Új hozzászólás Aktív témák
-
patex1983
őstag
válasz Bluerainbow #43 üzenetére
Én meg Szatmárnémetitől kb 20-30 km-re nőttem fel...Felénk már semmiféle intézkedés nem volt a katasztrófa ügyében...
[ Szerkesztve ]
X
-
vodkaboy22
addikt
Egyetértek!
Csernobilt annyira szépen elnagyolják, hogy amit amerikában műveltek az eltusolva megbújik ennek a hátterében úgy, hogy az amerikai atomrobbantások ott nagyobb területen nagyobb méretű háttérsugárzást produkál mind a mai napig... ÉS AZOK SZÁNDÉKOS ROBBANTÁSOK VOLTAK!
ÉS OTT MAI NAPIG ÉLNEK!Csernobil károsító hatása NEM ÖSSZEMÉRHETŐ AZZAL AMIT AMERIKÁBAN CSINÁLTAK. Logaritmikus skálán kell a kettőt ábrázolni, hogy látható legyen mind2 EGY SKÁLÁN!
CSERNOBIL összes tüzelő anyagát ha bele akarnánk rakni atombombákban akkor sem fedezné csupán Kína robbantot atombombáinak számát (<50). AMERIKA TÖBB MINT 1000 ATOMOT robbantot.
HA Oroszország és Kína össszes NUKLEÁRIS atombombáját + Csernobilt összeadjuk se akkora károsító hatású mint egyedűl AMERIKA hozott a világra...Megújjuló energia forrásokkal (kivétel víz ) nem lehet ellátni a világot mivel nem 100%kos a termelési idejük... minden megújjuló energiaforrásra biztosítani kell Nukleáris vagy fosszilis vagy vizi termelést legalább 70%ban...
ERGO HA van Annyi nap+szél erőművem ami lefedné Magyarországot akkor mellette kéne még minimum 1 PAKS + 2 reaktor !!!Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.
-
vodkaboy22
addikt
-
vodkaboy22
addikt
De el kell magyarázni a matek a fizika törvényeire alapozva, ha egy 1000 000V táp kábel alatt laksz 10 évig bizonyítottan nagyobb az esélyed rákos gyerek születésére mint 1 túra csernobilban... És hányan laknak közvetlen táp kábel alatt?
Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.
-
dchard
veterán
" az RBMK-1000-es és a grafit fékezésű reaktorok általában nem csak a grafitrudak mozgatásával és a reaktortér gázösszetételével voltak szabályozhatók, hanem a reaktorban keresztülfutó vízcsöveken áramoltatott víz mennyiségével is."
A kötőszavak kivételével minden tévedés.
A graft fékezésű azt jelenti, hogy a maghasadás során keletkező gyors neutronokat fékezni kell, mivel a lassú netronok sokkal nagyobb valószínűséggel hasítanak újabb atommagokat. Tehát ezzel nem lassítjuk, hanem épp ellenkezőleg: fokozzuk a láncreakciót. Ezért is félrevezető ez a kifejezés, nem is használja a szakma. A helyes kifejezés: grafit moderátoros.
A szabályozó rudaknak nagy neutron elnyel képességű anyagból kell készülniük. A működés elvének teljes meg nem értése és persze a sajtó hibás szóhasználata az, hogy a többség azt gondolja: grafitból vannak/voltak a szabályozó rudak. Ezek anyaga a valóságban bór-acél aminek nagy a neutron lenyelő képessége.
A reaktortér gázösszetételével kapcsolatos állításod is butaság, meg a vizes is. Előbbi egyszerűen nem létezik, a másodiknál pedig a víz moderátorként viselkedik, megint csak fokozva a reaktivitást. A szabályozó rudakon kívül a hűtőközegen oldott bórsav koncentrációjánaka változtatásával lehet finoman szabályozni a reaktorok teljesítményét. A napi használat során is ezt a módszert használják és NEM a szabályozó rudakat.
Dchard
A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]
-
madgie
titán
válasz vodkaboy22 #52 üzenetére
Te mindig így írsz?
-
BDave
őstag
Durva hely, egyszer jó lenne eljutni!
Itt egy bővebb cikk a jelenlegi helyzetről: Csernobil ma.
-
-
dchard
veterán
További pontatlanságok:
"az általuk szállított vízmennyiség túllépte a biztonsági előírásokban meghatározott mennyiséget"
??? Ilyen nincs. Amikor a reaktorok cold shutdown státuszban vannak, akkor csak cseppfolyós állapotban lévő víz van bennük. Elvi hiba, hogy túl sok víz lehet a reaktorban.
"Alig 15 perccel később a víz elnyeli a neutronokat, további szabályzórudakat kellett kivenni."
Nem. A víz nem elnyeli, hanem lassítja a neutornokat, ezért fokozza a reaktivitást. Az ok a reaktormérgek felszaporodása és a túl sok víz a gőzdobokban, amiért esett a reaktor HŐTELJESÍTMÉNYE, ami nem keverendő össze a villamos teljesítménnyel vagy azzal, hogy a reaktorban milyen atomfiizkai folyamatok mentek végbe. Pont az volt a baj, hogy bár a hőteljesítmény csökkent, közben a reaktor prompt kritikussá vált, mivel a fenti két tényező miatt további szabályozó ÉS és a biztonsági rudak egy részét is kihúzták. Normál üzemnél a biztonságvédelmi rudak mindegyike teljesen a zónában van, szerintem normális reaktoroknál ki sem lehet húzni őket csak akkor ha a reaktort átrakás miatt teljesen leállították és szétszedték.
Dchard
A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]
-
spuros
őstag
-
dredbiro
senior tag
Köszönöm a cikket,remek munka
Hallottam olyan történetről,amikor már elérte a sugárszennyezés Magyarországot,a budapesti leszállópályák melletti káposztaföldek világítottak,ezt a repülőgép pilóták jelentették.
1987.01.29.-én láttam meg a napvilágot,tavasszal már meg volt tiltva a konyhakertből való gyümölcsök fogyasztása,valószínűleg nem véletlen,(ezt édesanyámtól tudom)[ Szerkesztve ]
Good hunting,STALKER !
-
Az a különbség kettőnk között, hogy a kezelésemben van három napelemtábla, amin folyamatosan mérem a leadott teljesítményt. Neked is van? Vagy csak marketing üzenetek alapján tájékozódsz?
Jelenleg biztosan nincs normális napfény->áram átalakítónk, és komolyan hiszem, hogy más, megújuló energiaforrásunk se.
Következmény: nem érdemes létező energiatermelési módszert nem létezővel összehasonlítani.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
dchard
veterán
Teljesen egyet értek:
Az alternatív energiaforrásokra való átállás még feszített ütemben is legalább 40-50 évig eltart, szóval szükségünk van az atomra legalább ennyi ideig.
A másik, hogy az alternatívok sokszor nem veszik figyelembe, hogy az ipari fogyasztóknál nem lehet ám úgy csökkenteni a villamosfelhasználást mint egy lakásban. Például a villamos ívkemencéket hogyan tennék a zöldek energiatakarékossá? Sehogy de azért az acél az kell ami kijön belőle. A villamos felhazsnálás nagyobbik része ipari fogyasztóktól van.
A harmadik: például a szén erőművekben elégetett szénből több radioktivitás kerül a légkörbe, mint az összes atombaleset + kísérleti robbantások által összesen és akkor még nem számoltunk az ezáltal okozott légúti megbetegedések és az üvegházgázok káros hatásával, amik több millió embert ölnek meg évente.
Én sokkal inkább a fejlesztésben mint a leállításban látom a jövőt. Fukushimában is egy régi elavult reaktor típus okozott katasztrófát, de ugye újat nem lehet építeni mert fúj atom, de ugye a légkondi kell nyáron szóval a régit meg muszály üzemeltetni. Na itt az ellentmondás.
Az elvakult zöldekkel mindig az a probléma, hogy nem a megfelelő kérdést teszik fel. Nem az a kérdés, hogy kell-e nekünk az atom vagy nem, hanem az, hogy szeretnénk-e ilyen életszínvonalon élni, vagy sem. Ha nem kell légkondi, nem kell tömegközlekedés, nem kell ipar, csak maximum 10 wattos energiatakarékos körték meg pici LED-es monitorok meg kis teljesítményű netbook-ok, akkor valóban nem kell atom, más esetben viszont nincs jobb alternatíva momentán.
Dchard
A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]
-
"Hallottam olyan történetről,amikor már elérte a sugárszennyezés Magyarországot,a budapesti leszállópályák melletti káposztaföldek világítottak,ezt a repülőgép pilóták jelentették.": eddig úgy tudtam, betépve nem szabad repülőt vezetni. Mert mivel is világítana egy káposzta?
"ekkor már meg volt tiltva a konyhakertből való gyümölcsök fogyasztása": eltekintve a fogalmazásbeli problémától (kertből nem jön gyümölcs), a konyhakerti és háztáji gyümölcsösből származó termékek fogyasztása soha nem volt megtiltva. Én a robbanás idején 3. gimnazista voltam, szerintem fogadd el, hogy jobban emlékszem rá, mint te vagy itt sokan.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Recon666
Közösségépítő
Mivel a szabályzórudak visszaillesztése 18-20 másodpercig tartott, a rudak üreges végei és a hűtővíz ideiglenes eltávolítása miatt a scram növelni kezdte a reakció mértékét.
A túlzott energiakibocsátás a szabályzórudak deformálódását eredményezte.Több helyen így van leírva.
-
lapa
veterán
-
senior tag
Abban igazad van, hogy csak a hegyük volt a rudaknak grafitból, ez elírás volt a részemről. Természetesen azt is tudom, hogy a késve bekapcsolt vészleállító mechanizmus miatt a grafithegyű bóracél rudak már nem tudtak a helyükre csúszni a vetemedés miatt és a grafit felgyorsította a reakciót.
Viszont a reaktortér gázösszetételének változtatása és az azzal való finom szabályozás tény. Ha nem tudsz róla, az nem az én hiányosságom. A víz nyomásának és mennyiségének változtatása szintén tény. Ugyanis a nyomás, a mennyiség és a keringetési sebesség hatására változik a gőzképződési hajlam, amitől változik az elnyelési reakció is... Számtalan szakanyag leírja. Bár nem vagyok atomfizikus, azért ennyit még meg lehet érteni. Persze lehet hibás fordítás is, de kétlem, hogy a legtöbb szakanyagot hibásan fordítanák.
Te magad is írtad, hogy a gőzdobokat túltöltötték vízzel. Igen. Mivel a gőzképződés megugrott, a folyamat felgyorsult, nem volt elég ideje a gőznek lecsapódni, így plusz víz betáplálásával próbálták stabilizálni a folyamatot. Mint utóbb kiderült, a gőzdobkezelő személyzet és a reaktorvezérlő teremben lévő személyzet nem kommunikált megfelelően egymással, így jelen esetben kvázi egymás ellen dolgoztak.
-
MattM
tag
Szerintem nagyod durva ami ott történt, tiszta szellemváros és még ma is nagyon érdekelt téma.
-
ESP
senior tag
Nagyon jól összeszedett cikk!
Egyszer el fogok menni oda.
2012.10.23. - 2013.03.03-ig egyéni arcképem Ali G VOLT
-
Recon666
Közösségépítő
Köszönöm, örülök hogy tetszett.
-
Korrektor
Nem az a kérdés, hogy kell-e nekünk az atom vagy nem, hanem az, hogy szeretnénk-e ilyen életszínvonalon élni, vagy sem. Ha nem kell légkondi, nem kell tömegközlekedés, nem kell ipar, csak maximum 10 wattos energiatakarékos körték meg pici LED-es monitorok meg kis teljesítményű netbook-ok, akkor valóban nem kell atom, más esetben viszont nincs jobb alternatíva momentán."
A probléma abban van, hogy nem egyértelmű az életszínvonal megítésése. Vannak helyek, pl. az Egyesült Államok, ahol európai szemmel hihetetlen lakossági pazarlás van, az energiafogyasztás kb. háromszorosa az európainak. Ha ott azt mondod, hogy csökkentsék ezt a mi szintünkre, akkor ott ez az emberek számára szörnyű csapásként jelenik meg.
Azt remélem te is érzed, hogy nem szerencsés összemosni a tömegközlekedést a légkondival... főleg, hogy a légkondicionálás nagyrészt kihagyható, ha már az építkezés céltudatos és megfelelő minőségű.
-
fanti
addikt
Gratulálok a cikkhez, nekem nagyon tetszett!
Csernobil örök mementója egy világnagyhatalom egyik gigantomán elképzelésének, ahol a biztonság csak sokadik szempontként szerepelt.
Valahogy mindig olyan különös érzés fog el ha rá gondolok, vagy ha pripyat-i képeket látok.
Az ember milyen kis porbafingó a természethez képest, vagy hogy mennyire kiszolgáltatott is az önmaga által kreált technikák számára.És a "Csernobili csata" című dokumentumfilmben elhangzott egy olyan mondat is ami engem nagyon meglepett, és belegondolni sem nagyon mertem.
Nevezetesen egy orosz atomtudós beszélt arról, hogy a reaktortér alá a tűzoltók által befecskendezett sok köbméternyi víz miatt volt nagy gond, mert ha az izzó és sugárzó massza átolvasztja a betonréteget és beömlik az alatta felgyülemlett vízbe, akkor létrejött volna valami kritikus tömeg aminek a hatására egy második, az előzőnél sokkalta nagyobb robbanás következett volna be, ami "lakhatatlanná tette volna európát".Ezt nézzétek és hallgassátok meg a 33.-ik perctől a 35.-ik percig!
[ Szerkesztve ]
GIGABYTE B550 Aorus Pro, AMD Ryzen 9 5950X, Noctua D14, Crucial Ballistix 4x16GB DDR4 3200Mhz@3800MHz CL18, Powercolor 7900XT, M.2 Samsung 981 2TB, M.2 Kioxia (XG6) 2TB, 2 x Intel 730 SSD 480GB, Crucial MX500 2TB, SEAGATE SkyHawk 6TB, 750W Gigabyte Aorus Gold, Evolveo T4, Samsung S43BM700UUXEN
-
Rive
veterán
válasz vodkaboy22 #77 üzenetére
Izé, ez nem igaz.
Nagyon nem igaz.
De pl. a pesti káposztának ehhez olyan sok kellett volna, hogy a fél Kárpát-medence ki lenne üritve azóta is.
[ Szerkesztve ]
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
lapa
veterán
igen, nagyjából a jelenlegi európai átlag ötöde elég lenne. és mivel ennek fele a ház, negyede a kocsi annyira nem elképzelhetetlen a megvalósítás akár mai technológiával. egy jó szigetelés + tömegkályha eszerint felezi a fosszilis igényt, az elektroautókban meg pont van akksi, hogy a vadul hullámzó nap + szél tudja tölteni. hű de bonyolult lenne megcsinálni, de most komolyan.
[ Szerkesztve ]
-
vodkaboy22
addikt
Tudtommal nincsen olyan állati növényi szövet ami alfa beta gamma sugárzás hatására látható tartományban fotont bocsátana ki de a tudományos utalást sem talalni ebben a temaban.
Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.
-
taaz
aktív tag
A kertekböl nem lehett enni mert fertözött volt. Akkor ennek is van valoság alapja.
-
senior tag
Bár nem tőlem kérdezted, de annyit azért válaszolnék, hogy egy alternatív energetikai cégnél vagyok rendszertervező. Láttam már nagyon sok rendszert működni. A jelenleg kereskedelmi forgalomban kapható jobb minőségű napelemek kb 18%-os hatásfokkal dolgoznak. A kínaiak többnyire inkább 10% alattiak. Tudomásom szerint japánban vannak már kész példányok 20%-os hatásfok fölötti működéssel. Abban igazad van, hogy ez még messze van a vágyott technikától, de folyamatosan fejlesztik. Viszont amire villanyáramot érdemes használni, ott már eredményesen alkalmazható a napelem. (pl. irodai berendezések)
Ahol van lehetőség szélerőművet használni, mert mondjuk a helyi időjárásból fakadóan sokat fúj a szél, ott értelemszerű, hogy célszerű kihasználni a "kisegítő" ingyen energiát.
Hőigény kielégítésére viszont a legrosszabb az elektromos áram. Ott van létjogosultsága a napkollektoroknak és a geotermikus energiának. Már a mai technológiákkal is könnyedén lehet energiaigény szempontjából önfenntartó házat tervezni. Az már más kérdés, hogy mi miatt, de anyagilag még jelentősen többe kerül egy ilyen környezetbarát megoldás, mint az épület élettartama alatt kifizetni a közművek számláit. A tervezett megtérülési idő az egekben. Legalábbis ahhoz képest, amennyire az itthoni átlag emberek mernek előre tervezni.
Röviden: a következményed helytelen megállapításra jutott.Ui: ja és nem vagyok atomenergia ellenes, de nem abban látom a jövőt. A Csernobili katasztrófa is a technikai "érdekesség" és az emberi butaság oldaláról érdekel.
[ Szerkesztve ]
-
oszi666
őstag
az mindig is érdekelt, hogy akik pl a kísérletnél a gépeket kezelték, milyen végzettségűek lehettek? képzett fizikusok?
It is not birth, marriage, or death, but gastrulation, which is truly the most important time in your life.
-
ViZion
félisten
-
Zoli bácsi
őstag
Emléxem, Győrben voltam kollégista, egészségügyi iskolába jártam. Hivatalosan még nem tudtunk a robbanásról, de az egészségügyben terjedtek a hírek, hogy a röntgen dolgozók sugárzásmérői furcsa dolgokat produkálnak. 1986 május elsején majálisra mentem Simsonnal, jött egy felhő elindultam hazafele. Habzott az út, és egy kanyarban el is szálltam a szimóval, ezért emlékezetes ez a habos eső. Állítólag aki megázott attól az esőtől, rákbeteg lett. Hál' istennek még élek.
-
Laraxior
titán
- Konfig 1.0: Z790F, 14700KF, 32GB, RTX4090, Thor 1200W, 7000D, Odyssey G9 49" oled - Konfig 2.0: x299 Dark, 9980XE, 48GB, 1080HoF, EVGA 850W, Z906, S90C 77" oled
-
-
senior tag
Bár erről ellentmondásos infókat találtam korábban, ha valaki pontosat tud, majd kijavít:
Tudtommal nem volt mind képzett fizikus.
- A főmérnök volt elméletben a létesítmény technikai vezetője. Neki volt felsőfokú végzettsége. Az más kérdés, hogy emberileg alkalmatlan volt a posztjára. Többek között elsőnek hagyta el a katasztrófa helyszínét. Utóbb ült vagy 30 évet emiatt is.
- A helyettes főmérnök volt a valódi technikai vezető. Neki is volt felsőfokú végzettsége. A hiba részben volt neki köszönhető, utasításra cselekedett.
- A hidrológus főmérnök felelt a vízellátásért és a vízrendszer zavartalan működéséért. Neki is volt felsőfokú végzettsége, de beleszólása az erőmű működésébe nem. Csak javaslatot tehetett. A kárelhárítási folyamatokban kiemelkedő szerepe volt.A többieknek kb gépkezelő és középfokú végzettsége volt. Néhányuk már elkezdte az atomfizikusi mérnök képzést, de még nem végeztek, így semmi beleszólásuk nem volt a vezetési hierarchiában megszokott parancsuralmi rendszerbe. Tehát tették amit mondtak nekik, az összefüggések mérlegelése nélkül.
-
dchard
veterán
A tömegközelekdést a nagyfogyasztók közé sorolom, ahogyan az ipart és a légkondicionálást is, ezért említem őket egy lapot. És minden további nélkül összemoshatóak mivel mindegyiknek jelentős kapacitás igénye van amit elő kell állítani valahol.
A légkondival kapcsolatban: szerintem ez erősen régió függő (és most nem s sivatagra vagy az Északi-srakra gondolok). Arról nem beszélve, hogy mondjuk egy geotermikus fűtési-hűtési rendszer megépítése egy családi háznál mibe kerül, mekkora ennek a környezeti terhelése stb. Én középutat keresek: szigetelek amennyire ép ésszel lehet, így racionalizálom a hűtési/fűtési kapacitásokat amiket lekötök, de még ha sikerül is ezeket 30-40-50%-kal csökkenteni ami óriási teljesítmény, akkor is jelentős kapacitás igény marad amit nem lehet megújuló forrásból jelenleg biztosítani.
Egyébként nem az USA-beli pazarláshoz, inkább a németekhez vagy a sakndináv államokhoz hasonlítok. Amit amerikában művelnek az nyilván nem fentartható (így is milyen ára van...). Pont ez a lényege a mondandómnak: hogy még német vagy sakndináv szemmel nézve is maradnak olyan nagy kapacitás igények, amikkel nem tudunk mit kezdeni atomenergia nélkül.
A másik, hogy az USA-ban sem élnek jobb körülmények között az emberek, csak a kb. hasonló életszínvonalhoz használnak fel 2-3szor annyi erőforrást. Szóval nem gondolom, hogy katasztrófaként élnék meg ha szigetelniük kéne a háaikat, meg hatékonyabb vízmelegítési és klimatizálási rendszereket kellene beépíteni. Ettől nem élnének rosszabbul.
Dchard
[ Szerkesztve ]
A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]
-
"Én egy másik alternatív energiaforrásban utazom": tehát az álláspontodat az üléspontod határozza meg. Nyilván ettől te lettél az objektivitás csúcsa... oh wait. "ennél többet interneten nem fogok leírni": nem is kell, leírtál mindent, ami lényeges.
(#88) HummeRC:
"A jelenleg kereskedelmi forgalomban kapható jobb minőségű napelemek kb 18%-os hatásfokkal dolgoznak.": már csak azt kellene hozzátenni, hogy pontosan mikor is dolgoznak 18% hatásfokkal. Ha teljesen tiszta az ég. Mert elég egy kis felhőcske, egy kis árnyék, és azonnal zuhan a teljesítmény. Ez a baj, hogy tervezhetetlen a megtermelt energia mennyisége (amellett, hogy kevés is, mert nem hatékony).Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
Új hozzászólás Aktív témák
- Vodafone mobilszolgáltatások
- Háztartási gépek
- Vicces képek
- Spórolós topik
- Counter-Strike: Global Offensive (CS:GO) / Counter-Strike 2 (CS2)
- Szűkös készlettel indít az iPad Pro OLED?
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Vezeték nélküli fülhallgatók
- Milyen légkondit a lakásba?
- További aktív témák...
- KERESEK! Samsung Galaxy S23 Ultra
- HP Z820 HDD CADDY 2.5 TO 3.5 KERET ADAPTERTRL
- Ps4 Pro 1TB 7216B Konzol 1db Gyári Kontroller.
- Xbox One X 1TB Konzol Gyári Kontroller Nagyon szép állapot. Ajándék játékokkal.
- Új 2Drive Elektromos hoverboard, 6.5" kerekek, 15 km hatótávolság, 10 km/h sebesség, 500W (2 x 250),