- Kibővítik a várost az ASML kedvéért
- Letartóztatták, mert AI segítségével csalt az egyetemi vizsgán
- Netflix
- Nem szavazza meg Musk 56 milliárd dolláros csomagját a norvég állami vagyonalap
- Disney+
- Csinált valamit a Nokia: megváltoznak a telefonhívások
- Facebook és Messenger
- F-Secure termékek
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Microsoft Outlook topic
Új hozzászólás Aktív témák
-
djgeg
őstag
Egyébként örömmel osztom a hírt, hogy az említett vezetői pozícióra (amire válaszolok) normális pénzt és feltételeket tudtam kialkudni
400 e Igaz végül vállalkozóként, ami nekem jó, mert így kitudom használni a KATA-s vállalkozásom kereteit, így jobban megéri.
Ebből adódik, hogy nem alkalmazotti munkaviszony, de ebből adódik, hogy nem is olyan feltételekkel. Figyelve a törvényi keretek tényleges betartására
Lazább mint egy alkalmazotti viszony, jó pénz, és még a többi munkámra is jut idő(#2045) cekkk
Mert idehaza cégek megpróbálják ingyen vagy még olcsóbban megszerezni a munkaerőt...
[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
djgeg
őstag
válasz Jhonny06 #2059 üzenetére
Ennyit számlázok ki. (áfa mentes)
Ennyit kapok kézhez A KATA-s 25-50 e (adót ennyi max) Ft meg eddig is fizettem mert eddig is dolgoztam, számláztam máshova.
De az eredeti felálláshoz képest lazább a munka. Mármint a bejárás, meg stb. Vállalkozó stlyeui.: Most már csak arra kell figyelnem, hogy a KATA-s vállalkozásom ne lépje túl az évi 6-7 milliót, ott majd lehet lesz trükközés...stb
[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
djgeg
őstag
-
djgeg
őstag
válasz #24334592 #2141 üzenetére
Hát azért van ott bőven nemzetközi cég. Rokon pl infós kint él Svájcban németet éppen hogy megérti elküldik a francba ennyi. Angol azt jól van. IT téren rengeteg cégnél kb le van szarva, hogy az anyanyelv német... Nagyobb cég úgy is nemzetközi, ott meg már megy az angol cégen belül. Hamburgba nézegettem állásokat, voltam is pár interjún. Angol-Angol-Angol... (oké lett volna más is német nyelv.... de én rühellem)
[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
djgeg
őstag
A gáz csak az, hogy ez a vizsgadíj. Legális tankönyv, tanulás, ne adj isten oktatás díját nem számolod.
Amúgy akit érdekel az MS vonal, szerintem alap, hogy itt azért nézelődjön tanuljon: http://www.microsoftvirtualacademy.com/
[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
djgeg
őstag
válasz freaghill #2186 üzenetére
Szerény tapasztalatom alapján: normális tanfolyam mindig Drága...
Az más kérdés, hogy a tanfolyamok is a 90% ban csak gyorstalpalók, amik nem feltétlen tanítanak meg valamit... Főleg nem 0 tudásról.Én személy szerint magamtól, tanulással/gyakorlással estem neki anno MS vizsgáknak.
500-1500 oldal+ kiegek+gyakorlás VM ekkel.
Nem kevés idő és energia, de csak így rögzül az egész. Elmélet majd sok gyakorlással.(#2187) bobsys
Könyv ár változó... Van ami 100$ is kóstál! Van, hogy van leszerződött online store és normális áron elektronikusan hozzá juthatsz
No meg azért vannak ennek az árnak a töredékébe kerülő online oktatási felületek. Akár szöveges akár Videó oktatóanyagokkal stb.
Vannak költséghatékonyabb alternatívák igaz nem árt azért egy eredeti tananyagot elolvasni (hozzá teszem frisset )"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
djgeg
őstag
válasz freaghill #2195 üzenetére
Szia
Pont itt beszélgettünk a szintekről: [link]
Az én szerény véleményem is az, hogy fogd magad és dolgozz valamit. Pénzt/Tapasztalatot szerzel miközben kialakul az mit akarsz. OKJ sőt még néhány egyetemi szak se ér semmit se. 18 éves korom óta dolgozok, most meg már szépen keresek. (És amúgy nem feltétlen tudom, hogy mit is akarok majd 5-10 év múlva )Helpdesk es melő meg szépen megtanít tűrni a hülyeséget. Amit azért az infószakma nagy részén hasznosítani lehet.
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
djgeg
őstag
válasz freaghill #2197 üzenetére
Rendszermérnök, Rendszergazda, Helpdesk, Info "vezető", Szoftvertesztelő... Informatikai idegennyelvű cégen belüli kapcsolatártó stb. Voltam én már minden ami lehet. Néha még kódoltam is habár személy szerint rühellek. Annyi előnyöm, volt azért, hogy infós fakon végeztem anno, normális oktatásból... nem a némá egér bill turbo pascal
Ne feltétlen Helpdeskel kezdtem level 1-2-3 ban volt részem. Magyar-Angol. Engem kifejezetten idegesített az elején, mert nem feltétlenül vagyok egy türelmes fajta, de én örülök neki mert azért megtanított kezelni a "hülyeséget".Helpdesken a 3 level közötti előrelépési lehetőség van. Illetve nagy cégeken belül ezeken belül is vannak rétegződések.
Idegen nyelven jobb. Egyrészt még jobban elsajátítod az idegennyelvet, másodrészt több pénz.
Személy szerint én ide oda ugráltam az elején fél-egy évente. Aztán most körvonalazódik azért.[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
djgeg
őstag
válasz freaghill #2199 üzenetére
Azért nem mondanám, hogy nem volt tapasztalat. Kedves infó tanáromnak hála 16-17 éves koromtól volt pár apró melóm. Főként rendszergazdai jellegű.
18 évesen pedig sikerül egy helyi cégnél (vidék) Jó angollal infós "háttérrel"+ kis cad tanulásra való hajlammal elhelyezkedni rögtön suli után. Szép fizuval.Helpdesk fizuk változóak. Vidék-Pest. Nyelv. Terület. K sok mindentől függ.
[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
djgeg
őstag
válasz freaghill #2222 üzenetére
Az alap, ha az ember teheti akkor járjon egyetemre. A Kérdés hogy teheti e?
Én nem tehettem, vagyis dolgozni kellet volna mellette, hogy működjön. Így nem tettem és bele vágtam a lecsóba. Megbántam e? Nem. Hogy kell e a jövőben egy diploma? Mutatóban igen sajnos. Mert el lehet menni egy szintig, de aztán kell egy papír. (Főleg, hogy érdekel engem a vezetés része).
Így már elkezdtem levelezőn. Túlságosan sok újat nem tanít... valószínű egy évet így is lecsalok. xD (btw... már olyan helyen sikerül dolgozni, hogy kifizetik az egyetemet ! )ui.:
Tanárok nagyon sokat számítanak. Nekem infó/angol on kívül kb mind szar volt... 0 motivációt adtak...
Egyetem azért más. Persze ott is fontos a tanár, de szerintem már kevésbé mint előtte.[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
djgeg
őstag
válasz PandaMonium #2245 üzenetére
Külföldhöz hozzászólva:
Egy jó ismerősöm 20 évesen 1 év normális fejlesztői melóból származó tapasztalattal (meg persze egy kemény alap tudással) vágott neki Hamburgnak. Kinti webes-mobil alkalmazás/játék fejlesztő cég 2 hónap próbaidő és felvették. Igaz ők a próbaidőt 500 eur kaja(reggel ebéd a cégnél) és bérlet formájában kezelik. Az 500 as meg kb arra elég, hogy eldekkolj egy koleszban. 2 hónap elött már aláíratták vele a szerződést és egy szép eu s fizetéssel kezdett.Persze ez egy szerencsés történet, és azért egy mélyebb kódolós tudáshoz nem árt egy egyetemi matek/infó oktatás, de azért megy nélküle is ha kell.
[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
djgeg
őstag
válasz bugizozi #2260 üzenetére
Napi szinten jöttek a hölgyek csini fehérneműt vásárolni. Olykor a "kísérőjükkel" (értsd strici) Általában egyedül. Ilyenkor sokszor kellet segíteni nekik, hogy melyik állt a legjobban
Én élveztem. Igaz nagyon fárasztó tagok is jöttek be Fizu nagyrésze zsebbe. 100-150 et összeszedtem azért (jutalék alapú, mosolyogni és eladni a sok baromságot)[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
djgeg
őstag
A Papír önmagában nem azt jelenti, hogy valaki ért is hozzá, az stim, de azért, hogy nem érne semmit, mert neten fent van az összes kérdés meg válasz? Úr isten xD Diploma se ér semmit mert fönt a neten a tan anyag?
Az infó inkább tapasztalati értékű szakma. Ez is stim, de, hogy ne lehetne magadtól költséghatékonyan tanulni a gyártói/fejlesztői licences vizsgákra, az orbitális baromság, mint az is, hogy semmit nem érnek. Személyes tapasztalatból beszélek. Túl vagyok jó páron, és nem csak 1 irányban. Csak magamtól készültem rá, és van olyan papírom is aminek a képzési összértéke elérte volna a 500e-1 millát... Még se került annyiba és még is szereztem normális tudást amit hasznosítok is.trollon
Vagy csak az Oracle vonal ér valamit?
trolloff[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
djgeg
őstag
válasz velizare #2534 üzenetére
Hát én voltam egy 60.000 EUR/éves(+bónusz) fizus állás állásinterjúján, (Még azért picit messze van csak nagyon kíváncsi voltam és beszerveztettem magam.) ahol egyáltalán nem kértek diplomát. Érdekes beszélgetés volt, direkt rákérdeztem a diploma témára, és kellemes választ kaptam. Így is annyi kvalifikációt kértek annyi tudást és tapasztalatot, hogy mondták is, hogy ezek után a diploma megléte kit érdekel?! Értsen hozzá és legyen meg a tapasztalat azt csókolom. Pedig nem kis magyar cégről volt szó.
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
djgeg
őstag
Azért az az átlagos 39.000 EUR os Bécsi fizetéshez képest nem kiemelkedő, (De persze egyáltalán nem rossz, ) Viszont ezeke a külföldi fizetések igazi értékei annyira változóak. Más ország, más költségek, más bónuszok, kafetéria szokások, és adók (pl bonuszokra). Lehetetlen megmondani az okosat.
Én Hamburgba mentem volna ki egy időre 3000-3500 EUR/hó (36-42.000/év)-ért de végül nem aztán elkezdtem utánna nézni mennyi lenne az élet odakint. 800 EUR alatt a belvárosban 1 szobás normális nem lepukkant lakás nem volt. Számolgattam és azt az élet stílust amihez itthon szoktam kint 2500 EUR alatt nem tudom hozni (inkább 3000)
Persze, ha hosszú távilag nagyobb potenciális dolog lett volna, kimentem volna, de az adott cégnél nem sok előremenetelt láttam.
Vannak jó oldalak és fórumok, amik segítenek kalkulálni az adott országban akár városban, szükséges költségek kiszámításában segítenek. Nézelődjön az ember, és ha jön egy tetszetősebb külföldi lehetőség akkor nézzen szét az említett oldalakon és számoljon megéri e.(és kalkuláljuk bele, hogy milyen előrelépési lehetőségek vannak)[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
djgeg
őstag
"Én kijövök havi 1000 euróból."
Bécsben 1000 EUR? kaja, rezsi, lakhatás? Kaja minden nap étterem ? Azért ezt egy kicsit keveslem
500-800 között belvárosban nem hiszem, hogy jó lakást találnál.+ Rezsi+ Éttermi kaja??...
Én a 3000 EUR-ban mindent beleszámoltam. Nem csak a fix költségeket, hanem a extra kaja, pia, buli, ruha, egyéb szórakozás és programok(Amik jóval drágábbak kint), havi kütyü költség( én pl mindig veszek valamit "mert megérdemlem" ).
Ezért írtam azt, hogy a jelenlegi életemet/életszínvonalamat. Itthoni viszonylatban jól keresek. Költök is rendesen, de ezért is dolgozok annyit amennyit.A Fizuddal meg mint írtam nincs gond(főleg, hogy kezdő pozi), azonban, az említett 39.000 éves az a bécsi lakosok átlaga. Igaz bécs külön állatfaj ilyen téren, az Országos átlaghoz képest bőven jó, de pl az értelmiségi munkát végzők átlaga 42.000.
A Fizetés ott is szépen rétegződik, és olyan állásokért/szakértelemért ahol itthon 5-10x annyit fizetnek mint a magyar átlag, azt kint is megkapod. (Ezek, viszont azért kiemelkedő esetek, nem átlagok)(#2585) axioma
Hova tervezitek?
[link][ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
djgeg
őstag
Tudod az a baj, hogy éltem 4 évig Ausztriában.Én nem tudtam találni anno normális albérletet 600-800+ rezsi alatt. Persze mindenkinek más a normális. Nekem egy központban közel a tömegközlekedéshez/munkához/belvároshoz csendes, liftes, legalább 1-2 szoba/félszoba min 40-50m2 körül, nem lepukkant azért a közelmúltban felújított és mindezek mellet berendezett. Persze lehet mást is találni, nekem ez a minimum.
Az, hogy te pl havi 200 EUR ért étteremben eszel minden nap, az kb a hihetetlen kategória, vagy nagyon nem ugyan az a fogalmunk az étteremről. Egy hónapban 6 EUR/nap de munkanappal számolva 9 EUR/nap. Ebből egy étteremben nem kajálsz meg teljesen... és akkor a nap többi részéről nem is beszéltünk, de te 200 ból eszel egy hónapban. Mindezt úgy, hogy ennyiből egy normális étkű ember még itthon is többet költ kajára, úgy hogy nem étterembe jár.
Persze, lehet, hogy te beéred egy levessel meg szenyával egy nap és kijössz a 6 EUR ból... de abból több nagyon nem jön ki...Éltem kint van fogalmam mi mennyi, és természetesen minden viszonyítás kérdése, de te szürreális dolgokat állítasz, az én szemléletemben és igényeimmel szemben.
Lehet, nem én vagyok az átlag, aki egy értelmes kis lakást akar jó helyen amiben elfér. Normálisan étkezni napi 3x legalább, az aki nincs el egy levessel ebéd gyanánt, de te se lehetsz az átlag aki napi 6 EUR ból eszik... 1843 Ft ból úgy, hogy kint azért jóval több minden drágább, (persze olcsóbb dolgok is vannak).
Az ember örül, ha idehaza megoldja 1500-2000 Ft ból a normálisabb étkezést/nap[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
djgeg
őstag
válasz Jhonny06 #2613 üzenetére
Végül is
Épp ezért írtam, nekem mi a normális. A gyors-étterem is étterem, csak akkor nevezzük nevén a gyereket.
Nem, hiszem, hogy pont én lennék a normális átlag, de nem is a kint 800-1000 ből teljesen megkajáló és élő ember se. Azonban persze akár 500 EUR ból is kijövök kint, max lefogyok egy kicsit xD[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
djgeg
őstag
-
djgeg
őstag
-
djgeg
őstag
válasz velizare #2721 üzenetére
Persze lehet a többszöröse... Azonban ha körbenézel mennyivel jobb kép van egy állás egy pozició bérsávjaival kapcsolatban egy olyan országban, ahol a bevett szokás, hogy tudni lehet, hogy mennyit fizetnek érte, akkor rájössz, hogy sokkal könnyebb állást keresni és sokkal jobb a kialakult kép.
Egy dolog az, hogy egy cég többet hajlandó fizetni egy munka vállalónak, de azt úgy hívják árverseny. Ha nem tudod a szomszéd mennyit kínálna, nem is fogsz váltani megelégszel azzal ami van (legalább is nagyon sokan). Van ismerősöm akit 2 év után tudtam csak rávenni a cserére, mert egyszerűen nevetséges volt már, hogy 2x annyit fizettek volna érte máshol, de ő erről nem is nagyon tudott.
Ez az egész elsunnyogjunk mennyit fizetnénk a poziért dolog, semmire nem jó, csak, hogy nehezebben alakuljon ki a kép az állások/pozik igazi értékéről.[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
djgeg
őstag
Hát nem tudom... A körbenézésnek külföldön van értelme ahol láthatom mennyit is ér. Idehaza? Adjam be az önéletrajzom jó pár helyre? Járjak interjúkra? Azon kívül, hogy macera, nálam ennek hamar híre menne és csak bonyodalmakat okozna.
(#2727) cain69
Emailben tárgyalod le a pozi bérezését... Na jól van... Ez minden csak nem megbízható infó...
"aki képes árversenyre az most is versenyez, aki meg nem, az attól nem lesz képes rá, mert szokásból megjelölnek egy fizetési keretet a hirdetésben."
Árverseny csak nyitott piacon lehet... elsunnyogott árak mellet hogy működhetne egy normális "tőzsde" Sehogy...[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
djgeg
őstag
válasz velizare #2729 üzenetére
Dehogynem, de az nem azt jelenti, hogy ha válaszolnak valamit akkor az a reális fizetés az állásért a piacon... vagy azt sem, hogy az a maximum amit adnának csak már rögtön megy az alkudozás.
Egy normális piacon nem a termék árusítójának kell elmenni és sunnyogva mindenhonnan infót szerezni, még is mennyit adnának a termékéért és így mivel az árak igazából titkok így nem alakul ki igazi árverseny. Egy normális piacon a kereslet kínálat alakítja az árakat, mindezt úgy, hogy a piaci szereplőkből mindenki tudatában van az árak alakulásával.
Ez nincs meg az itthoni munkaerő piacon, és amíg így marad addig az fizetések sem fognak kollektívan realizálódni és nem is fog semmi változni... Sunnyogós ország, hát ebben miért ne sunnyognánk[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
djgeg
őstag
Jó pár céggel kapcsolatban vagyok, és jó párnak dolgozom... Saját magam titoktartásában bízom csak éppenhogy másokéban nem... Mindazonáltal, jelentkezzek egy állásra és szóljak, hogy ne hívjátok már fel az utolsá 3-5 referenciát mert még szegről végről kapcsolatban vagyok velük? Rohadtul nem reális, ha pedig azt látják, hogy az én keresési szándékom nem valós, akkor ők miért kezelnének valós lehetőségként miért kapnék értelmes ajánlatokat?
Sunnyogás sunnyogás...Azt, hogy adott esetben mire van kereslet, miért mennyit adnak vagy hogy mit kéne saját magamnak fejlesztenem az nem egy és ugyan az.
[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
djgeg
őstag
válasz velizare #2733 üzenetére
A termék tulajdonosa által pár helyre elküldött fizetési igény majd arra rábólintás nem ad reális képet.
"a nagy szikretedről meg tud kb. mindenki, aki tudni akarja. tudja a munkaadó cég, a megbízott munkaerőközvetítők, a munkaadó cég konkurenciája (elemi érdekük ismerni a versenytársat), és a megbízott fejvadászcégek konkurenciája (a teljes munkaerőközvetítő szektor)."
Ezt te se gondolhatod komolyan? Vagy csak nekem van olyan tapasztalatom, hogy 2 neves konkurens cég ugyan azon pozíció bérsávjai szép nagy mértékben különböznek?#2734) sutszi
1. Egy normális jelentkezés része nálam, hogy megadok referenciákat. Mivel a referenciák között szerepelnek nagyobb projectek is és mivel ezek közül a cégek közül jó párral még üzleti kapcsolatban vagyok. Igen véleményem szerint baj lenne ha hívogatnák őket...
2. Azért gondolom, hogy komolytalannak gondolnának, ha szólok, hogy itt a referenciám de ezt meg ezt meg ezt ne hívjátok... Az meg, hogy pl 10 ből csak 4 et küldök el, hogy nehogy felhívják azokat, az meg komolytalan...Sunnyogás sunnyogást fog eredményezni...
[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
djgeg
őstag
válasz #24334592 #2736 üzenetére
Ismerőssel volt hasonló. Elment egy céghez, aztán kiderült, hogy 20 ad végről leányvállalata az adott cég ahova elment, amit az alkalmazottak nem is tudtak és rá is kérdeztek, hogy miért keresgél máshol munkát így "le is bukott", szerencsére nem lett negatív következménye.
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
djgeg
őstag
Itt nem arról van szó, hogy szerintem vagy szerinted felhívják e. Azért van a referencia, hogy le lehessen ellenőrizni... Ami nekem nem fekszik adott esetben, mivel nem csak az legutóbb a referenciákba belekerült céggel vagyok még mindig kapcsolatban. Ennyi. Arra meg nem építhetek, hogy jaj hát úgy sem fogják felhívni.
Én is bíráltam már el jelentkezéseket, és referencia nélkül pedig komolytalanok voltak számomra (kivéve persze pályakezdők pl... ). Igaz lehet nem magamból kéne kiindulnom.(#2738) cain69
De csak úgy alakul ki árverseny
[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
djgeg
őstag
Ha elolvasnád akkor értenéd, hogy pont sunnyogni nem akarok, olvasod egyáltalán amit írok, vagy csak vakon válaszolgatsz?
Nem akarom, hogy a referenciáimat felhivagassák mivel aktív munka kapcsolatban vagyok velük, és elég hülyén venné ki magát.... K hülyén.
Úgy oda adni a referenciát, hogy némá ez benne van a CW ben de a referencia listán nincs azt nem akarom, mert hülyén és komolytalanul néz ki, sőt értelmesebb helyen pont, hogy felkelti a figyelmet. Azt se akarom, hogy semmi nélkül jelentkezek. Szerintem egy normális jelentkezés része a referencia küldés. Persze nem a komolytalan állás hirdetésekre...Második része... Tudom, hogy pl SAP val lehet jó pénzeket keresni még se akarom... Előrébb vagyok vele? Nem.
Vagyok annyira tájékozott, hogy mivel lehet a szakmán belül is kiemelkedően keresni, mert összefutok jó pár emberrel a meló alatt. Azon, hogy én mit csinálok és mit szeretek nem változtat. Pl nem szeretek kódolni... Nem fogom magamat megerőszakolni ilyen téren, mert van része amivel netán 10-30% kall többet tudnék keresni.[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
djgeg
őstag
(lejárt a szerk idő)
ui.: Normális jelentkezés nélkül, meg nem az a tapasztalatom, hogy normális elbánást is kapok. Sőt.
Akkor várd el, hogy értelmes ajánlatot kapsz, ha tényleg megmutatod mi és ki vagy. Mindennek pedig a referencia a része. Ennyi
Summa summárum, így se úgy se hiszem el, hogy ezt bárki komolyan gondolja, hogy a levelezésben irogatott bérsávok bármit is érnek... Előzetes egyeztetés után a tényleges alku folyamán 2x annyi fizut is alkudtam már ki.... Ennyit erről...[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
Új hozzászólás Aktív témák
- INGYEN POSTA! AsRock B550M, Ryzen 5 5500, RX 6600XT, 16Gb DDR4 3200Mhz CL16, 250Gb M.2, 600W Gold
- CTO ÚJ Bontatlan MacBook Pro 16 M3 Pro 12CPU/18GPU 18GB/1TB SSD Magyar billentyűzet Azonnal átvehető
- ÚJ BONTATLAN Apple Watch Series 8 S8 41-45mm Azonnal Átvehető DEÁK TÉRNÉL 1 Év Apple Garanciával.
- Új APPLE AIRPODS PRO 2 GEN USB-C bontatlan aktiválatlan 1 év garancia AZONNAL ÁTVEHETŐ Deák Térnél.
- BONTATLAN Új Iphone 15 és 15 Plus 128-512GB 1év APPLE garancia gyári független Deák AZONNAL Átvehető