Hirdetés

2017. szeptember 24., vasárnap

Gyorskeresés

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2014-12-04 09:52:27

IT café

Manual, analóg, filmes, MF objektívek

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#1) Stitch


Stitch
(őstag)

Sziasztok!

Régebben volt szó egy ilyen topik nyitásáról, akkor feledésbe merült a téma, de úgy gondolom mindenképpen érdemel egy külön topikot a dolog. Szóval ide jöhet minden, ami a topik címével kapcsolatos, tapasztalatok, tesztképek, komplett összehasonlító tesztek, stb.

..

Ha Magyarországon termelt zöldséget, gyümölcsöt és itthon előállított termékeket vásárolsz, akkor mindenki jobban jár.

(#2) Stitch


Stitch
(őstag)

..

Így elsőnek bemásolnék, egy perempe-nek írt, rövid kis összefoglaót a dolgokról;

Az objektívekről azt hiszem ez egy nagyon korrekt összefoglaló: [link]. A Canon gépek mérnek fényt manuális objektívvel (csak fókuszvisszajelzés nincs), a Nikon alacsonyabb kategóriájú gépei (azt hiszem a legújabb d80-nál se más a helyzet) pedig pont fordítva hajlandóak működni, de pl. a d200 már fényt is mér. Használat..én 300d-t használok, arról tudok írni. A fényméréssel tényleg semmi gond, működik a részleges fénymérés is, ráadásul pl. Av módban középre súlyozott fénymérést használ (amire AF objektívvel nem hajlandó..de ilyen gondok újabb gépeken már nincsenek). Élesítés..kezdetben nem volt EF-emulátorom ([link]), 1-5 méteres távolságba elég nehézkes volt élesíteni (50 1.8-as objektívvel, tág rekesszel), mert sokszor mellément. Közelfényképezésnél nincs gond, mert ott már nagyon kicsi a mélységélesség és rendesen látni az élességi síkot. EF emulátorral viszont már tényleg teljesen használható, olyan pontosan tudsz élesíteni, amilyen pontos a vázad! Én, mivel egy Olympus manuális gépet kaptam, így többnyire OM végű objektíveket szereztem be (az eredeti gyári obikat a Zuiko név illeti), na meg a hozzá való adaptert, de pl. van Nikon/Eos konverterem is, Nikon obim még nincs. Leggyakrabban egy 50 f1,8-as Zuiko-t használok, amit tulajdonképpen 7ezer forintért szereztem be, hibátlan állapotban. Konverterrel és emulátorral együtt az összeg már 20ezerre ugrott, de ezeket csak egyszer kell megvenni, tudod használni a többi lencséhez is. Összehasonlításképpen a Canon 50-es alapobija 20-25 ezer forint, de az egy darab műanyag (1-1,5 év alatt szó szerint szét szoktak esni), míg ez az Olympus 50-es egy masszív fém-üveg darab, ami szerintem évtizedekig kitart és ami még fontos, képminőségben simán egy szinten vannak. Van még egy 200-as (f/3,5) illetve egy 300-as (f5,5) fix Tokina telém, nem túl fényerősek, nem túl éles rajzolatúak, de megfelelően használva teljesen használható képet adnak, mindezt 10-20 ezer forintos áron.

Még kiegészíteném annyival, hogy a Pentax régebbi, K bajontettes (remélem jól tudom) manuális objektívjei átalakító nélkül használhatóak a mai DSLR gépeiken, ráadásul mindenféle trükk nélkül megy a fénymérés és a fókuszvisszajelzés is.

Ha Magyarországon termelt zöldséget, gyümölcsöt és itthon előállított termékeket vásárolsz, akkor mindenki jobban jár.

(#3) Stitch


Stitch
(őstag)

Az objektívek témában hali01 rakott be pár tesztképet, azokat szerettem volna belinkelni, de sajnos már nem működnek a hivatkozások. Helyette itt egy elég korrekt, részletes teszt: [link].Néhol mintha félrement volna a fókusz, valamint a fényviszonyok sem voltak mindenhol azonosak, de a lényeges különbségek látszanak. A képek megtekintésekor, alul tudtok váltani ''original'' méretre.

Ha Magyarországon termelt zöldséget, gyümölcsöt és itthon előállított termékeket vásárolsz, akkor mindenki jobban jár.

(#4) BEE válasza Stitch (#2) üzenetére


BEE
(PH! kedvence)

Remélem, hogy mihamarabb bővíthetem a topikot.
Pentax gépet készülök venni, és itthon sírnak a Praktica
lencsék, hogy mikor használom már végre őket. :))

Egyébként tud valaki valamit ebben a témában ?
Mert szemre a képek alapján a K és a P bajonettek édestestvéreknek tűnnek.
Rémlik, hogy valamikor régen én már olvastam valamit erről,
de sehogy sem tudom felidézni hogy most az egyik felmegy a másikra,
de a másik az egyikre nem, vagy csak megkötésekkel, vagy a fene tudja már. :F

De ha kiderül, akkor megírom.

BEE

Fradi volt, Fradi lesz, amíg a földön ember lesz !

(#5) hali01


hali01
(őstag)

Sziasztok!

Remélhetőleg ez a topic nem fog elveszni a híg fos tengerében mert ezek az üvegek többet érdemelnek annál.
A nickem alatt van a link ahol meg vannak azok a képek,csak kicsit átrendeztem a táramat és azért nem élnek a régi linkek.
A fotók már ps-ben korrigáltak de mind csak módjával.Vagyis szarból nem építek várat.

(#6) pacorro


pacorro
(senior tag)

Jó topic! :)

"Helytelen a képeimet a valósághűség szempontjából megítélni, mert nem bizonyos dolgokat vagy lényeket ábrázolnak, hanem vonalakból, síkokból és színekből alkotott önálló organizmusok." - Ernst Ludwig Kirchner

(#7) ThufirHawat


ThufirHawat
(senior tag)

Soligor 400/5.6 MC EOS400D vázon: [link]

Képeim, írásaim: http://www.miklosrabi.com

(#8) Dtomi


Dtomi
(őstag)

Nem sok MF es obi van ami érdekel. De ezért képes lennék bajonettváltásra ha ingyen megkapnám [link] Nagyon jó kis optika mindenkinek ajánlom ebben a MF es topikba nagy sikere lenne :DD

"Megvan a saját véleményem - kemény vélemény -, de nem mindig értek vele egyet."

(#9) perempe válasza Stitch (#2) üzenetére


perempe
(PH! addikt)

Az utolsó mondatodat megerősítem: én Av módban használom ezeket a K-bajonettes lencséket, ahol van 'A' a blendegyűrűn. Egyébként is működik az Av mód, de blendét a lencsén kell állítani.

Régebbről van egy 4/20-as zebra Flektogonom[link], és egy MC nélküli Helios 44-2-m (Zenittel). Ezen kívül próbáltam Fujinon 1,8/55-öt, Pentacon 1.8/50-et és Meyer 4/200-at. K-bajonettes obik közül a Chinon 35-70-t, Exakta 70-300 macro-t.

* George Benson : White Rabbit *

(#10) Stitch válasza ThufirHawat (#7) üzenetére


Stitch
(őstag)

Hasonló ''ritka'' darab lehet, mint az én, Tokina RMC 300 f/5,5-ös objektívem ([link], [link]). A kis fényerőnek köszönhetően nagyon ''kompakt'' darab, f/8-tól szerintem teljesen használható képe van. Három 100%-os képkivágás;

f/5,5 --->[link]
f/8 --->[link]
f/11 --->[link]

az expók ekvivalensek, csak a kontrasztja nő a lencsének.


perempe: Flektogon milyen digitális vázon? Gondolom nem túl jó, mert a 35mm alattiak nem szoktak szépen rajzolni (kivéve Zenitar 16mm), ami persze nem az objektív, hanem a szenzor hibája. A Helios-ról és a Pentacon 50-esről már hallottam, úgy rémlik, hogy a Pentacon kimondottan lágy (nem életlen!) rajzolatú. Majd ha lesz pár alkalmas képed, linkeld ám be őket.

[Szerkesztve]

Ha Magyarországon termelt zöldséget, gyümölcsöt és itthon előállított termékeket vásárolsz, akkor mindenki jobban jár.

(#11) perempe válasza Stitch (#10) üzenetére


perempe
(PH! addikt)

Én meg vagyok elégedve vele.
[link]

Ez egyébként egy nagyon jó oldal, nem csak a 4/20-as Flektogon képei találhatóak meg:
http://galactinus.net/vilva/retro/ [link]


Pár saját kép a 4/20-szal:
[link]
[link]
[link]

[Szerkesztve]

* George Benson : White Rabbit *

(#12) BEE válasza perempe (#9) üzenetére


BEE
(PH! kedvence)

A Penteconok menetesek vagy bajonetesek voltak ?

BEE

Fradi volt, Fradi lesz, amíg a földön ember lesz !

(#13) hali01 válasza BEE (#12) üzenetére


hali01
(őstag)

A pentacon Six asszem bajonettes de ha tévedek akkor majdcsak kijavít valaki.
A nogyobb objektívek,mint 200,300,500 cserélhető véggel rendelkeznek.Ez egy nagy kúpos gyűrű amit egy nagy hollandi anya tart az objektíven.Ezeket lehet M42,T2,PSIX végre cserélni.
A link talán segít megválaszolni a kérdésedet: [link]

(#14) BEE válasza hali01 (#13) üzenetére


BEE
(PH! kedvence)

A Pentacon Six az egy középformátumú gépmonstrum,
szerintem ő kisfilmesekkel próbálkozott.
Abból pedig van 1,8/50-es M42-es és bajonetes is.
Viszont ez két eltérő konstrukció, ezért érdekelne hogy melyiket
próbálta a digit gépen.

BEE

Fradi volt, Fradi lesz, amíg a földön ember lesz !

(#15) hali01 válasza BEE (#14) üzenetére


hali01
(őstag)

Digit gépen valszeg csak az M42-est próbálhatta ki mert a másikat nehezen lehetne átfabrikálni.

Egyébként azért akkora marha nagy dög az én 300asom mert az is középformátumra készült.

[Szerkesztve]

(#16) BEE válasza hali01 (#15) üzenetére


BEE
(PH! kedvence)

A K és a Praktica bajonet ránézésre igen hasonlóak.
Akár még passzolhat is.
Remélem hogy hamarosan ki is tudom próbálni a felrakást.

BEE

Fradi volt, Fradi lesz, amíg a földön ember lesz !

(#17) perempe válasza hali01 (#15) üzenetére


perempe
(PH! addikt)

Természetesen M42-es...

* George Benson : White Rabbit *

(#18) Tatuska


Tatuska
(újonc)

Sziasztok!
Van egy EOS 350D-m és két darab Sigma obim,amit még EOS 500-hoz használtam.
Ha ezt a két obit rárakom a 350D-re akkor azt írja hogy error99.
Mit lehet ez ellen tenni?

(#19) pacorro válasza Tatuska (#18) üzenetére


pacorro
(senior tag)

Valószínűleg semmit. Vannak olyan régebbi (tihrd party) autofókuszos objektívek, amik nem működnek az új digitális vázakkal. De inkább az ''Azonnali fotós kérdésekben'' kérdezd meg, hátha mégis lesz valakinek ötlete.

"Helytelen a képeimet a valósághűség szempontjából megítélni, mert nem bizonyos dolgokat vagy lényeket ábrázolnak, hanem vonalakból, síkokból és színekből alkotott önálló organizmusok." - Ernst Ludwig Kirchner

(#20) Stitch válasza Tatuska (#18) üzenetére


Stitch
(őstag)

Sajnos a régi Sigmák már csak ilyenek..valami chipet kicseréltetsz benne (nem tudom mennyiért), akkor menni fog az új vázaddal is.

Ha Magyarországon termelt zöldséget, gyümölcsöt és itthon előállított termékeket vásárolsz, akkor mindenki jobban jár.

(#21) Stitch válasza perempe (#11) üzenetére


Stitch
(őstag)

A képeid hanyas blendével készültek? A fókusz biztos jó helyen volt? Nekem elég életlennek, részlettelennek tűnnek, bár 20x30-ig, még így se nem lenne gond a nagyítással.


Kíváncsi lennék, hogy szerintetek melyik bokeh a ''legszebb''; [link], [link], [link]. Az egyik egy Olympus Zuiko 24mm/f2,8-asé..:)

Ha Magyarországon termelt zöldséget, gyümölcsöt és itthon előállított termékeket vásárolsz, akkor mindenki jobban jár.

(#22) hali01 válasza Tatuska (#18) üzenetére


hali01
(őstag)

Ragaszd le az érintkezőket az obin és úgy menni fog M,AV és P módban.

[Szerkesztve]

(#23) Smogus válasza Stitch (#21) üzenetére


Smogus
(őstag)

Nekem az utcsóé tetszik a legjobban, az tűnik a leghomogénebnek :D

Ha az emberi agy elég egyszerű lenne ahhoz, hogy megértsük, akkor egyszerűségünkben erre már nem lehetnénk képesek. -- http://smogus.deviantart.com/ --

(#24) hali01 válasza Stitch (#21) üzenetére


hali01
(őstag)

Sztem is az uccsó.

(#25) perempe válasza Stitch (#21) üzenetére


perempe
(PH! addikt)

Végtelenre fókuszáltam minden kép esetén, és asszem, hogy f/8.

* George Benson : White Rabbit *

(#26) airbear válasza Stitch (#2) üzenetére


airbear
(újonc)

Szia,

érdeklődnék, honnan szerezted az EF emulátort, mivel nekem is kellene egy. Egy régi Helios 58mm obit akarok kipróbálni EOS 30D-n. A linken nem találtam a kérdésemre választ. Rákerestem a google-n is de nem sok mindent talált. :(

köszi a segítséget

(#27) hali01 válasza airbear (#26) üzenetére


hali01
(őstag)

Nézz körül az index fórumán.Ott szoktak ilyet árulni.
De sztem felesleges pénzkidobás.Ha én a tükrös keresővel tudok élességet állítani akkor neked a prizmással nem okozhat gondot.

(#28) Stitch válasza Smogus (#23) üzenetére


Stitch
(őstag)

Nálam is egyértelműen ez a nyerő..ez egy digitre készült nagylátó-zoom (9 lamellás blende) bokeh-ja 24mm-en..az első az említett fix 24-esé, a maradék pedig egy Canon 28-105-ösé 28mm-en.

airbear: Ha csak kipróbálni szeretnéd azt a Heliost, akkor tényleg nem érdemes emulátort venned (csak egy adaptert), viszont ha komolyabban gondolod a dolgot és több régi lencsét is használnál, akkor tényleg szükséged lehet rá. Szóval, emulátor ügyben keresd a topik nyitóját ---> [link].

Ha Magyarországon termelt zöldséget, gyümölcsöt és itthon előállított termékeket vásárolsz, akkor mindenki jobban jár.

(#29) ThufirHawat válasza airbear (#26) üzenetére


ThufirHawat
(senior tag)

Emulátor áráért majdhogynem kapsz egy használt EF 50/1.8-at. :U

Képeim, írásaim: http://www.miklosrabi.com

(#30) Stitch válasza ThufirHawat (#29) üzenetére


Stitch
(őstag)

Ez azért túlzás..mk II-őt esetleg 15-18e-ért kapsz, de az már bőven használt, ki tudja meddig húzza..az mk I meg jóval több..egyébként ezért is írtam neki, hogy ha csak kipróbálni szeretné, akkor tényleg nem érdemes megvennie az emulátort, ha viszont megtetszik neki a dolog és több lencsét is beszerez, akkor szerintem érdemes.


Olympus Zuiko MC 50mm f1,8 f2,8-on: [link], [link]. Az első teljes méretű, a második pedig csak a kép 55%-a! Rawból konvertálva, alap élesítéssel. Ez pedig a második kép mindennemű élesítéssel nélkül: [link].

Ha Magyarországon termelt zöldséget, gyümölcsöt és itthon előállított termékeket vásárolsz, akkor mindenki jobban jár.

(#31) hdanesz


hdanesz
(senior tag)

Halihó emberek!

Megtaláltam itthon faterom régi Zenith gépét. Helios 44M obi van hozzá. Tud valaki infot írni erről az obiról?Szép képet ad digitgépen?
Íme a link:
[link]

(#32) hali01 válasza hdanesz (#31) üzenetére


hali01
(őstag)

Nekem ugyan ilyen van.F8-tól használható de én nem voltam elájulva tőle.

(#33) hdanesz válasza hali01 (#32) üzenetére


hdanesz
(senior tag)

Akkor csak emiatt az obi miatt nem érdemes M42 átalakítót vennem...
Köszi a segítséget!

(#34) hali01 válasza hdanesz (#33) üzenetére


hali01
(őstag)

Emiatt valóban nem.De van rengeteg kitűnő menetes optika occsó pénzér.Azokér már érdemes.

(#35) hdanesz válasza hali01 (#34) üzenetére


hdanesz
(senior tag)

Közben én is elgondolkoztam rajta. :) vannak ilyesmi régi típusú teleobjektívek is? ha van, tudnál nekem konkrét típusokat írni?Amit érdemes lenne megvenni, lehetőleg jó fényerejűt, sportcsarnokban történő fotózáshoz. :)
Köszi!

(#36) Stitch válasza hdanesz (#35) üzenetére


Stitch
(őstag)

Mégis mekkora telére gondoltál? Csarnokba kistele elég, nem? Vannak jó minőségű 135 és 200mm-es M42-es manuális objektívek; Sonnar 135/2,8, Pentacon 100/2,8, Pentacon 135/2,8, Sonnar 200/2,8, stb. Amúgy nem csak az M42-esek között lehet/érdemes keresgélni. Egyébként nem sportfotózásra kell, ugye? :) Bár fókuszcsapdával még azt is meglehet oldani.

Ha Magyarországon termelt zöldséget, gyümölcsöt és itthon előállított termékeket vásárolsz, akkor mindenki jobban jár.

(#37) Hydra SR válasza Stitch (#36) üzenetére


Hydra SR
(PH! addikt)

Na ezt már nem először hallom, most már rákérdezek: mi az a fókuszcsapda?

A privát arra való, hogy olyasmit írj, ami nem tartozik másra. A szakmai kérdéseknek általában van topicja. Ha nincs, nyiss egyet.

(#38) hdanesz válasza Stitch (#36) üzenetére


hdanesz
(senior tag)

Ööö...végülis sportfotó,de nem az akciódús fajtából. Értem ezalatt: pl. csapatképnél, meg ilyesmi.Tehát nem konkrétan meccs közbeni képek. Azt én is szeretném megkérdezni,hogy mi az a fóuszcsapda? És hogy mennyiért lehet ilyen obikat kapni kb.?

Köszi a segítséget! :R

(#39) hali01 válasza Hydra SR (#37) üzenetére


hali01
(őstag)


az igazi fokuszcsapda az,h beállitod az élességet egy helyre és bekapcsolod ezt a funkciot a vázon.Amint bekerül vmi az éles tartományba,automatikusan exponál a gép.

(#40) hali01 válasza hdanesz (#35) üzenetére


hali01
(őstag)

Amiket Stitch kolléága emlitett tökéletesek sportfotózásra.
Én szoktam manuális obikkal mozgó célpontot fotózni és egyáltalán nem nagy ördöngősség,csak jobban oda kell figyelni.

(#41) Stitch válasza hdanesz (#38) üzenetére


Stitch
(őstag)

Ilyen célra nem biztos, hogy egy manuális (kis)tele a legideálisabb..szerintem egy fényerősebb, kicsit nagyobb átfogású AF alapzoom is megtenné..persze kérdés, hogy mennyi a keret. Az lenne a legjobb, ha körülbelül megmondanád, hogy mekkora (ekvivalens) gyújtótávolság kéne, mert pl. csoportképhez (ekv. ~35-50mm) nem biztos, hogy találsz olcsó és jó megoldást manuális lencsék között.

Fókuszcsapdán valami hasonlót értettem, mint amit hali01 írt, azzal a különbséggel, hogy nem a gép, hanem te exponálsz a megfelelő pillanatban. :)

Ha Magyarországon termelt zöldséget, gyümölcsöt és itthon előállított termékeket vásárolsz, akkor mindenki jobban jár.

(#42) Hydra SR válasza Stitch (#41) üzenetére


Hydra SR
(PH! addikt)

''...azzal a különbséggel, hogy nem a gép, hanem te exponálsz a megfelelő pillanatban.''

-> ez végülis akkor csak annyi, hogy miután megvan a kellő fókusztáv, kikapcsolom az AF-et, hogy megspóroljam a fókuszálási időt és ezzel csökkentsem a lagot?

Szerk: jah, hogy ez a manuális objektívek topic :D akkor nem :D de AF-es obin működik a dolog, főleg ha a fotós keresztneve Clint és a vezetékneve Eastwood :)

[Szerkesztve]

A privát arra való, hogy olyasmit írj, ami nem tartozik másra. A szakmai kérdéseknek általában van topicja. Ha nincs, nyiss egyet.

(#43) Stitch válasza Hydra SR (#42) üzenetére


Stitch
(őstag)

Végülis mindegy, hogy AF vagy MF, a lényeg ugyanaz. Igen, a fókuszálási időt spórolod meg és ez azért jó, mert jól el tudod kapni a pillanatot, nem kell a fókuszálással törődnöd (vagy gépnek)..persze tudni kell, hogy hova érdemes beállítani azt a bizonyos fókuszt. :)

Ha Magyarországon termelt zöldséget, gyümölcsöt és itthon előállított termékeket vásárolsz, akkor mindenki jobban jár.

(#44) Stitch válasza hali01 (#40) üzenetére


Stitch
(őstag)

''Én szoktam manuális obikkal mozgó célpontot fotózni és egyáltalán nem nagy ördöngősség, csak jobban oda kell figyelni.'' - na igen, jóval az AF előtt is születtek remek sport/akció fotók, vagy az említett fókuszcsapdás technikával, vagy egyszerűen folyamatos fókuszálással lekövették a témát :) Gondolom sokat nem változott mostanra a dolog..annyit biztos, hogy már a gép ''követi'' a témát.

Ha Magyarországon termelt zöldséget, gyümölcsöt és itthon előállított termékeket vásárolsz, akkor mindenki jobban jár.

(#45) hdanesz válasza Stitch (#41) üzenetére


hdanesz
(senior tag)

Legalább 200mm-környékén szeretnék. Az árakkal pedig nem nagyon vagyok tisztában, de szeretném minél olcsóbban megúszni. 20-30K között.

(#46) hali01 válasza hdanesz (#45) üzenetére


hali01
(őstag)

20-30 körül kapsz Zeis Sonnart.15-20 körül Pentacont.

(#47) Stitch


Stitch
(őstag)

Tokina RMC 200mm f3,5-el kézből készült ''tesztképek'', f5,6-ra rekeszelve, RAW-ból konvertálva, a program alap élesítésével; [link], [link]. Szerintem teljesen jó képet ad, ráadásul f8-on tovább javul. eBay-en 50 euró környékén láttam elmenni egy ilyen objektívet, nekem nagyon olcsón sikerült egy hibátlan állapotút szereznem.

Ha Magyarországon termelt zöldséget, gyümölcsöt és itthon előállított termékeket vásárolsz, akkor mindenki jobban jár.

(#48) hdanesz válasza Stitch (#47) üzenetére


hdanesz
(senior tag)

Hmmm...tényleg jó képek! Azt hiszem ha meglesz a D50,keresni fogok hozzá egy ilyen obit! :C
Köszi a képeket!

(#49) hali01 válasza hdanesz (#48) üzenetére


hali01
(őstag)

Ha meglessz a D50-ed akkor Nagy sz.vás lessz egy ilyen obi.

(#50) Smogus válasza hdanesz (#48) üzenetére


Smogus
(őstag)

Nikonoknál kicsit érdekes a régi manuálsi mondjuk M42-es obik használata
leginkább a fénymérés hiánya lesz problémás D50-nél
Cannon ebből a szempontból sokkal jobb

Ha az emberi agy elég egyszerű lenne ahhoz, hogy megértsük, akkor egyszerűségünkben erre már nem lehetnénk képesek. -- http://smogus.deviantart.com/ --

Copyright © 2000-2017 PROHARDVER Informatikai Kft.