csak Microsoftra jellemző. Egy Ubuntun, ha vége a supportnak, nyomsz egy rendszerfrissítést (ha nem, akkor sem erőlteti rád), lefrissül, és megy minden tovább.És nem lesz lassabb, nem dől össze, mert rendesen össze van rakva.
(Nemrég hülyének néztek, hogy 16GB SSD-t kerestem. Debian Testing került rá, kb. 6GB az OS... Netezni-filmet nézni - stb. )Szóval a MS idiotizmusa miatt tényleg szívás az újabb Windowsra váltás, de hát köszönje meg magának a világ összes MS usere, hogy önként és dalolva erősítette a monopóliumot... Én meg csak popcornt kérek, mert azon az egy, Vmware-n néha futó Win10-en kívül nincs Windows a közelben, s gondok sincsenek
[ Szerkesztve ]
Mutogatni való hater díszpinty
-
Többek között az is, ja. Ha nagy cég vagy, akkor azért van valami SLA. Magánszemélyként meg semmi.
Mondjuk support azért általában akad, a MS is rendesen jó évtizedig támogatta eddig az OS-eit. Free szoftverek bugjait is szokás javítani.
Viszont amíg monopolhelyzetben vannak Microsofték, addig nem is lesznek rendesen támogatott konzumer OS-eik. Már rájöttek, hogy kb. azt csinálnak, amit akarnak.Ez ellen amúgy törvényileg fel lehetne lépni, azaz kötelezni minimum x év biztonsági supportra az OS gyártókat, stb.
Mutogatni való hater díszpinty
-
"Nem xp-röl beszéltünk... de úgy sem hinnéd el mely gépek vezérlésért felelnek ,és a mai napig internetmentesen hiba nélkül futnak."
Az XP példa volt. Behelyettesítható 7-tel, 8-cal, bármivel. A vezérlésekben dolgozó, akár DOS-os gépeket meg nem kell elhinnem, láttam már elég olyat. Rétegigény, az átlagos számítógép otthon, vagy munkahelyen van, netre kötve."Win7.. ha hiszed ha nem pl nod32 legfrissebb verziója / opera /chrome böngészö ,egyébb softwarek legfrissebb verziói mind bármi nyűg nélkül hibátlan mennek... ennyit a biztonságról"
Az OS réseit semmi nem tömi be, ami nem magaaz OS javítása. Ezek azért mennek még hibátlanul, mert a Win7 még támogatott rendszer, jövő évig. Utána majd elfogy rá a vírusirtó, és egyebek is. Nem 2021-re, szépen lassan.
Ugyanez lezajlott a XP-vel is, pontosan ugyanígy, csak akkor a Pista meg a 7 voltak a "hipermodern rendszerek", amikre nincs szükség, mert jó a XP mindenre."Tv-t példának hoztam fel ,hogy senki sem szerelgeti/frissitgetni...de irhattam volna /telefont /hűtügépet bármit."
Mert ezeken nincs mit. Illetve, nagyon szépen lehet némely ilyesmire újabb szoftvert tenni, ha a gyáriban volt valami bug.
Rossz volt a példa, amúgy. Egy TV-ben nincs pl. biztonsági kockázat (kivéve okostévé, olyasmiről meg már bebizonyosodott, hogy akár a gyártó figyel rajta keresztül...)Általános műveltségre megint rossz példát hozol. Adagolóval nem stalálkozik szinte senki, míg számítógép oprendszerével nagyon is. Persze lehet úgy hozzáállni, hogy senkinek semmit nem kell tudni, de ez nagyon rossz dolog - több gondot okoz, mint kényelmet. Jobb érteni a dolgokat, a világ mostanában nem az egyszerűségről szól. S azért na, legalább valami halvány fingja legyen az embernek arról, amit napont ahasznál - de ugyanez igaz autókra is, pl. a kézből telefonálásra, vagy a KRESZ be nem tartására.
"Weboldal is a böngésző fügvénye... végeztem ki privát tesztet ez iránt és ami megdöbbentő ,hogy a böngészőket a cpu érdekli ,"
Meg a böngészőben futó JS-t minden is fogja. (Korábban írtad, hogy benyal 1-2GB RAM-ot, hajjaj, még többet is. Youtube-hoz, ami átlagos felhasználás, meg mindennek gyorsnak kell lennie, proci, sok RAM, gyors rendszerbusz...) Ez az overhead még mindig inkább nő, mint csökkenne, és a régebbi hardverek nem tolerálják. (Core2 még igen, de az alatt... Jut eszembe, haver IBM R61-ére tettem Win10, és nagyon frankón ment, FullHD Youtube, ilyesmikkel, 2GB RAM-mal. És az a proci is 2GHz körül volt.)"Mezei user elé meg oda tolsz egy linuxot ,ahol mondjuk másképp nyilik meg a pl a "
Na ez az. Odatolsz egy másik Wint, és akkor is hisztizik. Sajnos a világ változik, a Win7-en (10 évvel korábban XP-n) ragadt szűk réteggel senki nem fog foglalkozni. Azért bele ne haljunk már, hogy máshol van valami a képernyőn... Érted, vesz a user egy másik autót, máshol van a világításkapcsoló, megtanulja. Oprendszerben nem hajlandó. Most akkor azért kéne 100 évig támogatni egy szoftvert, mert páran nem hajlandóak semmit sem megtanulni, vagy mást használni...? Az ilyenekkel nem lehet (és nem is kel) mit kezdeni, előbb-utóbb rákényszerül, hogy váltson. Amúgy pont ezért vagyok én úgy, hogy akinek lehet, Linuxot teszek, mert azzal sokkal tovább problémamentes, stb.
Másik gondolat ide : a Windows használatát sem tudják az emberek születésüktől fogva."Lehetsz linux user , no para de akkor miből is merited tapasztalataid?"
2016-ig winfos alapú, iroda jellegű cégnél voltam "rendszergazda", azaz local support; előtte gyárban ugyanez, összesen vagy 10 évig . Userek, célgépek. Win2000-től 10-ig. Otthon 2008-ig volt a windóz az elsődleges rendszerem, azóta Linux, de ismerősöknek állandóan kell winnel segíteni. (Ezért is van itthon virtuális Win10, hogy legyen min reprodukálni a gondokat.)
Mostani melóhelyen csak Linux szervereim vannak, de a céges gépeinken (ami előttünk van) Linuxot és Windowst is lehet használni. Elég sokat kell az (elvileg szakvégzettségű!) kollegáknak Windowson is segíteni, mert nem csak a tudásuk hiányos, de Google-t sem hajlandóak használni.Egyébként én sem értek egyet a mai iparági gyakoratokkal, pláne biztonsági/update téren (és a MS még csak a jégegy csúcsa, de még amit a Google művel az Androiddal :S ), de sajnos jelenleg nem kívánságműsor, mert a MS monopolhelyzete akkor is biztos, ha akármilyen baromságot csinálnak. :S És a userek juttatták ide a dolgot.
[ Szerkesztve ]
Mutogatni való hater díszpinty
Nem kapkod, de lehetett használni (pedig az AD + Symantec AV elég sokat tud lassítani 
Új hozzászólás Aktív témák
it Az ESET szakemberei Windows sérülékenységet kihasználó kártevőt fedeztek fel egy célzott támadásban.
