Új hozzászólás Aktív témák
-
Kobe
veterán
azért nem ilyen kicsi a probléma, mint ahogy azt leírod. A Lehman csak maga, 1etlen bank közel 700 milliárd dollár adósságot hagyott maga után. Aztán ott volt még a Bear Stern, és a jelenleg msot a szakadék szélén táncolók, Merill Lynch, hasonlók. Azért ha egy 160 éves cég (Lehman) 1 hétvége alatt csődbe tudott menni, leszűrhető a tanulság hogy nem 5 kiló kenyéren múlik a dolog.
A probléma emg nem az h van e ház zálognak vagy nincs, hanem az, hogy a kisebb regionális bankok a nagyoktl kaptak lóvét, amit nem tudtak visszafizetni, így a nagyokon, akik elbuktak, indirekt csattant az ostor. És akkor ugye mit csinálna ? Értékpapírt bocsátanak ki a náluk elvő hitelállományra, vagyis egymás tartozásaira kezdenek licitálni a tőzsdén....
Az USA ban a subprime ugye teljesen más hitelezési formát jelent (subprime, aki a megadott asszem 700 kreditpontból nem ér el 150et talán, de nem 100, ők alacosnyabb hitelképességű besorolást kapnak, ők a subprimeok) és egy olyan nemzetben ahol a hitelkártya mindennapi dolog, itthon meg félnek tőle mert a legnagyobb kamatokat jelenti, irdatlan mennyiségű körbetartozás alakul kiés persze nem lehet figyelmen kívűl hagyni a természeti katasztrófákat. Az elmúlt években a hurrikánok, stb úgy vitték az egyébként viharzónában faszerkezetből épült házakat hogy öröm volt nézni a híradóban....ugye ház nincs, de a jelzálogot fizesd továbbra is, éve alatt szépen fokozódott a gond
[ Szerkesztve ]
-
Doom
aktív tag
Ez elég erős egyszerűsítés. Szerinted a bank mit kezd egy csomó ingatlannal, ami a nyakán marad? Nem olyan egyszerű azokat eladni, főleg, hogy ugye fizetésképtelenség miatt nincs, aki megvegye. Plusz sokszor áron alul tudják eladni, ha egyáltalán. Közbe meg a betéteseknek kamatot kellene fizetni, a felvett bankközi hiteleket törleszteni kéne, és ha még valaki neadj' Isten elhint egy olyat, hogy a bank bajba került likviditási problémák miatt, és a betétesek megrohanják a bankot, akkor aztán ez öngerjesztő folyamattá válik, és tényleg összeomlik az egész.
Az egészhez hozzájárul még a bizonytalanság és a spekuláció a tőzsdéken, és máris megkapjuk a mostani viszonyokat.
Persze ez is egyszerűsítés, de nagyjából ez a lényeg. -
Kobe
veterán
sajnos valódi
mint írtam, nem a folyamat elindítója a lényeg. Van 2,7 % nyi kiesett jelzálogtörlesztés. Ellenben azt az adóssághalmazt bevezették a tőzsdére értékpapírok formájában, mitn fizetési ígéretek halmazát adták vették ezerrel, főleg spekulánsok a hedge fundokba nyomatták. Már ezzel szintén exponenciálisan nőtt a rizikó, már messze nem 2,7% ról beszélhetünk. Aztán ugye tudju, hogy a tőzsdén a kereskedéshez nem midnig kelll a birtokodban lennie annak, amivel kerekedsz, beindultak a short ügyletek ezekre alapozva, vagy ami még rosszabb, hitelt vettek fel, hogy a hitellel kereskedhessenek. Újabb pofon a szarnak, újabb exponenciális növekedés a hatásában. Aztán amior ki kellett teríteni a kártyáat, kiderült, hogy a tétet felnyomták 1000 milliárd dollárokra, csak a licitálók felének nem volt semmi a paklijában, a másiknak meg még a nyereménynél is nagyobb tartozása van....
Én arra leszek kíváncsi, hogy a hazai érában hogy érinti a magánnyugdíjpénztári alapokat hosszútávon. A fiatalokat alapból kockázati portfolioba sorolják, ami a legnagyobbat estek, felnő egy nemzedék akinek ha nyugdíjra kerül sor, nem lesz pénze ? -
dabadab
titán
"Ugye onnan indult az egész, hogy az amerikai lakáshitelek 2,7%-a (tehát kettőegészhéttized százaléka!) bedőlt"
Nem egeszen innen kezdodott: ez a szam 2008 augusztusi, akkor a hitelek ekkora resze dolt be teljesen es vegleg ill. meg majd' haromszor ennyi nagyon jo uton jart arra, hogy erre a sorsra jusson (mert hogy sok honapos hatraleka volt az adosnak) - igy maris 10%-rol beszelunk. Raadasul ezeknek a bedolt hiteleknek a vesztesege meg fogja dobni a valtozo kamatozasu jelzaloghiteleket, amikbol egy csomot ugy vettek fel az utobbi idoben, hogy a t. adosok eppen csak fizetni tudtak a torlesztoreszleteket, szoval ez megint tovabbi bedoleseket eredmenyez, ami kamatnovekedeshez vezet, ami... erted.
"És ugye azok sem az első részletnél dőltek be, hanem már fizettek, felét/harmadát/háromnegyedét stb"
Ezek viszonylag uj, hosszutavu hitelek voltak, azoknal meg az elso par evben alig fogy a toke. Raadasul nem lakashitelekrol, hanem altalaban jelzaloghitelekrol van szo, amik baromi nepszeruek voltak.
"ráadásul ugye a ház a banké marad, vagyis nem veszített szinte semmit..."
A bank nem tud mit kezdeni egy hazzal, neki penz kell. A hazat eladni meg nem egyszeru, mert amugy is kipukkadt az USA ingatlanlufija es zuhanorepulesbe kezdtek az arak es ezt a folyamatot csak tovabb rontotta az, hogy hirtelen megjelent a piacon egy csomo, bank altal elvett haz. Szoval a bankok ott alnak ures kasszaval meg eladhatatlan ingatlanokkal - ez meg elegge van a "nem veszit semmit" idealkepetol.
Disclaimer: baromira nem vagyok nagy ertoje a vilaggazdasagnak, ez az, amit az en egyszeru fejemmel is fel tudtam fogni.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
Kobe
veterán
20as hozzászólásom.
Úgy épzeld el, hogy 2,7grammnyi puskaport gyujtottak meg egy dinamit-raktárban. Kb.
Nem az a gond, hogy ennyien becsődöltek, hanem hogy közben hitelt vettek fel a hitelre alkudozás céljából, sőt, gyakran többet. A bankok úgy érezték, ez egy jó biznisz és még pénzt is lehet csinálni belőle pluszba a bejövő törlesztésen kívül, hát hajrá, ösztönözzük a hitelezést. Elfogytak a prime clientek ? Semmi baj, ott vannak a subprimeok.....akiknek az adósságára a bank további értékpapírokat bocsájtott ki, azt újabb spekulánsok vetté meg hitelből, aztán amikor a subprime client bebukott és nem tudott fizetni, bukta a bank a jelzálogot - de gáz, van 400 ezer dollár hitele, és van egy 380 at érő háza biztosítéba....nincs is gond, csak közben elfelejtjük a spekuláns aki még lehet milliós hitelt vett fel a tőzsdei kereskedéshez a subprimeban bízva....
ezért botorság 2,7%ról beszélni -
Kobe
veterán
a gondot okozó subprimeok többsége nem új építésű ingatlant vett (nuku építőipar, gazdasági élénkülés, csak egy ujabb pont ahol a 2,7% megugrik) hanem használtat. Namost egy használt ingatlan, hitelképtelen vásárlótól, tömegesen megjelenik a piacon = eladhatatlan. Nincs aki megvegye, mert aki megvenné, az szintén subprime, ugyanott lennének ahol a part szakad. Bukta a jelzálogot, bukta az ingatlant mert nem tudja eladni, a spekuláns meg bukta a befektetett összeget.
-
Doom
aktív tag
A kereskedelmi bankok pénzteremtő funkciója ebben áll, hogy többet tudnak hitelezni, mint amennyi pénz létezik egyáltalán. A jegybankok közel sem nyomnak annyi pénzt, amennyi egy gazdaságban forog.
Gondolj bele, meghitelez a bank egy lakásvásárlást, azt a pénzt kifizetik a lakás eladójának, aki a pénzt beteszi egy számlára. Máris ott van újra az a pénz, amiből lehet hitelezni, miközben a két hitel mögött valójában "ugyanaz a bankjegytömeg áll" (természetesen ez így nem igaz, csak így lehet elképzelni. -
Kobe
veterán
épp ez a lényege, hogy nem kell hogy meglegyen. A hitel csak egy fizetési ígéret. A bankszámlapénzhez, ugye meg pláne nem kell készpénz. Az egész folyamatban a subprime kapott alán kpt,, amiből ingatlant vett. Vagy még ő se, mert utalták az ellenértéket.
A kis bank meg, m iután a subprime felvette a hitelt, lekérte a nagybanktól a pénzt hitel formájában, mert nem annyira tőkeerős, neki is utalták, nuku dollár sehol., Egy hitelből rögtön kettő fizetési ígéret lesz.
A nagyobb bank meg értékpapírokat állított ki az alapján a hitelállomány alapján - az értékpapírban ígéretet tesz arra, hogy fizetni fog egy olyan dologért ami mögött immár 2 fizetési ígéret áll, de készpénz sehol. Ez a harmadik fizetési ígéret. Aztán a spekuláns szintén tőkét von el más területről, azzal, hogy hitelt vesz fel, fizetési ígéretet tesz, ez a negyedik fizetési ígéret, de készpénz teljesítés szintén nem történt.
És így lesz Mari néni 100 ezer dolláros házából és adósságából milliós nagyságú tőzsdei ügylet, ami mögött készpénz nem áll. Épp ez a lényege, nem abból van a probléma, hogy kevesebb az anyag javak mennyisége, hanem a gazdasági helyzet felmérésébe belevették, hogy a tőzsdén ennyi és ennyi milliárd dollár cserél gazdát, hú, hát akkor mi egy kurva jól működő gazdaság vagyunk. Csak mindenki elfelejtette megnézni, hogy amit leírtak papírra, dollárban, centben, arany bullionban létezik-e. Persze hogy nem létezik, megy a pánik. Épp ez a gebasz az egészben, hogy az egész többlépcsős foylamat legfeljebb 1x cserélt készpénz gazdát, többször nem[ Szerkesztve ]
-
Goose-T
veterán
Az ingatlanok bazi nagy értékesése miatt tűnt el a pénz, ha még eddig nem lett volna tiszta. Ahogy kezdtek bedőlni a hitelek, a bankok azon kapták magukat, hogy az ingatlanpiaci hatások miatt hirtelen sokkal nagyobb lett a kitettségük, mint a fedezet.
Szerk.: na és mivel mindenki ezekre a hitelekre játszott, elindult a lavina.
[ Szerkesztve ]
Rockbandám: https://fb.me/scharlotterhodes *** Gitárelektronikai műhelyem: https://www.fb.me/goosetgitar
-
dabadab
titán
-
Új hozzászólás Aktív témák
- Anyagi katasztrófára figyelmezteti az Apple-t a brit média
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Gyúrósok ide!
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- iPhone topik
- Marvel Snap
- Egyre közelebb a Poco F6 startja
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- További aktív témák...
- Kingston Fury Renegade M.2 4TB
- Eladó egy fekete és egy ezüst szinű Apple Watch S8 45mm GPS+CELLULAR Steel HERMES okosóra. 2év gari
- Acer Nitro XV275 UP3 27" - QHD - 170Hz - 10bit - FreeSync Premium - HDR1000
- ÁRON ALUL ELADÓ VADONATÚJ IPHONE 13 MINI 128GB FEKETE, 2 ÉV GARI 2026.05.15-ig
- Fanatec bazár (Mclaren v2 perec, CSL DD, SQ v1.5 váltó, V2 pedal, P1 v2 perec, NLR Wheelstand, stb.)
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen