- Biztonsági aggályok miatt késik a Microsoft hatalmas AI-újítása
- Kíváncsi az EU, milyen online védelmet adnak a pornóplatformok a kiskorúaknak
- Panaszt tettek a Google ellen, mert követi a felhasználókat a böngészője
- Rengeteg áram kell az adatközpontoknak, erre válasz a geotermikus energia
- Az AI megmondja, hogy van-e fájdalma a macskának
- Aliexpress tapasztalatok
- YouTube
- Windows 11
- Microsoft Excel topic
- Kíváncsi az EU, milyen online védelmet adnak a pornóplatformok a kiskorúaknak
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Proxmox VE
- ASUS routerek
- pfSense - Avagy az okosított házirouter
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
-
IT café
OLED Televíziók - témaösszefoglaló
Új hozzászólás Aktív témák
-
Az a baj a perceptuális, és hasonló gamut mapping-al, hogy minden eltérő tulajdonságú kijelzőn szemmel is jól láthatóan másképp fog kinézni ugyan az a tartalom, már abban a gamut régióban is, amit mindkét készülék egyformán le tud fedni. Például egy olyan jelenetben, ami Rec709 SDR-ba is bőven belefér, már az is másképp fog kinézni két különböző Rec2020 HDR kijelzőn, illetve még megint másképp egy Rec709 SDR kijelzőn (ami bizonyos szempontból azért kezd egy kicsit agyrém lenni...).
Ezért kéne absolute mapping. Annak az egyetlen hibája, hogy a natív színtérből kilógó részek "beolvadnak", de nem volt ez nagyon másképp akkor sem, mikor SDR kijelzőink voltak, mert ott ha "studio minőségben" és emberi felügyelet mellett döntöttek is arról, hogy mikor hol miképp, a Rec709 SDR sokkal kisebb színtér volt, mint a mai kijelzők natív színtere, úgyhogy több információ veszett el "okosan" kezelve is. Emiatt lenne előrelépés a Rec2020 HDR már absolute mapping mellett is (miközben egy Rec709 SDR-ba beférő jelenet ugyan úgy nézne ki minden Rec2020 HDR és Rec709 SDR kijelzőn is, nem háromféleképp).
A színeket szaturáció tekintetében most is, mint korábban is, abszolút értelemben kezeli az LG: minden Rec2020 szín, ami beleesik a natív színtérbe, az CIE x,y értelemben pontosan oda megy, ahova a Rec2020-ban való (nincs torzítgatva, simítgatva, 1:1 abszolút mapping, ami befér az úgy néz ki a képen, ahogy a forrás kéri, ami nem, az le van csapva a legközelebbi pontra).
Alapvetően fényerő tekintetben is ezt kéne csinálnia első körben (azon túlmenően senki nem fog azért sokat ágálni, hogy egy Dinamikus Kontraszt féle OPCIONÁLIS funkció mit és hogyan torzít, akár alapértelmezésben is be lehet kapcsolva, csak lehessen KI állásba kapcsolni legalább Prof/Mozi módban), de személy szerint teljesen kiegyeznék azzal is, ha az alsó ~120nit-ig (ami most az új szabványban visszamenőleges értelemben a régi SDR tartománynak felel meg) lenne 1:1 mapping (még ha picit kezd is torzulni már 100 körül, de csak picit...) és onnan felfelé keményen elnyújtja a görbét. De most arról van szó, hogy kb. felére esik vissza az SDR tartomány fényereje HDR módban, csak azért, hogy több részletet lássunk a vakítóan világos foltokban, amik felbukkannak itt-ott a képernyőn.
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
Absolute mapping: minden megy oda, ova való, vagy odacsapódik a legközelebbi pontra. Minden szín, ami megjelenik a forrásban, az vagy 1:1 "helyesen" jelenik meg, vagy jobb híján "beolvad". Ilyenkor csak a nagyon élénk és/vagy nagyon világos színek "sérülnek", amik túllógnak a natív színtéren, amire a készülék képes.
De ne feledjük el, hogy ezeken az LG 7-es szériás OLED-eken minden ilyen szín, ami "kilóg", az már régen sokkal élénkebb/világosabb, mint amire egy Rec709 SDR kijelző képes, tehát már így is több információt kapunk a Rec2020 HDR tartalomból, mint egy Rec709 SDR tartalomból.
Viszont mikor "okos" lesz a gamut mapping, akkor bukjuk a színhelyességet (jelen esetben csak fényerő tekintetben, de ott számottevően) már a Rec709 SDR régióban is, magyarul egy eleve "tompa" (nem túl színes, nem túl világos) jelenet rosszabbul fog kinézni ezen a TV-n, mint egy hagyományos SDR kijelzőn (sötétebb lesz).
Végül pedig jön az igazi kegyelemdöfés, amin felhúztam magam, hogy a hivatalos és most fórumokon is terjedő javaslat, hogy kapcsoljuk be a Dinamikus Kontraszt-ot. Ez részben orvosolja a fényerő problémát, de rontja a színhelyességet, mert nem minden színt egyformán fényesít (a szürkék jobban kivilágosodnak az élénkebb színekhez képest, már az SDR régióban is!). Szóval egyre messzebb megyünk a "korrektségtől", egyre inkább "gumi" az egész.
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
H1N1
aktív tag
Képtisztítást futtattam tegnap, közvetlen napfény nem éri. Fényerőt most nem tudok írni,mert nem vagyok otthon.A sötét és világos sávot elválasztó "vonal" pontosan a képernyő közepén van. Egy lengyel fórumot találtam ahol szintén le van fotózva a jelenség.
[ Szerkesztve ]
-
dgyuri0123
nagyúr
-
Partizan182
senior tag
Tapasztalatom szerint az van legközelebb a D65-höz. Kb ugyanaz a téma mint a filmeknél: a cél hogy a tévéd képe minél közelebb legyen ahhoz amit a készítők látnak. Aki egyszer megszokja a fasza meleg színhőt nem tud visszamenni a kékeslila takonyba ("Normál" színhőmérséklet).
-
madgie
titán
Hogy hogy jön ide az átlag ember, meg a tömegtermék mivolta? Úgy, hogy pontosan ugyanúgy járhat az OLED a mostani úton, mint a plazma. Nem éri meg hosszú távon a hosszú távon, teljesen irreleváns, hogy a prémium szegmensben mekkora térnyerése van az LCD-vel szemben, ezt a kört már a Pioneer is megfutotta a Kuro-val, láttuk, mi lett a vége.
És elhiszem, hogy titeket nem érdekel ez sem, meg valami képzeletbeli határvonal miatt nem tartjátok elég szakmainak, de megint a plazmát tudom felhozni: jó lesz itt csevegni, mikor már ötödik éve csak használt OLED-eket vehet az ember.
Kivéve persze, ha megjön a gyártók esze és nem csak a prémium szegmensre koncentrálnak.
Egyébként a 400 ezres telefonoknak itthon szerintem nem lesz nagy piaca (de lehet külföldön sem). Sokan inkább lemennek középkategóriába, mint hogy annyit adjon ki egy sz*ros telefonért. Főleg, hogy középkategóriában is nagyon jó telefonok vannak egy ideje...
Persze lehet, hogy tévedek
[ Szerkesztve ]
-
Ijk
nagyúr
Azért mesterséges igény mert kevés a tartalom. Ha valami a teljes fogyasztásod kb 1-5%-át teszi ki az még statisztikailag elhanyagolható. Tehát nem azért veszel UHD, HDR tv-t mert a tartalmak jelentős része úgy elérhető, gyakorlatban kiélvezhető, hanem mert egy új technológia, ami bizonyos esetekben látványos, de egyelőre inkább érdekesség. Ha már az évi mondjuk 1000 órából 300-400 UHD, HDR akkor valós igényről beszélhetünk.
Nemir Ombe: A mozi valóban 2-3m-nél kezdődik, de egy értelmes képminőségű projektor+vászon súrolja az 1 milliót. És akármekkora HT fan valaki, nem sokan engedhetnek meg maguknak ekkora kiadást, így marad a 200-500 ezres "egérmozizás".
[ Szerkesztve ]
/人◕ ‿‿ ◕人\
-
Ren Hoek
veterán
Ja későbbiekben lesz majd QD TV, ami verheti az OLED-et...de addigra már szerintem tapétázni fogunk OLED-el.
Más.: Euronics Corvin:
Szánalmas Samsung marketing fölény... kirakva 6 TV, Philipsnél is.
LG: A 4K OLED tábla alá kiraktak egy 60UJ LCD-t... és alá egy szakadt kartondobozba odahányva egy B7-el.. Akció 590K
.+ egy nanocell. És ennyi...
Vásárlók totális hülyére vétele
[ Szerkesztve ]
-
Piftuka
veterán
"Nem hiszem h 3-500k egy tévére megfizethetetlen lenne manapság, még itthoni viszonylatot tekintve sem. "
Ha tudnád, hogy ebben milyen nagyot tévedsz...
(Egyébként szerintem az OLED nem mostanában lesz "tömegtermék", ha egyáltalán valaha is az lesz. Én az említett ~200.000 forintos ársávot elképzelhetetlennek tartom.)
"Aquila non captat muscas."
-
Piftuka
veterán
-
Pro Koryak
addikt
Tök mindegy a monitort/laptopot 40cm-ről nézed, 55"-t 1,5m-ről, 110"-t 4m-ről, arányaiban kb. ugyanaz.
A laptopot az öledbe rakod, aztán mehet a kanapéndöglés ezerrel..."Mondom ezt úgy, h 120colos projektor képet cseréltem 55colra, s 4 emberig semmi hátrányát nem érzem."
Bocs, de ezt nem hiszem el. Max. annyit, hogy az oled tv-nek jobb a képe, ezért kibékültél a kisebb mérettel. -
Csak a lejátszó és AVR közé kell "placebó" kábelt tenni, az ARV és TV közé (vagy ha két külön kábel megy a lejátszóból az AVR-be és a TV-be) mehet bármelyik "high speed", amelyik kézre esik és működik (nem "pislog" a kijelző, nem "szikráznak" a pixelek, nem írja ki a TV, hogy "nincs jel" vagy "ismeretlen formátum" --- ha rossz, azt egyértelműen észre fogod venni).
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
salapp
addikt
Én nehezen venném, hogy kiül rajt' a perkeltgőz
Meg amúgy is iszonyat zsúfolt az én konyha-használati szokásaimhoz a képen látott konyhapult, a tévével együtt már eléri a "csetresz-tároló" szintjét.
De biztos van egy bazi nagy konyhasziget vagy valami egyéb hely, ahol a főzést elő lehet készíteni.Cathrine Tate: -Computer says: nooo!
-
daneel_hu
addikt
A legrosszabb amikor mondjuk portré éles, háttérben pedig mozog az életlen tartomány.
Pl ha egy mozgó autóban beszélgetnek, tűz ég a háttérben, vagy bármi ami gyorsan mozog de mégis az életlen tartományban van.Ilyen esetekben teljes az elvérzés ha bekapcsolod a TruMotiont.
Kegyetlen durva artifactokat nyomat. -
Nemir Ombe
addikt
Persze hogy semmi sem biztos csak az, hogy a gyártók a lehető leglassabban és a lehető legtöbb körben adagolják az "új technikákat" (mivel sokkal jobb ugyanazt többször eladni, mit csak egyszer
).... de ettől még nem biztos, hogy jobb választás jelenleg egy 4K OLED hosszútávra, mint egy FHD (akár már fele annnyiért is) rövidtávra.... de mindez egyén/igény/felhasználási környezet és pénztárca függvénye is .... és megint csak szerintem ....
Hmm ....
-
Ijk
nagyúr
Jelenlegi kerettel választhat hogy az OLED mély feketéjét, utánhúzásmentes mozgásmegjelenítését, és sokkal jobb képhomogenitását választja szemben a magasabb felbontással és HDR opcióval amit egy hasonló árú LCD nyújt. Magam részéről még játékra is az előbbit venném.
Hogy megéri-e neki jelentős többletkiadást a HDR meg a magasabb felbontás ha OLED-nél maradunk majd eldönti. Nekem biztos nem érne meg 50k-nál többet.Meg persze azért a beégés kérdése még a levegőben lóg, mert ha ugyan azt a játékot játssza napról-napra 0 változó tartalommal, akkor bizony bele éghetnek az OLED-be a statikus képelemek.
[ Szerkesztve ]
/人◕ ‿‿ ◕人\
-
Gtaati
őstag
Helló!
Köszönöm a választ így már jobban értem, hogy miről van szó!
Korábban is tettem fel itt kérdés hogy az 55B7V-nél ha az információs sávra kattintok akkor kiírja h pl 2160p BT.2020 HDR stb, vagy csak 1080p vagy 2160p de Hz-t nem és ez fura mert a régi Lg 55UB850V 4k led lcd-nél ezt kiírta és tudtam ellenőrizni a helyességét és akkor is ugyanezt a lejátszót használtam ugyanezekkel a beállításokkal és ott helyesen váltot mindent pl 24,25,30, 50, 60Hz. Tehát ebből kiindulva azt mondom, hogy igen helyesen csinál mindent, de mivel az 55B7V-nél az információs sáv ezt nem jeleníti meg így.....
A másik nagyon fura amit tegnap vettem észre, hogy néztem az M4-en a wtcc-t és próbálgattam a trumotion beállításokat és hát néha nagyon furán viselkedett a tv meg mintha beragadt volna egy-egy beállítás. Pl az autók szaggatva mentek, illetve ugrott előre, mintha képben lévő lemaradást hirtelen kompenzálta volna, vagy nem tudom most ezt jobban leírni. Aztán amin viszonylag egész elviselhetően ment az egy user beállítás DJ: 3, DB: 0. Lehet a sok ide-oda állítgatás nem tetszett az elektronikának és nem ártan egy reset a tv-nek, csak akkor minden beállítást kezdhetek előről
-
powerup2
addikt
Tudom nézegettem a real and fake 4k oldalon mit vettek fel valódi 4k camerával és mit nem csak pl a van remuxos filmem ahol a kép nem szép szóval többet vártam volna pl ilyen a mad max ami 50 giga körüli ám a youtubon a 4k felvétel sokkal szebb mint a remuxoson ezért vetödött fel bennem a kérdés hogy akkor mégis hány gigásnak kéne lenni
TV: 77" LG C1 Erősítő: Arcam AVR10 Hangfalak: Revel Performa3 F208 , Revel Performa3 C208, Focal Aria 900SR , Focal Aria 906 , Sub: 2x Rel HT1510 Predator Lejátszó: Zidoo Z9X PRO, Panasonic DP-UB9000 Kábelek: Kácsa Norstone Oehlbach NF 214 Isotek Tápszűrő és elosztó: Isotek EVO3 Aquaris
-
dgyuri0123
nagyúr
"Az új transformers 70gigával pl már biztos valós hdr"
Miért is? Két és fél órás film, ami BD50-en épp hogy elfér. A 4k meg méretben pont 4x akkora. Csak össze kell szorozni a számokat...
Tehát 200 GB esetén lehet, hogy eredeti, mókolás nélküli lenne, de így, ez is csak egy remux. Na jó, vegyük le az összes egyéb hangsávot, de akkor sem lesz 150 gigánál kevesebb...
"csak a zene van"
-
powerup2
addikt
Még nem vettem nas-t csak a pc-ét akarok kiváltani hogy pl nem vagyok otthon bár le tudom tölteni a filmet távolról elinditom hazaérek és megnézem ez a cél és hogy a lejátszó a legjobb kép és hangminőséget küldje a tv felé vagy késöbb a házimozihoz hangot
TV: 77" LG C1 Erősítő: Arcam AVR10 Hangfalak: Revel Performa3 F208 , Revel Performa3 C208, Focal Aria 900SR , Focal Aria 906 , Sub: 2x Rel HT1510 Predator Lejátszó: Zidoo Z9X PRO, Panasonic DP-UB9000 Kábelek: Kácsa Norstone Oehlbach NF 214 Isotek Tápszűrő és elosztó: Isotek EVO3 Aquaris
-
daneel_hu
addikt
Popcorn egészen addig jó amíg nem akarsz 4K/HDR-ezni... mert a 1.4-es HDMI-n nem fogja ezt neked áttolni.
A "sima" A500 Popcorn tuti 1.4-es, az A500 Proról pedig nem találom ezt az adatot. Szerintem az is 1.4-es, ami több mint vicc.
A 2016-os OLED-eknek pedig már 2.0-ás bemenetük van ha jól emlékszem.1.4-es HDMI-n csak 4K/30 fps-t fog áttolni a renccer'... HDR felejtős, fakó szar lesz.
Ha sima FHD-mozizásban gondolkodsz akkor jó ez a cucc, a fájó pont az az, hogy 4K-snak hírdetik. (1.4-es HDMI-vel mégegyszer mondom.)Viszont audioban állítólag kurva jó.
[ Szerkesztve ]
-
dgyuri0123
nagyúr
Azt tudom, amikor BD50-et vagy akár egy "nagyméretű" 1080p MKV-t nézek, az valami pazar, de azt is tudom, hogy egy 4k-s oled nem képes megjeleníteni ugyanezt, ugyanilyen minőségben és pont. Lehet, nem nagy a különbség, de van. Ezért még egy darabig ne ássuk el a FHD-t. Én speciel kb. 3-4 évre terveztem vele és nem hiszem, hogy előbb beadom a derekam a 4k miatt. Lehet, 1 héten belül kihalnak a FHD oledek, de addig amíg lehet kapni, szerintem igen jó alternatíva nem csak lcd helyett, hanem szinte bármi helyett.
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
powerup2
addikt
oké hogy lejátsza de később a hangot rendesen egy házimozi erősítőhöz eljutatni nasról hogyan ?
TV: 77" LG C1 Erősítő: Arcam AVR10 Hangfalak: Revel Performa3 F208 , Revel Performa3 C208, Focal Aria 900SR , Focal Aria 906 , Sub: 2x Rel HT1510 Predator Lejátszó: Zidoo Z9X PRO, Panasonic DP-UB9000 Kábelek: Kácsa Norstone Oehlbach NF 214 Isotek Tápszűrő és elosztó: Isotek EVO3 Aquaris
-
djg
aktív tag
Szia,
Sima tévéadást nézünk ilyen távolról (ami sd minőségnek még használ is
).
Pl. PS esetén mindig odahúzok egy széket és így jelenleg kb. 1-1,5 méterről megy a játék rajta.
55 col esetén még kevés is lesz lehet ez a távolság, hogy ne folyjon ki a szemem, de meglátjuk1. De amúgy nem LCD tévém van jelenleg.
Mindhárom felsorolt szempont eléggé fontos, használjuk PS-re és házimozira is, de tévére is, való igaz és hát ott csodák nincsenek.
3. sajnos wifis és nem kábeles a hálózati lejátszás, ami gondolom nem csak a minőség miatt gond, hanem mert van, hogy megszakad sajnosSzóval ehelyett mindenképp ki kell találni valamit, talán az általad és a kolléga által is javasolt NAS lenne a megoldás, ha az működik úgy, hogy letöltöm a filmet és közvetlenül megeszi a tévé, mert egyéb külső médialejátszóm ugyanúgy nincs.
-
powerup2
addikt
igen arra gondoltam és milyen külső lejátszót érdemes venni ? úgyis jön a black friday csak lesznem akciók
TV: 77" LG C1 Erősítő: Arcam AVR10 Hangfalak: Revel Performa3 F208 , Revel Performa3 C208, Focal Aria 900SR , Focal Aria 906 , Sub: 2x Rel HT1510 Predator Lejátszó: Zidoo Z9X PRO, Panasonic DP-UB9000 Kábelek: Kácsa Norstone Oehlbach NF 214 Isotek Tápszűrő és elosztó: Isotek EVO3 Aquaris
-
djg
aktív tag
-
djg
aktív tag
-
dgyuri0123
nagyúr
Nem érted? Ez szomorú...
Veszel egy használt autót 2.5 millióért, kiderül 3 hónap múlva, hogy rosszul javították a hengerfejét (amiről nem tudtál) és egy új hengerfej 1.5 millió lenne... Vagy megcsináltatod 200-ért és továbbadod sunnyogva... vagy ráköltesz 1.5 milliót ...hát így jön ide egy használt autó. Egy számlával vásárolt 1 éves garanciával árult oled ennél kb. 100x kisebb kockázat. És hiába viszed a "szerellőt", ő sem fogja tudni megmondani csak a nyilvánvalót, amit te ezek szerint nem veszel észre. Ez csak neked rossz.
De vegyük az én esetemet: 910V-m van, ami 1 hónap múlva már nem lesz kapható szerintem. Ha netán outletben vettem volna és beszarna fél év múlva, nem tudnák 910-re cserélni, csak mondjuk B7-re, vagy hasonlóra ami fél/egy év múlva bekúszhat a 400 ezres ársávba is akár kifutóként. Ráfizetek 40e Forint különbözetet és kapok egy B7-et. Még így sem világos? Azt meg ne gondold már, hogy kizárólag leselejtezett szarokat kapni outletben. Ez ismét egy sznob elgondolás volt, amit igazán nem értek. Mennyivel rosszabb egy outletes "vadi új" tévé, mint egy eleve használt, garancia nélküli 2-3 éves oled? Hmmm ?
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
Van nem egy, nem is kettő olyan (nem szegény) barátom, aki szinte minden háztartási gépét outletben vette/veszi. Ne az alsó kategóriára gondolj, hanem 3-400 ezres mosógépre, 3-400 ezres hűtőre, 150 ezres páraelszívóra... soroljam még ? Érdekes módon nekik semmi bajuk az outletes "szarokkal", csak az oled fórum lakóinak snassz ez a megoldás.
Az nem is jut eszedbe, hogy nem mindenki tud/akar kifizetni 5-700 ezret egy tévére, ugyanakkor igénye mégis lenne a jóra/jobbra. Vagy ez újdonság számodra ?
A használt oled is azért került bele a mondókámba, mert mikor valaki azt venne, senki nem szól neki, hogy ajjajj, biztos hogy 400-ért akarsz venni egy 2 éves, garancia nélküli oledet...? Ilyet sem hallottam eddig innen. De az outlet az mindennél rosszabb. Hmmm.
Az autó is azért került ide, mert 1.5 milliót lazán kifizetnél egy 5 éves 250 ezret futott "szarért", miközben fogalmad nincs mekkora kockázatot vállalsz vele. Ezzel szemben egy vadiúj otletes oled a világ legrosszabb megoldása.... szerinted. Ha még ezután sem érted, az már tényleg a te bajod.
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
Gtaati
őstag
Hát sosem lehet tudni és bízzunk a gyártók vagy csak az Lg jóindulatában és hátha....
Aztán meg majd kiderül. Pl Nekem volt olyan Lg tv-m amin még webos 1 volt és kiadták rá az újabbat, simán megtehette volna a gyártó h nagy ívban tojik rá... és kb bő 2 évig szépen a firmware frissítések is jöttek rá.
-
Gtaati
őstag
Én ahogy fentebb is írtam egy tv adás sorozata kapcsán írtam azt, hogy ki volt kapcsolva a Tm. és mégis olyan volt a mozgás meg a képi hibák mintha nem lett volna teljesen kikapcsolva és ezen felhúzva rezeteltem atv-t mert, hogy biztos beragadt egy beállítás és majd utána jó lesz, hát nem lett, nem segített rajta. Tudom, hogy a hazai szolgáltatók és a műsorok minősége milyen, de ezzel a gyártóknak is tisztában kell lennie mivel sajnos nem ott tartunk hogy az egész világban 4k-ban adják az összes műsort....Mert ha ez így lenne a világ 90%-ba és nálunk nem akkor megérteném hogy agyártók le****-ák azt a 10%-ot és nem az ő igényeiknek megfelelő készüléket gyártanak.
Új hozzászólás Aktív témák
- Xbox Series X|S
- Milyen CPU léghűtést vegyek?
- Aliexpress tapasztalatok
- Xbox tulajok OFF topicja
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Sub-ZeRo: Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- Autós kamerák
- Cyberpunk 2077
- Építő/felújító topik
- Kupon kunyeráló
- További aktív témák...