- Musk szerint már jövőre itt vannak a Tesla Optimus humanoid robotok
- DIGI kábel TV
- Vivaldi (böngésző)
- Ingyenes vagy akciós szoftverek
- Hálózati / IP kamera
- Spotify
- Megrendszabályozza a Pornhubot az EU
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- OpenWRT topic
- Átjutottak a Ciscón, betörtek a kormányok hálózataiba
Új hozzászólás Aktív témák
-
addikt
olyan óriásiak lettek az európai 5G-s és egyéb hálózati fejlesztések költségei, hogy mindenképp kell új forrásokat keresni – ezen új források egyike lenne a tervezett plusz hozzájárulás.
Ezt így ebben a formában lenyilatkozni, na! Ehhez pofa kell. Lefordítom: hátőőizé, nincs egy zárt érvünk arra, hogy miért fizessetek, csak annyi, hogy ne a zemberekkel fizettessék meg az általuk igénybe vett szolgáltatás árát.Az 5G-re fogni pedig tényleg nevetséges.
Amúgy bőven van sara a tetü amcsi multiknak, de itt speciel pont igazuk van.
-
addikt
Több pénzt nek kérhetnek az átalánydíjak miatt
Az összes ilyen topicnál előjön ez a jolly joker érv, de soha, senki nem tudta még alátámasztani ténylegesen valós indokokkal. Mi az, hogy az átalánydíjak miatt nem lehet több pénzt kérni? Hát az ISP határozta meg ezeket a díjakat, könyörgöm!
[ Szerkesztve ]
-
addikt
-
addikt
-
addikt
Az ügyfélnek hogyne keletkezne nyeresége? Az ő nyeresége az, hogy hozzájut a tartalomhoz. Ezért fizet az ISP-nek, és a tartalomszolgáltatónak. A tartalomszolgáltató is fizet a saját ISP-jének azért, hogy a tartalma eljuthasson az internetre (a szervereit hostolják, megfelelő uplinket biztosítanak, stb.).
Tényleg, logikailag ez sehogyan sem jön össze.
Ha a tartalomszolgáltatók (illetve adathörcsögök) rendesen fizetnének adót
Annyi adót fizetnek, amennyit kipréselnek belőlük. Szerintem sem fizetnek eleget, és aktívan tenni kéne a multik adóoptimalizálása ellen, de amíg ez legális (márpedig az), addig erre hivatkozva teljesen illegitim plusz sarcot rájuk verni. Ráadásul ilyen fals indoklással. -
addikt
Nem. A netflixnek semmiféle profitja nem keletkezik az ISP-k költségéből. Az ISP-nek onnan keletkezik költsége, hogy a felhasználói igényeket kielégíti. Hja, ebből amúgy bevétele, és tádáám, vastag profitja is keletkezik. Mármint annyi profitja, amennyit az adott piaci viszonyok indokolnak. A Netflixnek ugyanabból keletkezik profitja, amiből az ISP-nek: a felhasználói bevételekből.
És innentől van egy egymásra utaltság az ISP és a Netflix között: az ISP-nek azért van bevétele, mert az ügyfelei tartalmat akarnak fogyasztani, és ezért előfizetnek az internet hozzáférésre. A Netflixnek azért van bevétele, mert olyan tartalmakat állít elő, amire az emberek kíváncsiak. Mindkét szereplőnek vannak hw költségei, de ez indifferens.
100x átbeszéltük már ezt, és a végén mindig oda lyukadunk ki, hogy fizessenek a streaming szolgáltatók, mert az ügyfeleidre nem tudod ráterhelni a díjaidat, ugyanis a nagy telcok lenyomnának. Ergo nem vagy versenyképes.
-
addikt
...amikor ezt az ígéretet be kell tartani, akkor jön a sírás, és a lobbi, hogy más finanszírozza meg az én versenyelőnyömet (ígéretemet). Ez egyszerűen csak nem korrekt.
Bármelyik szolgáltató, bármelyik pillanatban bevezethetne újra forgalomkorlátos csomagokat. Tudod, hogy miért nem teszik? Mert azonnal jönne egy másik szolgáltató, aki ezt kihasználva versenyelőnyre tenne szert. Ugyanis a valóságban bőven nyereségesek a nagy telcok. -
addikt
Igazából csak arra megy ki az egész, hogy hogyan szedjem el más pénzét a semmiért..
Kimondtad a lényeget.
Amúgy a lényeg az, hogy a nagy telcok alacsony hozzáadott értékű szolgáltatást nyújtanak. Közműszolgáltatóvá váltak, miközben régen nagy innovátorként tündököltek ennek megfelelő profitrátával. Nehezen fogadják el, hogy ennek a világnak vége van.
Hja, ez amúgy általánosan jellemző. Anno a 4G bevezetésekor még a T-nél dolgoztam. A hálózat terhelése 5% körül volt, és azon törpölt az összes marketinges, hogy hogy a fenébe lehetne több pénzt beszedni az előfizetőktől, mert a hálózat vastagon elbírná.
[ Szerkesztve ]
-
addikt
Erről beszéltem, hogy az ISP egy közmű szolgáltató. Nem tud többet adni, mert nincs mit. A rendelkezésre állás adott, a sebesség szintén bőven jó az esetek többségében. Ennél többre consumer felhasználó nem tart igényt. Ezért van az, hogy tényleg 2-3 sör árát fizetem egy havi netcsomagért.
-
addikt
válasz fatpingvin #174 üzenetére
De hát aki keres rajta, az meg van adóztatva. Mindenki.
#170fatpingvin
Attól, hogy valaki közművet szolgáltat még működhet piaci alapon. Ahol ez nem megy, ott lehet állami dotáción gondolkodni. Mint ahogy ez meg is történt EU-s pénzből Magyarországon. Így vittek optikát olyan helyekre is, ahol ez sohasem fog megtérülni. [link] -
addikt
válasz fatpingvin #176 üzenetére
Abban a kommentben írtam le, hogy az, amit szeretnél aktívan megvalósul, amire válaszoltál. Szóval most őszintén nem értem, hogy mi a problémád.
az a kérdés hogy az adóból befolyt összeg hova kerül
Ehhez viszont a tartalomszolgáltatóknak aztán tényleg semmi köze. Ha a népnek nem tetszik a redisztribúció szerkezete, akkor 4-évente erről véleményt mondhat.
#178fatpingvin
Azt látod, hogy az infrát a telcok nem tudják üzemeltetni? Én nem ezt tapasztalom. Az pedig semmilyen szinten nem elvárás, hogy garázscégek üzemeltessenek ISP-ket. Ha a mérethatékonyság nem jó, akkor majd felvásárolja egy nagyobb szereplő.[ Szerkesztve ]
-
addikt
válasz fatpingvin #180 üzenetére
De mi mást vársz? Ez tényleg ilyen szélbe kiáltott szó, hogy a beszedett adó nem jól hasznosul. A legtöbb embernek ez megfelel, a streaming szolgáltatóknak pedig semmi köze hozzá. Az, hogy neked nem tetszik, egyéni szoc. probléma.
[ Szerkesztve ]
-
addikt
válasz fatpingvin #182 üzenetére
Nincs azzal gond, hogy felhívod a figyelmet rá, csak semmi köze ehhez a topichoz. Az a Politika topicra tartozik.
És jolly joker érvként használni pedig szerintem gáz. Mert ennyi erővel tényleg bárkit be lehet találni azzal, hogyha sikeres a vállalkozásod, akkor fizess csak többet, mert amúgy egyébként rossz helyre megy a befizetett adó. Hja, várj csak, pont ez a mostani kormány politikája. Na, érted..
[ Szerkesztve ]
-
addikt
Amit kifizet kétszer. A tartalomgyártónak viszont kvázi ingyen van az infra.
Erről szakadjatok már le, könyörgöm! A felhasználó ISP-jének hálózatához semmi köze, azt az ISP tartja fent a felhasználó befizetéseiből. A két hálózat között nyilván van kapcsolat, ennek van valamilyen árazása, ezt egyik oldalról fizeti a streaming szolgáltató (uplink), másik oldalról a felhasználó előfizetési díjként az ISP-n keresztül.Most tényleg eljutottunk oda, hogy az egész internet árazását próbáljátok kifordítani a bejáratott működéséből. A Prohardver Kft. sem fizet az én szolgáltatómnak, hogy eljuttassa a bitjeit hozzám.
-
addikt
...egy darab plusz előfizetőt se hozott a netflix
Abban a pillanatban, hogy letiltanád mondjuk a youtube-ot elvesztenéd a felhasználóid többségét. És simán lehet, hogy nem hozott új előfizetőket, hiszen akit érdekel az internet, az már úgyis előfizetett rá régesrég (hiszen gyakorlatilag közmű), a stream hozzáférést pedig alapvetésnek veszi.
Amúgy csak egy kérdés: nálatok miért nincs adatkorlát a csomagokra? Ha ennyire fáj nektek a stream, miért nem limitáljátok mondjuk 50 gigában a havi adatforgalmat?
#193fatpingvin
Persze, érdekérvényesít. A valóság az, hogy a nagy telcok (nem bambano féle lokál ISP) a lobbierejüket felhasználva próbálnak az EU-nál kizsarolni plusz pénzt. Ettől még nem lesz igazuk, nektek sem. Valid érvetek egy darab sem volt, csak valami zavaros érvelés szokott előjönni megváltozott fogyasztói szokásokról. Amikor pedig szóba kerül az, hogy akkor fizettessétek meg a felhasználókkal, akkor jön a hebegés-habogás.[ Szerkesztve ]
-
addikt
válasz fatpingvin #195 üzenetére
NetFlix 2007 óta van. Youtube is valami hasonló. És tényleg azt próbáljátok komoly arccal mindig beadni, hogy ez alatt a 16 (!) év alatt a telcok nem tudták beépíteni ennek a technológia követelményeit a felhasználói szerződésükbe, az árazásukba, és igazándiból ők 16 éve szenvednek. Látjuk, szenvednek.
Igen, egy 16 éves probléma újonnan felmerülő. Oké.
Amúgy előtte is volt masszív P2P adatcsere, lásd: Kazaa, DC++, bittorrent, és társai. Az nem fájt, mi?
[ Szerkesztve ]
-
addikt
válasz fatpingvin #200 üzenetére
Szerintem még adós vagy az újonnan felmerülő probléma definiálásával. Ugyanis a streaming nem egy újonnan felmerülő probléma. Leírtam, egy 16 éves probléma.
-
addikt
Azért örülök, hogy végre ismét kibújt a szög a zsákból. Igen, téged kis ISP-ként szívat mindenki, de leginkább a piac. Viszont ehhez a streamereknek SEMMI, de tényleg SEMMI köze. Az árazási gyakorlatodba 16 éved volt beépíteni a stream jelentette terhelést. Nem tetted meg. Azért nem tetted meg, mert így is versenyhátrányban vagy. Mert kicsi vagy.
És akkor erre jön az az érved, hogy árat nem tudsz emelni, mert különben lenyom a T, vagy a Digi, tehát mivel nem vagy versenyképes, próbálsz máshonnan forrást szerezni. Ez még a te szinteden érthető is, bár nem jogos.
Na de csókolom, a cikkben azok a telcok lobbiznak plusz pénzért, akiket te is gyűlölsz. A te perspektívád rájuk nem áll. Tényleg nem értelek.
-
addikt
válasz fatpingvin #209 üzenetére
Tegyük fel, hogy igazad van (nyilván nincs), és tegyük fel, hogy ez tényleg elviselhetetlen terhet ró az ISP-kre (nyilván nem). Miért nem azokkal fizettetik meg ennek az árát, akivel ténylegesen szerződéses viszonyban állnak? Miért az EU-nál cigánykodnak plusz pénzért? Sokkal egyszerűbb lenne eleve azoktól beszedni, akiktől már egyébként is kapsz pénzt.
Az én internetem miért 3700 forintba kerül havonta, miért nem 10-be? Hiszen nyilván ki tudnám fizetni azt is, 20-at is, 50-et is.
[ Szerkesztve ]
-
addikt
Miért nem vagy képes erre válaszolni? Megkaptam az ajánlatot, 3700 forintról szólt.
#216fatpingvin
Az interneten hálózati/tech oldalról ez tökéletesen le van kezelve. Nyilván vannak a nemzeti szintű központok, ezek működnek valamilyen árazással, ezekhez lehet csatlakozni, fizetni az uplinkért, aztán mindenki szépen elszámol a saját ügyfeleivel. A probléma, amit említesz valójában nem probléma.[ Szerkesztve ]
-
addikt
válasz fatpingvin #229 üzenetére
No offense, de ezt írtad: önmagában arra egy megoldás hogy ne csak az fizessen aki a lekérést indítja, elvégre nem ő használja egyedül az infrát.
Ha nem csak az, akkor nyilván a másik oldalon szereplő (kiszolgáló). Erre kért egy példát a kolléga. Akkor most mi a problémád? -
addikt
válasz fatpingvin #231 üzenetére
erre egy másik, általánosabb megoldást kell keresni
Én is írtam korábban, hogy olyan problémát akartok megoldani, ami valójában nem probléma. Az árazás ki van találva, be van járatva. Kivéve persze azoknak, akik vastagabb marzsokhoz szoktak, csak aztán az úgynevezett piaci verseny ezt elvette tőlük. Mert már nem 15 ezerbe kerül (20 évvel ezelőtti értéken) egy 5 megás ADSL, hanem 3700 forintba a 250 megás. Mert ez a piaci realitás, mert a piaci szereplőknek ennyiért éri meg. Torrenttel, streammel, voippal, böngészéssel, mindennel együtt.
A nagy telcok meglátták a lehetőséget abban, hogy levámolják a nagyobb profitot termelő amcsi szolgáltatókat. Linkeltem egy 13 éves cikket, akkor a torrent vitte el azt a forgalmat, amit most a stream. Persze a torrentezőket nem lehetett levenni (számosságukból fakadóan), mint a néhány nagy szereplőt. Illetve a torrentezők eleve az ISP-k ügyfelei. De a dolog lényege ugyanaz, a technológia nagyon hasonló, a terhelés is.
Az a baj, hogy olyan érveket hoztok, amik nem validak, és tényleg 10 másodperc google-zással cáfolhatóak. Persze bambano sem válaszol az én kérdésemre, hogy miért nem adja drágábban a netet, ha neki ez a biznisz most nem éri meg, mert pontosan tudja, hogy mi lenne a vége. Leírtam már 3x.
Dolgoztam a T-nél, ott is visszasírták a régi szép időket, amikor ingyen volt a nasi meg a pia, és irreális fizetéseket osztottak 5x annyi embernek, mint amennyire szükség lett volna. Na de ez nem érv!
[ Szerkesztve ]
-
addikt
válasz fatpingvin #234 üzenetére
Én örömmel meghallgatnám az érveidet. Mármint amik relevánsak. Amit írtál, arra szerintem kimerítő, és korrekt választ kaptál.
-
addikt
-
addikt
Ha működne, nem kéne belenyúlni. De az messze van a piacgazdaságtól, ami most folyik;
Hát, mondjuk mind ISP, mind streaming piacon nincs nagy vidámság a cégeknek. Te magad linkelted, hogy a Netflix árat csökkent (nyilván a konkurenciaharc miatt), az ISP-k meg az EU-nál sírnak plusz lóvéért (ehhez a cikkhez kommentelünk éppen). Ezen túl mit szeretnél még, amitől jobb lenne a fogyasztónak?
És hja, fasza lenne, ha az adóoptimalizálást ellehetetlenítenék, de amíg hagyják nekik, addig nyilván csináljak. És még egyszer, ez a cikk, és ez az intézkedés nem erről szól, a pénz nem az államkasszába menne, hanem az ISP-khez.
-
addikt
Akkor szerintem te nem érted ezt az egészet. Olvasd el a cikket még egyszer! Az ISP-k nem azért rínak, mert az amcsik nem fizetnek adót (mármint társasági adót). Ez a topic nem erről szól.
És még egyszer: a cégek annyi adót fizetnek, amennyit kipréselnek belőlük. Ha ez nem elég, akkor változtassák meg a szabályozást. De az az érvelés, amivel ezt az internetadót rájuk akarják verni teljesen fals. Erről beszéltünk, erről szól ez a topic.
[ Szerkesztve ]
-
addikt
És ki mondta, hogy nekem ezért tetszik a javaslat? Nekem azért, mert végre meg lennének fingatva.
Oké, csak minden szempontból az a kívánatos egy jogállamban, hogy a szereplők ne csak úgy meg legyenek fingatva, hanem valamilyen valid indoklás is legyen a dolog mögött. Itt most nincs.
[ Szerkesztve ]
-
addikt
válasz aprokaroka87 #284 üzenetére
Ezt perpill nem teheti meg a netsemlegesség miatt.
-
addikt
válasz aprokaroka87 #286 üzenetére
Uhh, ez már tényleg nagyon messzire vezet, leginkább a termékmarketing témakörébe tartozik a csomagárazás. A lényeg amúgy az, hogy nincs érdemi különbség az adatkorlát költség oldalán, ezért is kopott ki a vezetékes szolgáltatók gyakorlatából. A sávszélnek is inkább marketing jelentősége van. A hálózat úgyis elbírja, akkor lehet szépen sávosan árazni, aztán jó drágán adni a gigabites vonalat. Mindig lesz jó sok ember, aki megveszi, miközben tök fölösleges.
-
addikt
válasz aprokaroka87 #289 üzenetére
Nem. De ennek mi a jelentősége?
-
addikt
válasz aprokaroka87 #294 üzenetére
Ahjj, nem akartam bemenni ebbe az utcába, mert mindjárt jön bambano, és megint elmagyarázza, hogy a 16 éve létező streamre, és a 30+ éve létező p2p fájlcserére nem tudtak felkészülni az ISP-k, és ezzel nem kalkuláltak a csomagjaik kialakításakor. Meglátod, hogy ez lesz, te kerested magadnak a bajt!
Új hozzászólás Aktív témák
- Milyen notebookot vegyek?
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Újrázhat a Pixel Tablet
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- NVIDIA GeForce RTX 4060 / 4070 S/Ti/TiS (AD104/103)
- Star Citizen
- Veszprém és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Poco X6 Pro - ötös alá
- S.T.A.L.K.E.R.: Call of Pripyat
- Megjelent a Moondrop audio-fókuszú telefonja Kínában, lesz globális verzió is
- További aktív témák...