Új hozzászólás Aktív témák
-
őstag
Hol lehet véleményezni?
...mert a véleményemet biztos nem tennék ki az ablakba! -
mallee
tag
Jaj, ennek meg megint mi értelme van? Mit tudok én a terrorizmusról? Mit tudok én a SIM kártyák felhasználásának módjairól, amikor párhuzamosan 1db-nál többem sosem volt?
Ez a konzultáció arra jó, hogy (látszólag) levegye a felelősséget a szakemberek(?), politikusok válláról.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
-
mallee
tag
válasz aprokaroka87 #4 üzenetére
És ez nem történhet meg akkor, ha a terrorista külföldi számról hív, netán egyetlen SIM-mel rendelkezik és azzal hív fel?
Másfelől nem pont azért volt a terroristáknak annyi SIM-ük, hogy ne lehessen követni őket? Akkor honnan tudja a titkosszolgálat, hogy azt a számot és a híváslistáját meg kéne figyelni? Ha mégis bekerül valaki az adatbázisba, akkor miért kell automatice félnie?
Személyesen nem hiszem, hogy engem sokáig megfigyelnének, hiszen 10+ éve van meg a számom, ez pedig nem tűnik túl gyanús cselekedetnek
[ Szerkesztve ]
-
Televan74
nagyúr
válasz aprokaroka87 #4 üzenetére
És egy magánbeszélgetés után jön is a TEK.
-Te,a Béla bombasztikusan játszott a hétvégén.
-Igen kirobbanó formában volt.Másnap rád töri az ajtót a TEK.
Eddig miért engedték?Nem volt furcsa senkinek a 200e kártya egy embernek?Vagy a hatalom szereplői is benne voltak? És ezzel a szigorral próbálják palástolni hogy hibáztak?
Amikor nincs remény! Jusson eszedbe nincs isten, csak én!
-
nagyúr
-
Fred23
nagyúr
válasz aprokaroka87 #4 üzenetére
Egyik tesóm egy tuniszi pasihoz ment férjhez, sokáig és rendszeresen hallottak a telefonban egy nem kért harmadik felet szuszogni. Ez persze normális, lehetett is tudni, hogy esetleg ideig-óráig valamilyen fomában megfigyelik őket, viszont csinálhatnák ügyesebben! Ez így egyszerűen nevetséges volt, számukra is.
-
xmaas
őstag
Megy a szarkavaras ezerrel kerem szepen ,de ami a legvicesebb pont szerencsetlen Magyarorszag akar kemenyiteni iylen baromsagokkal amikor kb. a halalt se erdekli a mi kis orszagunk nem hogy a terroristakat .
Valamelyik idiota kitalalt egy baromsagot valamiert es ezzel a hihetetlen kemeny terrorellenes harccal tudjak az egeszet igazolni ...
-
Fred23
nagyúr
válasz dragon1993 #9 üzenetére
Én el tudom képzelni, Magyarországon bármit! Ki más lehetett volna mindig a vonalban? Aztán meg egyszer csak vége lett.
-
dabadab
titán
Már a szocialista időkben sem realtime figyelték a beszélgetéseket, hanem felvették őket magnóra aztán később hallgatták vissza, ráadásul a lehallgatóberendezések úgy vannak bekötve a telefonközpontokra, hogy csak a telefonközponttól a lehallgatóig van hangcsatorna, visszafele értelemszerűen nincs.
DRM is theft
-
CMST2015
tag
Én igyis ugyis eldobálom 3 havonta
Soha nem tőltők fel egy sim kártyát se xD vodkánál mivel mindig zaklatnak a telemarketing szemétel és hitelekkel hogy vegyek fel ... ....[ Szerkesztve ]
-
dabadab
titán
A helyi titkosszolgálatoknál teljesen nyilvánvalóan minden szolgáltatónál ott a komplett telepített infrastruktúra a lehallgatáshoz (anélkül meg se kapnák az engedélyt) meg mondom, az hogy
1. élőerővel (ezt hogy - valaki ott ül 24/7 és csak arra vár, hogy a tesód mikor telefonál?)
2. úgy, hogy belehallatszikaz nagyjából teljesen kizárt.
DRM is theft
-
azbest
félisten
Hát.. hány évvel ezelőtt történt és vezetékes vagy mobil vonalon?
Nem lehet, hogy valaki megcsal valakit?Mostanában a skyperól szoktam viccelődni, mióta frissíteni a kellett a szobákat, hogy felhősre migráljanak, azóta a videokonderencia nem mindig ér véget, amikor a hívó fél leteszi, hanem néha a többi fél hívásban marad. De van, hogy a szokásos módon ér véget. Nem irígylem őket, ha valaki hallgatózik, akkor biztos mentális ápolásra szorul a megbeszéléseink után
-
Fred23
nagyúr
Kábé 6 éve, és nem tudom, hogy vezetékes, vagy mobil. Csak tesóm megjegyezte, hogy biztosan azért van valaki nem kért is mindig vonalban, mert arabhoz ment feleségül; ő tutira vette, hogy lehallgatják őket -ami el is képzelhető, de a fentiek alapján annak nem volt hallható nyoma. Lehet, a nem hallható negyedik csodálkozott a legjobban, mikor belehallgatott a felvett anyagba, hogy jé, itt van még valaki más is!
-
CMST2015
tag
.....TV is lehallgat és még lát is
[ Szerkesztve ]
-
Ursache
senior tag
válasz aprokaroka87 #4 üzenetére
akkor ossze-vissza hivogatok mindenkit mint terrorista, ezzel is megosztva a szolgalatok kapacitasat.
https://www.youtube.com/watch?v=eIri9YLHpOg
-
Rodi 4.80
senior tag
Még mindig: Új Világrend. (New world order).
-
Rodi 4.80
senior tag
Éppen emiatt kell félni, mert így a hazai politikusbűnözők bárkit kineveznek terroristának (holott ők azok), és már visznek is. Az etikus népinemzethy-közszolgálati hackerek megcsinálják a híváslistát meg a kamu fész kommenteket amig Te a rendőrségi fogdán várod, hogy hívhasd az ügyvédedet.
-
BlackPriest
őstag
Fejenkent 10 egyszerre, vagy egesz eleteben?
Bogár nélkül lehet élni, de minek?!_______________________________________________ Elnézést, hogy nem illik bele a véleményem a világképedbe.
-
gabor#
tag
Tehát az a számom amit vettem 10 éve egy ezresért valakitől a blahán, ugyebár azt sem tudom kinek a nevén van, na az akkor most azonosítás hiányában ki lesz vonva a forgalomból? Erre jó lenne valami megoldás. Ennyi idő alatt már ingatlant is majdnem el lehet birtokolni.
-
Loresz
tag
Jah.....és a szolgáltatót senki se kérdezi meg, h ez hogy lehet! Egy hajléktalannak van 200 db előfizuja és mind tudja fizetni! Inkább arra tegyenek bent javaslatot, h a hűségidő ne legyen több egy szolgáltatónál mint fél év!
Üdv, Lóránd!_____Loresz_Hun !!!**Hackintosh építés**!!!____
-
A megoldás nagyon 1xerű lenne: az ember befárad a legközelebbi yardra, hogy tessékkérem engem ezen a számon lehet "venni". Persze állambácsinak ehhez biztosítania kéne egy intranetes linket az illetékes kollégák irányába. A szolgáltató bizti azt mondja, vegyél új simet+egy full feltöltés árából számhordozz
#26: egyértelmű, hogy a fejenként és évente 2db-nál több SIM vásárlása teljesen életszerűtlen. A 200ezres szám meg kizárt, hogy senkinek nem szúrt szemet, azokat kéne lekapcsolni, akik ezt anno nem jelentették az illetékes szervek irányába. Mégis, milyen legális célja lehet bárkinek egy ilyen pakkal?!?!??
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
gabor7th
addikt
Nem.
A számítástechnika új negatív trendjei: ujtechkor.blog.hu
-
Ez a legolcsóbb prepay karival számolva + némi mennyiségi kedvezménnyel is megtámogatva 200 MILLIÓ Ft. Azt hiszem azonnal rongyolok be holnap a főnökhöz a rendkívüli felmondással és megyek Pestre csövesnek
Ekkora pénzmozgást amúgy a pénzügyességi szervek nem szoktak nézegetni? Tudom, viccesen hangzik, hogy a NAV kivonul az xy aluljáróba vagyonosodási vizsgálatot tartani, de mégis...
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
nagyúr
-
prabhu
senior tag
Ezek idióták. Egy dolgot érnek el vele, egy rakás emberrel kicsesznek. Sokan fogják bukni a kártyájukat.
Amúgy 10 (magán) és 50 (üzleti) lehet a terv szerint egy személynek.
Évenkénti adategyeztetés is kell. Na persze... -
dabadab
titán
válasz t72killer #27 üzenetére
"A 200ezres szám meg kizárt, hogy senkinek nem szúrt szemet, azokat kéne lekapcsolni, akik ezt anno nem jelentették az illetékes szervek irányába."
Állítólag jelentették, csak nem érdekelt senkit.
Az állam most sincs a topon, a burnerek ellen évenkénti adategyeztetés? "Nem, igen ... az ellen nem véd"
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
#79335424
törölt tag
Semmi bajom a kötelező adategyeztetéssel. DE! Ha egy külföldi idelátogat, akkor legálisan juthasson SIM -hez! Vagyis, a regisztrációhoz elegendő legyen az útlevele! Természetesen tőlem se kérjenek több adatot, mint egy külfölditől. Mi az, amit egy külföldi nem tud igazolni útlevéllel? A lakcím.
-
tboy72
aktív tag
Biztosan mindenki hallott a feltöltőkártyás csalásokról mostanában (ha nem akkor a youtubon van fenn egy két felvétel).
Azokat mind ilyen kártyákra követték el. A lefőbb piac, az a böriben lévő tesóknak becsmpészett kártyák töltése volt.
Nemrég halt meg egy csöves, annak a nevén is több ezer darab kártya volt.
Jól lehet itt elmélkedni olyan dolgokon, hogy mi köze hozzá, hogy hány kártyám van meg hasonlók, csak egyet ne felejtsetek el:Ezek a kártyák kivétel nélkül mind BŰNÖZŐKHÖZ kerültek.
Aki nem bűnözésből él agyarországon, az szerintem igencsak támogatja a szabályozás szigorítását!
(Nem politikai célból!!!!) -
nagyúr
-
#79335424
törölt tag
Vazze! Magyar állampolgár vagyok. Van legális munkahelyem (külföldi). Van személyim, útlevelem, jogosítványom. Mégsem regisztrálhatok előfizetést egyetlen szolgáltatónál sem, mert nincs utca, házszám szintű lakcímem. A lakcímkártyámban az van, hogy "lakcím nélküli". Ezt területi szintű bejelentésnek hívják, és teljesen hivatalos, legális. Akkor én most bűnöző vagyok?
-
nagyúr
válasz #79335424 #38 üzenetére
Nem
viszont ha valami terror cselekményt terveznél
akkor sanszos hogy a TEK a lakcímen probál meg elöször keresni.
Persze te meg lehet hogy már évek óta nem is ott laksz.Nagyon egyszerű a dolog amúgy
Netes regisztráció csak úgy lehetne ha készül egy aktuális fénykép,illetve a személyi igazolvany és a lakcimkártya fényképes változata is legyen meg.
Ha egyezik a készitett fénykép és a SZIG-en található fénykép akkor mehet a regisztráció tovább.Telefonos regisztrációt meg úgy ahogy van el kell felejteni.
-
nagyúr
-
#51736960
törölt tag
Én nem bűnözésből élek, és nem támogatom a szigorítást. Nekem is van egy "burner"-em, amit akkor használok ha nem szeretném felfedni a kilétemet. Már így is mindenki a magánszféránkban vájkál, nem kell több kontroll.
Amúgy meg, minden szigorítás hiába, az okosabb bűnözők úgyis találnak más utat. Nézte valaki a Wire-t annak idején?
-
tboy72
aktív tag
válasz aprokaroka87 #41 üzenetére
Ebben egyetértünk, de ezt mikor állítottam?
(#42) Loveless
A szabályozás célja nem te vagy!!!!
Akkor szerinted ez így jó, hogy az összes bűnöző ilyen kártyákkal rohangál? (És nem csak az "okosabbak"!!!!)
Politikai oldaltól teljesen függetlenül, ezt már hamarabb meg kellett volna lépni!
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
Bennem az is felmerül hogy az ilyen bünözök valahogy bejutnak a regisztrálást megoldó számitógépes rendszerbe.
-
tboy72
aktív tag
válasz aprokaroka87 #44 üzenetére
Ki? A feltöltőkártyás csaló, aki a T**** nevében hív, vagy az egyszerű besurranó-trükkös lopó, aki a nagymamának beadja, hogy az Önkormányzattól hozott segélyt?
Akik fel tudják törni a rendszert, azok nem feltöltőkártyát akarnak használni!!!
-
dabadab
titán
"A szabályozás célja nem te vagy!!!!"
Azt azért érdemes nem elfelejteni, hogy az ilyen szigorítások nem csak a bűnözőkre meg a terroristákra vonatkoznak, hanem mindenkire.
Meg azt se, hogy csak azért, mert valami szigorúbb lesz, egyáltalán nem biztos, hogy el is éri az eredetileg kitűzött célt - az viszont szinte biztos, hogy az egyszeri polgárok életét megbonyolítja."Akkor szerinted ez így jó, hogy az összes bűnöző ilyen kártyákkal rohangál?"
Nem ez a kérdés, hanem az, hogy ez a szabályzás alkalmas-e ennek a célnak az elérésére, főleg úgy, hogy nem okoz aránytalanul nagy kényelmetlenséget a nembűnözőknek.
DRM is theft
-
nagyúr
feltöltőkártyás csaló is rendelkezhet pl hozzáféréssel egy adatbázishoz.
Ezek olyanok mint a telemarketingesek,pl nekem teljes körű titkositás van a telefonszámomon,mégis hivtak már marketingesek.
De pl a Facebook az nagyon jó adatbányászat forrás lehet.
Hísz pl lehet hogy a 70 éves mamika Facebook-ot használ és a mobilszáma nyilvános. -
Snoop-y
veterán
Huha a terroristak nem fognak tudni magyar simet venni juuuuuj
Akkor majd hasznaljak az ingyen simeket amit UK-ben osztogatnak a reptereken,vasutallomasokon vagy szorolap melle utcan...
Cserebe a honpolgarokat meg kicsit szivatjuk a burokraciaval.
[ Szerkesztve ]
New level... Advertising has us chasing cars and clothes, working jobs we hate so we can buy shit we don’t need
-
#79335424
törölt tag
+1
Pontosan itt van az eb elföldelve. Bármikor szerzek hivatalos adataim igazolása nélkül nomadikus telefonszámot. Ezen elérhető vagyok (vezetékes tarifával) és megjeleníthetem a hívottnál is. VOIP -on telefonálok, ssl kapcsolattal, egy külföldi szerveren keresztül. A TEK meg rúghatja a falat a lehallgatásával. A szolgáltatóhoz is hiába fordul, náluk nem történt sem kimenő, sem bejövő hívás. Ehhez még csak bűnözőnek sem kell lenni, átlagemberek is használják. Erről szól a VOIP topik. Mi lenne, ha bűnözőként még hajtanék is arra, hogy ne találjanak rám? Akkor most mit is érnek el a szigorítással? -
#79335424
törölt tag
Csakhogy nem azonosak a feltételek. Csak akkor tudsz VOIP árnál olcsóbban telefonálni, ha valamilyen spéci, előfizus díjcsomagban vagy. Korábban vázoltam, hogy nálam ennek mi az akadálya. És ebben nem az én speciális helyzetem a lényeg, hanem az, hogy az adataim megegyeznek azzal, amit egy legálisan idelátogató külföldi be tud mutatni. Én ultra gáznak tartom, hogy egy külföldi az útlevelével nem tud legálisan Magyar SIM -hez jutni. Szóval, nálam legfeljebb a feltöltős jöhet szóba. Annál meg sokkal drágábbak a GSM percdíjak. Főleg nekem, mert rendszeresen hívok német és spanyol mobilszámokat. Ezek VOIP -on ugyanannyiba kerülnek, mint egy Magyar mobilszám hívása. Vajon nálad is?
De, a VOIP -ot különben sem az ár, hanem a hatósági nyomonkövethetőség szempontjából említettem, mivel ennek a regisztrációsdinak tulképp ez lenne a célja. Csakhogy, ebből a szempontból egy ruppót nem ér.[ Szerkesztve ]
-
Snoop-y
veterán
válasz #79335424 #51 üzenetére
Nekem olyan csomagom van amivel barhova megyek eu-ban a havi kvotam lebeszelheto.
Egyedul a korlatlan netem van 12Gb-nal elvagva roaming eseten. (de ez kibirhato )
New level... Advertising has us chasing cars and clothes, working jobs we hate so we can buy shit we don’t need
-
tboy72
aktív tag
válasz aprokaroka87 #47 üzenetére
Hiába van titkosítás a telefonkártyádon, ha a számodat mindenhol megadod, ha a netről rendelsz!
Érdekes az ellen mindenki háborog, hogy csak úgy tudjon telefonkártyát venni, ha azonosítja magát, de az ellen senki nem háborog, hogy az önként megadott adataival cégek kereskednek!
Van baj....
(#46) dabadab
Ha az a cél, hogy egy jogilag elő nem vehető (ki se lehet hallgatni pl.) hajléktalan stróman nevében ne vegyenek több ezer olyan telefonkártyát, aminek a használóját azután nem lehet beazonosítani, akkor miért is nem éri el a célját ez a kötelező adategyeztetős szabályozás?
[ Szerkesztve ]
-
#79335424
törölt tag
OK. És nekem is lehetne ilyen csomagom? Hova kell küldenem ehhez a személyim, és a lakcímkártyám fénymásolatát? Ha ez nem publikus csomag, vagy nem nyílt flotta, vagy nem fogadnák el a "lakcím nélküli" bejegyzést, akkor hiába bizonygatod, hogy Te olcsóbban tudsz telefonálni. Attól én (és még jópár hozzám hasonló) nem leszünk előrébb. Tehát, marad a VOIP.
[ Szerkesztve ]
-
Snoop-y
veterán
válasz #79335424 #55 üzenetére
Teljesen publikus csomag semmit nem kell hozza kuldened senkinek. Kulfoldiekrol leven szo magambol indultam ki ez nalunk elerheto. En online rendeltem a Three-tol (Advanced Unlimited everything csomag)
[ Szerkesztve ]
New level... Advertising has us chasing cars and clothes, working jobs we hate so we can buy shit we don’t need
-
emelhu
aktív tag
A teljes hozzá nem értés dühöng az országban.
Ha egyszer a kontroll a cél, akkor pl. a legegyszerűbb automatizmusokat nem veszik figyelembe a törvényhozók.
Ha kontrollált forrásból töltöm fel az egyenleget, akkor a hitelkártyával vagy bankszámláról fizetés az egy demokráciában miért nem elég bizonyíték a legális, visszakövethető tulajdonlásra? -
BlackPriest
őstag
van kezdőegyenlege a kártyáknak és kp-ért is vehetsz feltöltőkártyát. de amúgyis mindegy, lehet venni használtan, másik országban, stb, szóval ezzel nem adnak mattot a terrorizmusnak...
Bogár nélkül lehet élni, de minek?!_______________________________________________ Elnézést, hogy nem illik bele a véleményem a világképedbe.
-
emelhu
aktív tag
válasz BlackPriest #62 üzenetére
Azt kérdem (mégegyszer), ha egy kártyát egy éve monitoroztak (lakcím, birtokos egyeztetés procedura), akkor az mennyiben ér többet ('bűnüldözési szempontból' és 'egy demokráciában'), mint hogy egy hete a (nevesített!!!) bankszámlámról töltöm fel az egyenleget?
Alkalmatlan államigazgatás esetén értem a dolgot, mert egy excel tábla kiolvasására még képesek talán, de képtelenek egy lépésnél tovább lépni a gondolkodásban(?) és a kártya pénzügyi vizsgálatából továbblépni a tulajdonoshoz?
Londonban vettem automatából SIM kártyát. Csak bankkártyát fogadott el. Ennek (tippemre) az a haszna, hogy AUTOMATIKUSAN egy tulajdonoshoz kötheti a SIM-et.
Ennyire egyszerű!!!!!!
-
Fred23
nagyúr
Semmi kamu nincs benne, nem ismered a családunkat! Egyébként két húgom van, idősebbik egy tuniszi arabhoz ment hozzá, a fiatalabbik meg -ha sikerül nekik még idén megcsinálni (nem valami segítőkész egy hivatal sem)- egy egyiptomihoz fog. Mindkét tesóm muszlima is, felvették a férjük / leendő férjük vallását.
Ha nagyon szeretnéd, lőhetek képet még idén úgy, hogy a két arab sráccal vagyok, a háttérben pedig a prohardver.hu lesz! Mondjuk többen ismernek engem itt arcról is, szóval még a háttér is mindegy azoknak. Tájékozódj, mielőtt kamuzást emlegetsz! Én csak azt mondtam el, amit tesómtól hallottam. (Ami viszont szerintem egyszerű tévedés lehetett, talán rosszul kötötték be náluk a telefont, a tesóm meg túlpörögte a dolgot helyzetéből adódóan.)
[ Szerkesztve ]
-
emelhu
aktív tag
válasz BlackPriest #62 üzenetére
A terrorizmusnak nem a tömeges ellenörzéssel (pl. NSA) lehet elejét venni, hanem a hozzá értő szakmai, nyomozási munkával.
Tágabb értelemben, a SIM kártyák felhasználásának módját elemezve (ez még big data elemzés a nyers tömeges adatokon) kiszúrható néhány kártya, amire oda kell figyelni.
Ha minden kártya formális (de érdemileg semmire nem jó, csak a bűnöző munkáját egy kicsit megnehezítő) ellenőrzésen esik át, ezzel részükről letudva a dolog (pl. magyar "állam" munkamódszere), akkor pont azt érik el, hogy a bűnözők könnyen megbújhatnak a tömegben.Pl. a kémelhárítás első szabálya: a felfedezett kémet nem azonnal megsemmisíteni kell, hanem megfigyelni, követni a tevékenységét, kapcsolatait, dezinformálni vagy bevonni kettős ügynöknek ill. hamis infót küldö (pl. börtönbe zárt, de a gazdái által aktívnak hitt) ügynöknek megtartani.
-
8th
addikt
"egyéni előfizető legfeljebb 10, üzleti előfizető pedig 50 feltöltős (prepaid) SIM-kártyás szerződést köthet és tarthat fenn egyidejűleg."
Valaki árulja már el mi a csöcsre kellhet egy magánszemélynek több mint tíz darab aktív sim kártya egy időben? Az üzleti előfizetők meg alapból nem szarakodnak a méregdrága percdíjú feltöltős vackokkal.
-
janeszgol
félisten
Az egy idő az 1 év alatti időszakot jelöl. De amúgy igazad van. Nekem van egy feltöltős Telenoros sim (csak netre), egy Telekomos feltöltős net sim és kettő vodás (egyik netes és feltöltős, a másik beszéd, most előfizus, de ez változhat majd). Ez elég is. Nem egyszerre használom mindet, hanem csak kettőt, de mindegyik fel van töltve, szóval érvényes, tehát egyidejűnek számít.
Az ok, hogy külön választom a beszéd és a netezős készülékeket. Így nem érint a 4G-ről leváltás miatti hívásmegszakadás. Netezés közben, ha hívásom van, semmiben nem kell kompromisszumot kötnöm. A beszédtelóm butateló, elég az.
[ Szerkesztve ]
2024: nem lesz kegyelem a HMD-féle hulladékgyáraknak.
-
-
bhonti
tag
Nem beszélve ahhoz pl. mi közük lenne, hogy a családon belül van több kártya, de nem pont annak a nevén aki éppen használja... Nem kéne ezeket is saját névre íratni pénzért csupán azért, mert Viktor éppen rosszat álmodott egyszer:0
[ Szerkesztve ]
http://1kis.info.hu - Informatikus mindenkinek... 501065096 balazs@honti.tech
Új hozzászólás Aktív témák
- 2db Acer AW2000h F2 blade szerver 2x4db AW170H F2 blade-del eladó!
- HP Probook 340S G7 i5-1035G1/8GB/256SSD/Windows 11 -10% Csak ameddig a készlet tart!89.780 Ft
- iPhone 14 Pro 128 GB Space Black, 11 hónapos, kártyafüggetlen, 2024. május végéig garis , akku 91%
- Asus VivoBook X509JA-BQ904T
- HP EliteBook 640 G9 Ezüst (14" / Intel i5-1235U / 16GB / 512GB SSD / Win 11 Pro) -10% Most 203.990 F