Új hozzászólás Aktív témák
-
őstag
válasz tompikaster #20990 üzenetére
Sima i7-et csak nagyon korlátozva tudod tuningolni, csak Z-s lapban. Mindenképpen megéri neked a K-s proci, viszont ha megfogadod a tanácsom, inkább nézelődj használt piacon. Jóval olcsóbban kapsz ott procit, és lehet, hogy egy tuningos faját fogsz ki (több esélyed van így kifogni egy jó procit, mint zsákbamacskaként boltból).
-
őstag
Haggyuk már. Tényleg mennyivel tud többet? Én egyetlen egy dolgot találtam rajta, ami nincs asrockba, mégpedig az, hogy az offsetnél te tudod állítani az IDLE és LOAD feszültséget, nem pedig egy megadott konstans érték. Pl 1.25V-ról le tudod vinni IDLE-ben 0.8V-ra is. Asrocknál max 1V a difi. (tehát 1.15V-ra viszi le...) Ennél többet nem tud az a lap. Ugyan olyan stabil lesz az ASRockban is a tuning, mint az 50-ezres lapban.
Gazsi: Miért lenne káros az alulfeszelés?[ Szerkesztve ]
-
őstag
válasz F e Z o #21025 üzenetére
Ennyire azért nem egyszerű a dolog. Ha mondju 1.5V-on járatod (ez a gyártói maximum ajánlott...) és le tudod hűteni, akkor is degradálódik rendesen a proci. Tehát itt nem csak a hőfokokon múlik a dolog, viszont a kevesebb nem tudom miért lenne rosszabb. Szerintem ez butaság, de majd valami nagy szaki megmondja a tutit.
-
őstag
válasz rayoliviero #21028 üzenetére
De ez hülyeség. Nem a kolléga ellen szól, de én ilyet még egy helyen nem olvastam. Ha linkelsz egy cikket, vagy kis részt, amiben részletesen leírják ezt, és okot is adnak, akkor elhisszük, de ez butaság. Mi a fenéért lenne baj az alulfeszelés? Maximum túl alacsony feszt állítasz, és lefagy. Ettől meg az oprendszernek lesz a legtöbb baja, nem pedig a gépnek. Én ezt butaságnak tartom, és amíg egy cikket nem tudsz felmutatni, hogy alátámaszd, addig csak levegőbebeszélés az egész.
-
őstag
válasz #59070464 #21032 üzenetére
Te magad is megnézted. Azt a három dolgot tudja pluszba a 3470. Nézz utána, hogy mik is azok pontosan (én sem tudom... ), és az alapján eldöntöd, hogy kell-e vagy sem a 3470. Egyébként teljesítményben szinte ugyan azt hozza az összes i5. (Downclockoltam már 3GHz-re, és hozza a 3330 eredményeit. Talán egy hangyányival volt jobb, de az RAM és alaplap miatt volt. ) G840-ről mindkettő baromi nagy váltás lesz, úgyhogy már a 3330 is megéri szerintem.
-
őstag
válasz papasoft80 #21071 üzenetére
Ha feszhez nem nyúltál, akkor az alaplapod megtette ezt helyetted, hidd el. BIOS-ban állíts feszültségen. Offset mode-> Load Line Calibration: level 3, és kezdd el +0.005V-ról egyre lejjebb vinni a feszültséget. Addig kell levinni, míg nem hibázik.
Azért nem jó úgy hagyni, ahogy most van, mert az alaplapod valószínűleg túl sok feszt ad neki, mint amennyi bőven elég lenne 4.2GHz-hez. Ez által sokkal melegebb lesz a proci. -
őstag
válasz papasoft80 #21073 üzenetére
Az auto tuning opciót nem kikapcsoltad, hanem nem alkalmaztad. Viszont a feszültség ugyan úgy auto-n van, tehát a lapod kénye kedve szerint állítja be. Ami az esetek többségében baromi sok feszültség, az adott órajelhez képest. Ez tök jól látszik a kapott értékeiden is. 82 fok AIDA teszt alatt az brutális. Ezzel a feszültséggel még a kevésbé jó darabok is simán viszik a 4.4-4.5GHz-et. LinX tesztet szerintem meg se próbáld, mert bőven 90 fok felett lesz a procid. Ahogy írtam, nyomás BIOS menübe, és állítsd be az LLC-t level3-ra, majd az offset értéket 0.005V-ról kezd el minuszba tolni. Szerintem -0.050V körül fogsz a végén kijönni, mivel az alap feszültséged 1.2V. (bár ezt nem tudom, hogy honnan vetted.) Majd linkelj pár képet, az értékekről. Feszültséget, stb. Hőmérséklet teszthez AVX-es LinX-et használj, stabilitásra meg játékokat orrba-szájba. Monitorozáshoz én ajánlom a HWinfo64 nevű programot. (százszor jobb, mint az AIDA)
[ Szerkesztve ]
-
őstag
válasz papasoft80 #21084 üzenetére
Nagyon sok az a hőfok!
Próbálj meg minél lejjebb menni a feszültségben. Tehát ne csak -0.050V, hanem 60-70, stb. Egyre lejjebb olyan 10mV-os, illetve 5mV-os lépcsőkben. Egyébként az alapfeszültséged nem 1.2V, hanem 1.34V. Nekem is 1.3V körüli, ez jó magasnak mondható, tehát sokat kell kivonni belőle offsetnél. (Offsetnél a kapott feszültség az az alapfeszültség, -/+ az offset érték (pl: -0.050V).)
89 fok a legmelegebb magod, ezt ne hagyd így, ha nem tudod lejjebb vinni a feszültséget annyival, hogy hűvösebb legyen, akkor inkább menj egy 100MHz-el le, és ott nézegesd a feszt. Magas az a 89 fok na.
Ha van még kérdésed nyugodtan írj privátban, aztán segítek még ha kell. -
őstag
válasz papasoft80 #21107 üzenetére
Az 1.34V az az alapfeszültséged értéke (VID). A valós feszültséged 1.24V körül volt, láttam a képen. Szerintem menj le 4GHz-re, hülyeség a 4.2GHz-et erőltetni, ha ilyen magasak a hőfokok. A hibázást meg tudod nézni az eseménynaplóban ( figyelmeztetések fülnél) WHEA log-ot kell keresni. Ha van belőle, akkor nem stabil a processzor. Szerintem is attól lehet a chrome hiba. Ha gondolod, kipróbálhatod az én beállításaimat, pár hsz-el ez előtt megtalálod (F3, majd beírod a nevem, és ki fogja dobni). Egyedül a feszültséget kell a saját procidhoz belőni, de egyébként szerintem jók ezek a beállítások. Szóval szerintem:
-vissza 4GHz-re
-ott olyan 1.1V körül kell majd adnod neki, semmiképp sem 90 fok körül.
-Illetve ha megtalálod a beállításaim, kipróbálhatod őket. Ha nem találnád, akkor leírom még, csak most nincs türelmem hozzá.
Remélem azért segítettem. -
őstag
válasz papasoft80 #21111 üzenetére
Beállításaim:
(Z77 Extreme 4 lapon, de szerintem nálad hasonló beállításoknak kell lennie)
Additional turbo voltage: +0.004V
CPU Load Line Calibration: Level 3
Offset mode: (itt majd beállítod a kívánt feszt, hisz minden procinál más ugye.)
VTT: 1.020V
CPU PLL: 1.701VCPU configuration:
C3 state: disabled
C6 state: disabled
Ezt az utolsó két beállítást a CPU configuration menüponton belül találod. Először még ne bántsd őket, hanem ha lejjebb akarod még jobban vinni a feszültséget. Elvileg ezek nélkül kevesebbel is beéri a processzor. -
őstag
válasz szimi57 #21123 üzenetére
Ezt az ötletet már más is felvetette. Hülyeségnek tartom. Én az elején sok pasztát tettem fel (Liquid Ultra) és úgy is jelentősen csökkentek a hőfokok. Szétszedtem, le akartam törölni a pasztát, és miközben dörzsöltem le, láttam hogy egy tök jó egyenletes, és baromi vékony réteget csináltam így. Úgyhogy összeraktam így, jó vékony réteg pasztával. Az eredmény kb 3-4 fok csökkenés. Nem sokat számít. Csiszolgatni szerintem ne állj neki. Butaság.
-
őstag
válasz szimi57 #21130 üzenetére
AVX-es LinX-el tesztelted? Egyébként ezt neked kell eldönteni. 1.2V 4.2GHz-hez, az nem kevés. Nekem sincs egy tuning ász procim, de megérte kupaktalanítani. Igazából, kupaktalanítással el tudnád vinni 4.4-4.5GHz-ig, ugyan ilyen hőfokokkal. Ezt kell mérlegelni, hogy mennyire kell. Garancia miatt meg ne aggódj, én még nem hallottam olyan prociról, ami magától megdöglött volna. (na jó hallottam egy i7-ről, nem is olyan régen, de az szerintem user error volt... pszt! )
-
őstag
válasz Grave_444 #21119 üzenetére
Nem tudom annyira mi található egy H61-es lapban, mármint beállítás kérdését illetően. Szerintem mást ne piszkálj. Amúgy a turbód egészen 3.6GHz-ig terjed, viszont ez azt hiszem csak 1, vagy 2 magra értendő. Tehát amikor a rendszer 1 magot használ, azt fel tudja tornászni 3.6GHz-ig is. Az enyém 3.8-at tud alapból. Azonban nálam a 4 magos turbo az ,,csak'' 3.6GHz. Valószínűleg nálad meg 3.4GHz lesz.
-
őstag
válasz hellboy0415 #21160 üzenetére
Ugye azt tudod, hogy nem K-s procija van? Tehát ő azt hiszem csak 400MHz-et tud emelni rajta, aztán kalap kabát. A progihoz én annyit fűznék hozzá, hogy felejtsd el. Sokkal több dolgot lehet BIOS-ban állítani. Másrészt, amit leírtál az egy kicsit hibás, ugyanis feszültség állítás nélkül NEM tuningolunk. Ez a legrosszabb dolog, amit csinálhatsz. Az legyen az első, hogy a feszültséget beállítod manualra, aztán szépen felrakod 4GHz-re, vagy amire akarod, és utána egyből elkezded a feszültséget csökkenteni, ameddig tudod. Ez után meg jöhetnek a finombeállítások, C3, C6 statek satöbbi. Nem csak szorzót állítunk és apply.
-
őstag
válasz r3dsnake #21166 üzenetére
Úgy néz ki te BCKL-t emelsz, nem pedig szorzót. Én ezt a módszert messziről kerülöm, mert veszélyes, mások 102-103-ig ajánlják, hogy addig lehet elmenni. Ehhez alapvetően azt kéne tudni, hogy a procid órajelét mi adja ki. BCKL szorozva a szorzóval. Tehát 100x36 az esetedben. A BCKL-t ha emeled, akkor nem csak a procit fogod magasabb órajelre kényszeríteni, de az alaplapodon sok más dolgot is, amivel könnyen instabillá teheted a géped, ahogy azt írtad is. Megoldás, BCKL vissza 100-ra, ahogy alaphelyzetben lenne. Ez után, ha tudod, akkor a szorzót emeld meg, amennyire engedi. Mivel nincs K-s procid, így nem korlátlan ennek az emelése. Nem K-s procik tuningolásához annyira nem értek, úgyhogy majd más lehet több segítségedre lesz ebben. Minden esetre olvass utána még valahol. Lényeg, hogy a BCKL-t piszkálni veszélyes, és nem éri meg pár MHz-ért.
Most nézem, hogy neked nem Z-s alaplapod van. Ebben az esetben a szorzó emelést elfelejtheted. Pontosan nem tudom, hogy az az alaplap mit támogat, és mit nem, de ha jól gondolom, akkor a non-K tuningot pont nem.
[ Szerkesztve ]
-
őstag
válasz hellboy0415 #21179 üzenetére
Ezt nem lehet megmondani, minden proci más. Mintha azt kérdeznéd, hogy 6 hét múlva hétfőn este 7 óra 4 perckor éppen milyen idő lesz. Próbáld meg minél lejjebb vinni a feszt, aztán meglátod, hogy hol nem stabil már.
-
őstag
válasz hellboy0415 #21185 üzenetére
Olyan nincs, hogy elég kevés. Addig vidd le, amíg még bírja. Ha megy 0.7V-on, akkor menjen 0.7V-on. Alig fog úgy melegedni.
-
őstag
válasz hellboy0415 #21187 üzenetére
Most nézem, hogy neked K-s procid van. Mi a fenének hajtod te 2.9GHz-en akkor? Nyomás fel, 4GHz-ig meg se álljon az a proci. Mi értelme van ennyit költeni rá, ha az ember ki sem használja?
-
őstag
válasz hellboy0415 #21192 üzenetére
Hát azért te nem szarral gurigázol öcsém. 1.8V? És még mindig megy?
-
őstag
válasz Mr Sm!tH #21237 üzenetére
Alapból annyi nem elég, hogy LLC-t állítasz, meg szorzót. Feszültséget egyre vidd lejjebb. Most 1.208V-ot kapott terhelés alatt, ami úgy legrosszabbaknál is 4.2GHz-hez elég, jobbaknál meg 4.4-4.5GHz-hez is akár. Szóval vidd lejjebb a feszültséget, mondjuk 10mV-os lépcsőkben, de ha óvatosabb akarsz lenni, akkor 5mV-os lépcsőkben (de ez rohadt időigényes, nem ajánlom ).
Tesztelni AVX-es LinX-et használj. Indulásnak ennyi. -
őstag
válasz Mr Sm!tH #21240 üzenetére
10 perc kell neki. 4096MB-ot állítsd be középen, és azzal egy olyan 5-10 percig futtasd.
Most néztem a tesztedet. 1 perc LinX lópikula. Mondom, kell neki legalább 5-10 perc, mire bemelegszik. Egyébként 1.072V annyira nem rossz 4GHz-hez, de nem is jó. Átlagos darabot fogtál ki. (kb, mint az enyém. )
Ha 10 perc LinX után nem megy 80 fokig, akkor szépen léphetsz egy lépcsőt. Nézd meg 4.2GHz-en, vagy akár 4.3-mon (de szerintem ott már sülni fog rendesen, amíg nem kupaktalanítod...).
Ezekhez kiindulásképp 1.2-1.25V-al kezdjél, aztán szépen, ahogy csináltad, egyre lejjebb.[ Szerkesztve ]
-
őstag
válasz Mr Sm!tH #21249 üzenetére
Plusz fesz? Egyelőre prociból is csak elvettél. Sajna ASUS lapokhoz nem értek, nekem van egy kész beállításom ASRock-ra, amit már pár ember használ innen a fórumról is. Igazából apróságok, de ha így stabil, akkor mást nem szükséges állítani. Szerintem nyugodtan ráeresztheted a 4.2GHz-et, vagy esetleg 4.3-mat.
Mivel hűtöd egyébként a procidat? -
őstag
válasz Mr Sm!tH #21251 üzenetére
Nem esélytelen, de először a 4.2-4.3-mat nézd meg. Szinte ugyan olyan képességű procid van, mint nekem, majdnem ugyan így melegedett az enyém is, és nálam 4.3GHz-en már 90 fok körül voltak a magok, még kupaktalanítás előtt. Persze ezt melegebb időben néztem, nem tudom ez nálad mennyire mérvadó. Nálam nyári időhöz vannak belőve a dolgok, télen eszméletlen hideg. Most például 4.3-on, teszt alatt olyan 67-68 fok a maximum.
[ Szerkesztve ]
-
őstag
válasz Mr Sm!tH #21253 üzenetére
Kupaktalanítás után mondom visszament úgy 65-70 fokra. Játékokban 60 fokig se megy el mostanában. Később elgondolkozhatsz rajta, azt mérlegelve, hogy mennyire van rá szükséged. Mondjuk egy GTX760-hoz, kell a 4.3 minimum, viszont a 4.3 és 4.7 között nincs különbség már. Ezt úgy értem, hogy ahol 4.3GHz-en procilimited lesz, ott bizony 5GHz-en is. Hidd el, azért lesznek ilyen helyek, de nem kell ettől megijedni, ilyen ez a popszakma.
-
őstag
válasz Mr Sm!tH #21255 üzenetére
Csak hajrá, örülök, hogy segíthettem. Még annyit, hogy a játék alatt ha tapasztalsz fagyást, vagy exe hibát, akkor nézd meg, hogy nagyobb feszültségen is csinálhatja, mert nagy valószínűséggel instabil proci okozza. (bár most a BF4 tipikusan ilyen exe hibával küzd, ezt tudom).
Az atombiztos stabilitást meg az eseménynaplóba tudod megnézni. Bal alsó sarokba jobb kattintás, és eseménynapló, egyéni nézetek, felügyeleti események. Ha itt lesz WHEA log, akkor nem stabil a prockó. Ha nincs, akkor jó. -
őstag
válasz cyberkind #21267 üzenetére
Minél kevesebb annál jobb. Ha hiszed, ha nem ez egyénfüggő. A gyártói maximum 1.5V elvileg. Én 1.3V fölé biztos nem vinném mindennapi használathoz. Az meg a másik, hogy kupakos procival el sem fogsz jutni ilyen feszültségekig, mert már rég főni fog 1.2-1.25V körül. (attól függ, hogy mennyire tuningos.)
Viszont játékra nem is kell 4.6-7GHz, hidd el. Untig elég 4.5, ha egy jó darabot fogsz ki, ha egy kevésbé jobbat, akkor 4.2-4.3GHz is bőven elég.
Lényeg, hogy én nem vinném el már 1.3V-ig sem, de ez csak egy vélemény a sok közül. -
őstag
válasz cyberkind #21270 üzenetére
Megint... Alapfesz... Emberek, ha auton hagyjátok a feszültséget, az rohadtul nem alapfeszültség lesz, ha állítjátok a szorzót (tehát az órajelet), mivel az alaplap hozzá fog adni még plusz feszültséget, mert AUTON van. Tessék manuálisan beállítani, a legkevesebb feszültséget, amit csak tudtok hozzá. Rengetegszer előjött az utóbbi 1-2 hétben, és sokszor el is lett mondva.
-
őstag
válasz stargazerhu #21277 üzenetére
Ezt én is értem. Én is talán ha 5000 komment óta vagyok itt, vagy még kevesebb. Az idő alatt egész szépen kitanultam amit kell, és mondom, csak az utóbbi 1-2 hétben lett ez megkérdezve vagy 4-szer. Szóval jogosan jár az ejnye bejnye, de talán ezt már több ember olvassa...
-
őstag
válasz F e Z o #21282 üzenetére
Inkább ebbe a topicba kéne. Régebben én is olvasgattam azt a topicot, de semmit sem értettem. Ami azt illeti itt is elég nehezen rázódtam bele, de aztán mikor elkaptam a fonalat, onnantól ment minden.
Igazából eligazítja itt mindenki az újakat. Nekem az eleje személy szerint azért volt baromi nehéz, mert mindent tudni akartam, hogy mi micsoda, és mit csinál pontosan. Erre meg azért elég kevés ember tudja mind a választ. Szóval jó sokat kellett olvasni, és még így is akad pár dolog, amiről fogalmam sincs. -
őstag
válasz Mr Sm!tH #21284 üzenetére
Hát ezt nehéz megmondani. Elvileg pofon egyszerű, gyakorlatilag meg nem, de nem kell tőle félni.
Kupaktalanításra ma már elég sok módot kitaláltak az okos, találékony emberkék.
-Tudsz kalapáccsal, satuval, meg egy kis fakockával,
-Tudsz hajszárító, és satu segítségével,
-Tudsz egy szál pengével is kupakot leszedni
Én az első kettő kombóját ajánlom neked, szerintem az a legegyszerűbb, de most egyre többen esküsznek megint a pengés módszerre, pedig ott is azért elég könnyű megvágni a nyákot. Satusnál meg gyakorlatilag nem lehet elrontani a procid, ha nem ejted le. -
őstag
válasz kovsol #21305 üzenetére
Örülünk neki, hogy neked megy az 5GHz is. A mondandóm lényege nem az volt, amin most már ketten lovagoltok. Nekem csak egyszerűen sértené az önérzetem, hogy másnak kéne odaadnom a procit, hogy csinálja meg a ,,piszkos munkát''. A kérdés az volt, hogy ezzel egyedül vagyok-e és úgy látszik igen. Innentől kezdve nem értem mit kell ezt tovább ragozni.
-
őstag
Magyarul egy instabil rendszert fogsz használni, ami hajszál híján épphogy megy és majd pár alkalommal beadja a kulcsot. Te döntesz. Én inkább adok neki +5mV-ot, mert a WHEA log nem tűnik el, és soha többé nem kell vakarnom a fejem, hogy most miért állt le .exe hibával a játék.
Persze amit mondasz, az rendben van, csak kicsit paradox, hogy a valós felhasználást emlegeted, de benchekkel tesztelsz stabilitást. De mondom, te döntesz.[ Szerkesztve ]
-
őstag
egyenlore manualba vagyok nem offsetbe,de kiprobalom,bar en meg lefele szeretnek menni 4ghzre minnel kisebb fesszel..szurkal a kivancsisag.
Neked aztán megérte az az alaplap hallod... Egyedüli dolog, amiért esz a sárga irigység, hogy te tudod állítani IDLE, és LOAD feszültségeket külön-külön, és még csak ki sem használod. -
őstag
Addig menj, míg le tudod hűteni. De könyörgöm, ne AIDA-val teszteljünk. Ezt használd. Már 80 ezerszer belinkeltük. Másrészről meg 1.08V az egész alacsony alapfesz. Ha tudod, vidd lejjebb 5-10mV-onként a feszültséget. Offset módban tuningolj, illetve LLC-t szerintem 3-ra állítsd. ASRock lapokban itt ingadozik a legkevésbé a feszültség.
-
őstag
válasz ImpersonatoR #21365 üzenetére
Ne beszéljünk már hülyeségeket. Nem a proci magfeszültsége és a ram feszültsége közötti különbséget kell figyelni. Olvassatok utána, mielőtt mást félrevezettek. A VTT feszültségét kell nézni, ahogy később egy kolléga írja. Másrészről meg ez inkább egy mítosz, mint, hogy aggodalomra adjon okot. Inkább mindenki betartja, nehogy gond legyen belőle, de még nem hallott senki olyanról, hogy emiatt tönkre ment volna egy proci.
Grave444: Próbáld meg a RAM feszültségét 1.5V-ra levinni. Nekem is sajnos 1.65V az alapfeszültségük, de lazán viszik az 1.5V-ot.
-
őstag
válasz F e Z o #21392 üzenetére
Azért buzdítok mindenkit a kupaktalanításra, mert az ivy processzorok 95%-a kupaktalanítás nélkül egy kalap kaki. Az után már tűrhető tuningpotenciállal rendelkeznek és hűthetőek is lesznek. Nem dolgozom szervízben sen. Másrészt meg hány intel procit láttál te magától megdögleni? Én egyet sem, de még csak a hírét sem hallottam. (na jó, a fórumon egyről tudok ami beadta a kulcsot, de nem tudom a részleteket és szerintem user error volt... )
Kolléga is csodálkozik, hogy 77W TDP-vel miért ilyen meleg. Hát nem olvasott utána, hogy egyáltalán mit vesz? 5-10 perc olvasgatás után rátalál az ivy nagy hibájára, a hűthetőségére. Nem értem mit várt ezek után... -
-
őstag
válasz F e Z o #21468 üzenetére
Éreztem, hogy ráhibázok, és pont annak az embernek mondom ezt, akivel az eset történt.
Te voltál az 1 a millióból. Nekem van itthon két 6-7 éves és egy 10 éves proci is. A ,,fiatalabbak'' még mindig mennek, sőt az egyik 3.1GHz-en ment, a másik jelenleg is 3GHz-en van nyúzva. A 10 évesre sajnos édesanyám rápakolt és mivel azokon még nem volt kupak, így szilánkosra tört a szilícium mag. De biztos vagyok benne, hogy az is menne még. Ezen kívül van itthon még egy laptop, ami ugyancsak 8-9 éves lehet, és még mindig tökéletesen működik. Szóval a te 2600-ad nem tudom, hogy milyen körülmények között döglött meg, meg pontosan milyen beállításokon használtad, de én nem nagyon hiszem, hogy csak úgy magától beadja a kulcsot. Ha mégis, akkor mondom te vagy az 1 a millióból.Más:
Kupaktalanítás témájához visszatérve, az ilyen konspiráció elméleteket hanyagoljuk. Senki sem tudja a pontos okát a dolognak, így értelmetlen találgatni, meg saját magunkat idegesíteni. Ez van, van rá megoldás.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Xiaomi Watch 2 Pro - oké, Google, itt vagyunk mi is
- World of Warships
- Bivalyerős lett a Poco F6 és F6 Pro
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Revolut
- Formula-1
- Konzolokról KULTURÁLT módon
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Politika
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs