Új hozzászólás Aktív témák
-
rdi
veterán
off: szerintem ez a topik nem köthető túl szorosan a PH informatikai fórumához.
on: de ha már itt van,akkor beleolvastam, mivel mint mindenkit, engem is érdekel a dolog.
1) Ami teljesen biztos, hogy korosztályszerű a más szexuális identitásúak elfogadottsága.
2) Másik igazság, hogy heteroként amennyiben személyesen kerülsz általad érzelmileg nehezen elfogadható helyzetbe - mondjuk hevesen el kezd udvarolni neked egy homoszexuális, az elsősorban félelmet és nem undort kellt benned. Az undor ugyanis amit érzel, az tanult szerepedből fakad. Kb. mint a sült szarvasbogár, bennem az is undort kellt, mert ezt tanultam (tanították) nekem, miközben a thai konyhában desszert.
3)Az, hogy a társadalom szemében (milyen is a társadalom szeme?) ''a homoszexualitás hibás minta a gyerek számára'', szintén csak egy pillanatnyi állapot, és mint ilyen nyilvánvalóan változhat (és változik is). De szemben az alkoholizmussal, és mondjuk az agresszív gyerekverő életvitetllel nem betegség és nem deviancia, hanem a biológia lét egy mellékes oldalhajtása (és főemlősök körében teljesen szokott és elfogadott dolog).
4) A gyermekek szexuális mintájára a szülők mintája nem mértékadó, a nemi identitás kialakulásában csak részes (persze fontos) szerepe van, de ezen kívül még sok egyéb szocializációs, társadalmi hatás is éri a gyereket.
(Egyébként azt olvastam, hogy természetesen a tolerancia a más nemi identitás felé nagyobb, bár itt szerintem sok tudományos értékű adat nem nagyon lehet, tekintettel arra, hogy eléggé újkeletű családmodellről van szó)
5) Ha a társadalmi elfogadottság a homoszexuálisokkal szemben alacsony, akkor az önmagában még nem mindokolja, hogy a jog előtt az ebből származó hátrányok sújtsák Őket. Éppen ellenkezőleg! (Hasonló analógia vonható a halálbüntetésekkel kapcsolatban, azt is támogatja a társadalom nagyobbik része, mégis : a) ki tudott a politika vonulni a kérdés mögül; b) a törvények nem engedélyezik a halálbüntetést).
Ha alacsony az elfogadottság, akkor arra adekvát válasz lehet az elfogadottság növelését célzó tevékenység, törvénykezés.
Szóval én nem látom be, miért ne lehetne házastársi kapcsolat két egynemű között.
[Szerkesztve]Fej! Tor! Potroh!
-
rdi
veterán
válasz
#47053824
#417
üzenetére
Kedves Péter!
A házasság nem csak vallási értelemben létezik, hanem társadalmi értelemben is, és mint ilyennek, nem csak egy célja és szerepe van, hanem többcélú.
Az egyik cél a gyermek-, (utód) nevelés, de egy családban a gyerekszülés nem cél, csak eszköz az előbbiekben leírt cél megvalósítására.
Ezen kívül egy családnak sok egyéb pl. gazdasági, szocializációs, védelmi stb céljai is vannak.
És ezeknek a céloknak bármilyen család megfelel, két azonos nemű házassága is.
Szerintem ha vitatkozni szeretnél, akkor arról lehetne, hogy rossz -e egy gyereknek, ha egy homo családban nő fel, csakhogy ehhez meg nem tudunk érdemben hozzászólni, tekintettel arra, hogy nincsenek mérhető számú tapasztalataink.
A pedofilia pedig azért deviancia, mert kárt okoz az egyik szereplőben, a gyermekben. Míg a homoszekszualitás nem. Persze létezhetnek homoszekszuális pedofilok, ezt kár lenne tagadni. Csakhogy esetükben a gyermekben okozott testi és lelki károsodásért kell felelniük.
Egyébként azon is érdemes lenne elgondolkodnod, hogy sok népcsoportban a régebbi időkben elfogadott volt a 12 éves kislányok házassága.
peterkeT :
Azért kétséges a más szekszuális beállítottság deviancia mivolta, mert a főemlősök esetében kb, 10 %-ban fordul elő, vagyis eléggé természtesnek mondható
[Szerkesztve]Fej! Tor! Potroh!
-
-
rdi
veterán
Jogos a bőgés!
Az 5. pontbál szerintem nem a liberális lóláb lóg ki, hanem a technokratáé. Ennyi szerintem világosan kiolvasható belőle.
Maradjunk annyiban, hogy egészen sok hasonló ''technokrata'' törvényünk van, például az alkotmány.
, vagy az adótörvények. + van egy igen kitűnő technokrata államfőnk is 
Egyébként valóban úgy gondolom, kövezzél meg érte, hogy nem lehet minden kérdésben a nép bölcsességében bízni.
Egy kisebbség védelme esetén egyébként sem fordulhatsz ahhoz a többséghez amelyik elnyomja őket.
Például egy ilyen esetben Amerikában a négerek még mindig a hátsó üléseken ülhetnének csak le, Magyarországon a romák rezervátumokban élnének, és a nőknek nem lenne szavazati joguk.
Viszont nyilván figyelembe kell venni a társadalom egy nagy részének ellenérzéseit.
Ezért a helyes megoldás a vita. Ezért helyes olyan törvénykezés, amely az alapvető emberi jogokon alapul, konzekvens, ugyanakkor pragmatikus.
Mások: a gyermekek örökbefogadásával kapcsolatban nekem mindig Terry Black jut eszembe. Érdekes módon, akkor a társadalom többsége elfogadta és támogatta az örökbefogadást.Fej! Tor! Potroh!
-
rdi
veterán
szerintem járjuk az imamamalmot körbe - körbe.
pedofília együtt jár-e a homoszexualitással;
betegség-e a homoszexualitás;
természetes-e a homoszexualitás;
mi az a házasság;
az egyneműek házasságában nevelt gyerek szexuális beállítottsága veszélyben van - e (ez magában hordozza a másik kérdést):
veszélyes-e a homoszexualitás;
miért undorodnak sokan ;
mutogassák magukat ne mutogassák;
mi az a család;
és persze ott sincsenek számadatok, esetleg linkek tudományos munkákhoz, ahol lehetnének, kivéve Dabadab hozzászólását az amerikai prsichiátriai tárasaágtól.
Ez itt persze nem tekinthető tudományos hivatkozásnak, inkább csak ismeretterjesztő előadásnak de mégis:
[link]Fej! Tor! Potroh!
-
#843
rdi
veterán
Nowhereman
#839
rdi
veterán
válasz
Nowhereman
#839
üzenetére
Hát igen. Például a köhögést is nagyon eredményesen lehet gyógyítani hashajtóval.
De a viccet félretéve:
Ha jól olvasom, gyakori az ''átmeneti'' homoszekszualitás, ami normális környezetben, pszichológiai támogatással megszűntethető.
De ez csak egy része a homoszekszuálisoknak. És akkor sem betegség, csak alkalmazkodás a körülményekhez.Fej! Tor! Potroh!
-
#883
rdi
veterán
Nowhereman
#880
rdi
veterán
válasz
Nowhereman
#880
üzenetére
nem nagyon van kedvem ebben a forróságban erre, no de mégis:
1) Az első mondatod tök fölösleges, egyrészt mert sértő, hiszen azt feltételezed, hogy saját magam igazának igazolására a tényeket saját rendezőelvem szerint csoportosítom, másrészt mert te magad is olyan példákat (hasonlatokat) veszel elő, ami téged igazol.
Ennél azért sokkal több nyitottság lenne elvárható.
2) Nem hiszem, hogy a homoszekszualitást, ami nem okoz fizikai károsodást, össze lehetne hasonlítani az öreg bácsi összerugdusó kikakamasszal, annál is inkább mert ez utóbbi bűncselekmény. Aki ilyen összehasonlítást használ, az természetesen használhatná a pedofíliát is összahasonlítandó, de ezt szerencsére azan a topkin mármások, nálam sokkal tájékozottabbak lerendezték ezen a topikon.
3) Értem én, hogy a XX század közepén, amikor akár börtönbe is zárhatták a szexuáélisan más orientácival rendelkező embereket, az, hogy betegegyüttesként kezelték voltaképpen egy humanista hozzáállás volt. Hoiszen így menthették meg ezeket az embereket. Csakhogy Te érvként alkalmaztad ezt a tényt, moközben azóta eltelt egy fél évszázad a maga fejlődésével egyetemben.
4) A homoszexulitás összehasonlítás a kankós tengerészekkel polinéziában szintén bájos. Egyébként is a 70-es évek amerikai szexuális szabadságfelfogásának betett a természet, nyugodtan használhattad volna az aidset , mint korszerűbb érvet. Csakhogy mára kiderült, megfelelő kultúra mellett a probléma kezelhető, Ahogy nyilván egy mai kultúrával és ismeretekkel rendelkező tengerész és polinéziai benszülött szeretkezése nem vezet nemi betegségehez. (Arról már nem is beszélve, hogy a kankó egy biológiai betegség, míg a homoszexualitás még szerintetek is pszichológiai)
5) A normális életvitelt nagyon sok ''betegség'' akadályozza. Jellemzően ilyen például a mozgásszervi betegségek, az értelmi fogyatékosság különböző fokozatai, de ide sorolhatnánk olyan terjedő fogyatékosságokat is mint diszkalkulácia, diszlekszia.
Na most tényleg igaz, hogy jelentős , mindenki által támogatott és segítendő kisebbségek: mozgáskorlátozott, enyhe értelmi fogyatékos, siketnémák stb.
Vajon a ''betegséghívők'' számárá miért nem ugyanilyen magától értetődő dolog a homoszexualisok lehetőségeikhez méret normális életvitelve? Házassággal, gyerekkel?
6) A melegfelvonulás engem egyáltalán nem zavar, igaz nem is nézem, de ha téged zavar, akkor ne menj oda és ne nézd. De egy ilyen felvonulás mivel kevésbé engedélyezndő, mint egy fideszes nagygyűlés, egy Kossut téri tüntetés, azt nem tudom. A melegek ezen a felvonuláson talán meg akarták dönteni a demokráciát? Talán törvénytelenségek sorozatára biztattak? Talán sértették valakinek a jogait? Ha ilyet tettek, akkor be kell őket perelni. De embereket verni?
Az Észak - írországi példa is meglehetősen erőltetett, mivel ott egy olyan eseményre emlékeznek, ami a katolikusok jelentős érdeksérelmével járt (mondjuk legyilkolták némelyikük üknagyapját). De melyik ellentüntetőnek az üknagyapját rontották meg a bu*ik 300 évvel ezelőtt ?
Végezetül se pszichológus se orvos nem vagyok, mindössze próbálom átgondolni a dolgot.
[Szerkesztve]Fej! Tor! Potroh!
-
#910
rdi
veterán
Nowhereman
#904
rdi
veterán
válasz
Nowhereman
#904
üzenetére
1) Kár, hogy megint velem foglalkozol és nem a témával.
3) Ha jól emlékszem éppen Te írtad, hogy a normák változnak.
6) Hangyafingnyi különbség azért van, hogy egy felvonulás zaja (mivel nem nézed) zavar, egy fél napon át, vagy valakit halálra rugdosnak. Sajnálom, hogy Te nem érzed a különbséget.
2) Nem vagyok orvos, a végbélnyílás leszakadásáról most hallok először. Nem jó dolog valóban , nekem se tetszene, ráadásul pénzbe kerül a társadalomnak.
Egyébként nő + férfi szex esetén semmilyen hasonló probléma nem lehet?Fej! Tor! Potroh!
-
#923
rdi
veterán
Nowhereman
#919
rdi
veterán
válasz
Nowhereman
#919
üzenetére
''Homofób megjegyzések záporoznak, ha szóba kerül, van olyan pasi, aki szereti, kívánja. Pedig beláthatjuk, egy férfi és egy női végbél között anatómiailag nem sok különbséget lehet felfedezni. Érdekes lenne, ha a hetero pornójelenetekben megjelenne a pasik nők által történő alapos meganálozása, hogy kiderüljön, aminek ki kéne derülnie...
Tudjuk tehát, hogy a szeretkezés ezen formáját nem csupán meleg férfiak vetik be egymás közt, bár néhol még ma is él ez a közvélekedés. Fiú-fiú, fiú-lány és lány-lány párosítás esetén egyaránt kinyílik olykor a hátsó ajtó.''
(...)
''Az anális gyönyör mind pszichés, mind fizikális okokra visszavezethető, egyrészt rengeteg idegvégződés található ezen a területen, amik megfelelő stimulációra kéjérzettel reagálnak, nők esetében pedig a hüvely ezen irányból való külső ingerlése, valamint a hüvely fala és a végbél fala közti idegvégződések tovább fokozhatják az érzést. Férfiak esetében pedig kapásból ott van a prosztata, és nem nagyon van olyan pasi, akinél ennek valamilyen formában történő stimulálása ne váltana ki fokozott szexuális izgalmat.''
Forrás [origo] [link]Fej! Tor! Potroh!
-
#1095
rdi
veterán
Nowhereman
#1087
rdi
veterán
válasz
Nowhereman
#1087
üzenetére
Megerősítem amit írsz, bizony a nemiség kialakulásban a tanult szerepeknek is van szerepük. És jelen esetben az is szó hangsúlyozása eléggé fontos.
Ugyanakkor azt írod, hogy"olyanokra bizzuk őket, akik a saját nemi identitásukkal sincsenek tisztában. /"
Remélem ezt nem az egynemű párokról írtad. Ha igen, akkor szerintem ez tévedés - az egynemű párokban élők nagyon is tudatában vannak saját nemi identitásuknak.
Annak minden társadalmi hátrányával egyetemben egyébként.
Azt is írtad, hogy a legnagyobb probléma a pozitív férfi és női példaképek hiánya, és ezt a családban keresed.
Csakhogy a gyermekkori példaképek nagy része nem a családból kerül ki. Nem is beszélve a serdülőkori példaképekről.
Viszont egy gyermek nemi fejlődésében fontosak a társadalmi konvenciók, a gyerek gyorsan megtanulja a helyes viselkedést. Ezért egy családon belül fontos, hogy legyen női nemi környezet [hihi ez elég merész kijelentés]
De mint magad is jól gondolod, a női szerepnek nem feltétlenül a szűk családon belül kell megjelennie, ahhoz elég a nagycsalád is, vagy a tágabb környezet.A család mostmár huzamos válsága bizony megerősíti azt a véleményünket, hogy egy egynemű párnál is jobb helyen van a gyerek, mint egy rossz hetero családban.
Tyldi: egyedi esetből ne általánosítsunk.
[ Szerkesztve ]
Fej! Tor! Potroh!
, vagy az adótörvények. + van egy igen kitűnő technokrata államfőnk is 
Új hozzászólás Aktív témák
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Az USA nem akarja visszafogni Kína növekedését
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Melyik tápegységet vegyem?
- Készülőben a Xiaomi 2021-es csúcsmodelljeinek HyperOS frissítése
- Spórolós topik
- Politika
- PlayStation 5
- The Division 2 (PC, XO, PS4)
- Napelem - 100%-os támogatású pályázat
- További aktív témák...
