-
IT café
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
DDL
őstag
válasz dabadab #4216 üzenetére
Elbeszélünk egymás mellett. meg nem is. Én nem az rögzítéstechnikáról beszélek. A példám csak egy megvalósulása az elméletnek. Mint ahogy a CD, DVD-A, SACD a digit technikának.
Az ADC-nek mely analóg része a gond? Az aluláteresztő szűrő?? Mert a döbbi már a digitális rész. A szűrő meg semmi képpen nem gond...
A fotózás az majdnem digitális. Ugyanis meghatározott időközönként vesz mintát az analóg jelből. Másodpercenként 32-35-öt. Ezért az statikus rögzítés. Ebben az esetben nem olyan nagy gond. A mágneses rögzítésnél egy kicsit más a helyzet...
Tessék lerögzíteni és vissza játszani 85 dB dinamikatartományú torzítatlan szinuszt. Ez már a technika megvalósulása lesz.
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
Ööööö... Ezt most nem értem. És az összes többivel mi lesz? Vagy azokat felejtsük el?? Ettől lesz nagyobb felbontású a digitális technika?
Ez a beírásod eléggé kétsébeesett próbálkozás volt. Ráadásul nem válasz a kérdésemre csak annak megkerülésére tett gyenge próbálkozás volt
Üdv: DDL
[ Szerkesztve ]
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
Nem feltétlenül kel bedigizett mintákat használni. A szinusz függvényt meg lehet közelíteni digitálisan. Van leíró képlet. Csak az a baj, hogy az alap 'A' hang 440Hz-es frekije minden hangszeren máshogy szól. Mert nem csupán egy freki szól. Ezért is tré a nem digitalizált hangmintából dolgozó elektronikus hangszerek hangja...
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
válasz dabadab #4248 üzenetére
Mi a gond az aluláteresztő szűrővel? Ezt még mindig nem írtad le. Hova kell létraellenállás az analóg szűrőbe? Milyen tápgondról beszélsz? A zajszigetelés sajnos nem az analóg technika szükségessége. Hanem a mellette lévő csapnivalóan tervezett és/vagy kivitelezett digitális tápok miatt szükséges. Nézd meg azt a hangcsipet, hogy milyen szar a kimenete. Milyen digitális szemét jön ki belőle. Azután beszélhetünk a 3 cent olcsóságáról. Ide sem azért kell(ene) drágább analóg rész mert gyenge, hanem mert fos a kimenete a DAC-nak....
A hagyományos filmkészítés, fényképezés statikus a hordozó szempontjából. A hagyományos magnó nem az. Az a mérési módszer amit leírsz szűklátókörű megközeítés. Ugyanis így sok mindent megtudnál csak éppen a szalag tulajdonságait nem.
"Persze, az analog technika is fejlodget, de rettenetesen draga a digitalis technikahoz kepest. Hogyan kuldesz at egy nagyfelbontasu analog hangfelvetelt a vilag tulso felere? Athuzol az oceanon egy masfel meter atmeroju rezkabelt? Becsomagolog a mesterszalagot es postara adod? Mindketto rettenetesen maceras es koltseges ahhoz kepest, hogy egy emailhez odacsatolod a file-t."
És? Ennek mi köze az eddigiekhez? Nem a költségekről volt eddig szó. Sőt jelen vitána semmi köze ehez...
"A CD remek pelda. 26 evvel ezelott jelent meg a boltokban, az audio CD-re rafert ugy 747 MB zenei adat. Huszonot ev eltetevel mar BluRay lemezek jelennek meg, azonos fizikai meret mellett 50 GB adattal (es immar normalisan seekelheto formatummal es joval robosztusabb hibajavito koddal), vagyis az eltelt idoben tortent itt egyreszt egy hetvenszeres novekedes (es ez csak az optikai lemezek terulete, amik mara gyakorlatilag a sor vegere szorultak, a HDD-k adatsurusegehez (es megbizhatosagahoz es ar/teljesitmeny aranyahoz) kepest sehol sincsenek) masreszt meg a CD-k olvasasahoz szukseges elektronika ara a melybe zuhant, a jelek ertelemezesehez es feldolgozasahoz szukseges chipekbol ezret kapsz egy zacsko savanyucukorert. Ez alatt mi tortent az analog technikaban? Mennyit javultak az adott aron kaphato tapok, eloerositok? Valamicsket, de messze nem ennyit, egy jo minosegu CD lejatszo ma is draga, mert az analog reszeknel egesz egyszeruen nincsen ilyen drasztikus fejlodes."
Szerinted milyen a mai optikai tárolók kiolvasása? Pont olyan mint a több mint 30 éves CD lemezé. Csak az optikai rész pecizitása javult. De ugyanúgy analóg módon történik mint a 30 éve CD-é. Ez nem változik. Addig nem amíg a laser fény inkább analóg mint digitális tulajdonságokkal bír... De itt már megint beleugrottunk az árakba. Most sincs köze a vita tárgyához. De ha ragaszkodsz hozzá akkor itt egy példa a '80-as évek elején egy adott 60W-os erősítő az került 10.000,- Ft-ba. Ez ma bőven 200k fölött van. Ennek az erősítőnek a torzítása 0.9-1% körül mozgott. Ma ezt a mérési eredményt 10-12ezer forintból lazán felülmúlod mert 0.01% alatti torzítást kényelmesen elérhetsz. Ez pedig nem hetvenszeres, hanem több mint százszoros javulást jelent...
Továbbra sem értem, hogy pl. egy cd-játszó analóg részeinek mely paramétere korlátozza a digitális technikából kivehető hangminőséget. Mekkora sávszélesség kell? Milyen alacsony torzítás? Mekkora dinamika tartomány? Ha már eddig eljutottál akkor tessék ezeket leírni. Ne általánosságban tessék szövegelni."Nezted mar, hogy mennyibe kerul a jofajta (vagy akar a legrosszabb fajta) bakelit nyomasa?"
Na mennyibe kerül? Ez így megint értelmetlen kérdés. Nézted már meg, hogy a '80-as években mennyibe került a CD nyomása? Ma azért drága az vinyl lemezek (nem bakeli!) nyomása, mert tényleg drága lenne, hanem mert nagyon kis példányszámban nyomják. Ráadásul kevesen csinálják.
"Persze, a felvetel es lejatszas az, ami meg ma is maceras, mert ott nem lehet meguszni az analog vilaggal valo bajlodast - az osszes tobbi koztes lepesnel vegig maradhat az ember a digitalis birodalomban."
Maradhat. Jókora beszűkülés után. Kösz inkább nem.
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
válasz #56474624 #4254 üzenetére
"Itt sosem a digitális technikával volt, vagy van a baj, hanem a megvalósítással, és ez bizony az egésznek az elvéből adódik."
Bezony. Amíg a hallásunk analóg addig sajnos a nullákat meg az 1-eseket konvertálni kell. Ez bizony nagyon szűk keresztmetszet Éppen az elvéből fakadóan...
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
válasz frankie! #4257 üzenetére
Természetesen van zaja az analóg hang technikának. De arról az elvakult digitális hívők mélyen hallgatnak, hogy a digitális hang tecnikának is van zaja. Nem is kevés. Mégpedig a meglehetős gyengeségei elfedésére használják. Ezért nem teljesen zajtalan a CD/DVD sem
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
"Attól, hogy a zaj nem, vagy csak nehezen hallható, még mérhetően és szükségszerűen ott van - hőzaj például az analóg jelátvitel minden egyes elemében keletkezik bőven. Nekem meg eszemben sincs elhanyagolni, ha már ilyen jól bizonyítja a digitális technika előnyeit."
Akkor azt se tessék elhanyagolni, hogy a digit technikához szándékosan kevernek zajt és ezzel korlátozzák a jel-zaj viszonyt és a dinamika tartományt. Tessék kiszámolni és ábrázolni hogy mi jön ki egy nagyfelbontású (mondjuk 24bit/96kHz) digitális 10kHz-es jelből alacson kivezérlésen. Mondjuk -60dB-en. Nem sok köze lesz a szinuszhoz.
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
válasz #56474624 #4284 üzenetére
"A milliós ML390s-t ugyan még nem hallottam, de az Alisca Orange-os szakember szerint csimbum cirkusz, pocsék, és egy philips CD-880 sokkal jobb."
Ez bezony így van. Jó öreg CD880 vagy a még jobb (és régebbi) CD960 sokkal jobbra fel lehet hozni töredék áron. Mellesleg elsősorban a digitális rész tuningjával...
Üdv. DDL
[ Szerkesztve ]
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
Ha a hallást leegyszerűsítjük csupán a fizikai megtestesülésre akkor tényleg csúsztatás. De ahogy írtad: a hallott hang magában folalja a szubjektumot. A szinek pedig a szubjektumra hatnak. Ergo a hallott hangra is. Vagy ha egy összetett "egész" dolog egy részét változtatjuk akkor az "egész" nem változik??
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
Már ezerszer leírtam én is (meg nálam sokkal okosabbak is), hogy a sokszor követelt vaktesztekkel apróbb különbségeket nem nagyon lehet kimutatni. Kicsi ahhoz a mérés felbontása. A vakteszt mérés ugyanis...
Vagy nagyon összeszokott bandának kellene csinálni, végletekig ismert tesztkörnyezetben. Ez utóbbi esetben szinte minden kimutatható legrosszabb esetben statisztikai módszerekkel.Azt, hogy ez mekkora meló és milyen fárasztó csak az tudja aki rendszeresen csinál(t) ilyet. De a feladatt adott a részedre is. Márha érdekel a dolog egyáltalán
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
Én nem ezt írtam de mindegy. Ha nem érted akkor én nem magyarázom el. Az biztos viszont, hogy vakteszteléssel (szervezéssel,kirtékeléssel) soha életedben nem foglalkoztál. Én nem vállakoznék teljesen idegen és ismeretlen teszalanyokkal ilyen kis különbségek kimutatására. Sőt nagyobbakra sem nagyon.
Ne hidd el bemondásra. Szervezz egy vaktesztet. Márha tudod mit jelent ez (nem csupán néhány ember összeröffenése).
Ügyes, de nem eléggé. Olvass és értelmezz!
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
válasz detroitrw #4560 üzenetére
Szerintem hibás konstrukció. Nincs DC-ben leválasztva a bemenet. Próbára egy soros kondit kellene tenni a bemenetre, de ha nem értesz az elektronikához akkor inkább keress vkit.
Tipikus hibajelenség ilyen hangerőszabályozóknál. A szervíznek illene megoldani a gondot.
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
A változó hangerő a változó lezáró impedancia miatt van. Ha DC-ben leválasztja nem fog durrogni. Nem kell a tápját csesztetni. Annyira nem rángathatja. Ráadásul a relén nem is mehet át. Ha pereg a relé azt meg megint máshogy kell javítani. De nem ilyen jellegű a zaj. Szerintem vmilyen nyákos Takamisawa, vagy Schrack relékkel van megoldva a dolog. Ezeknek a mechanikája meg ilyesmi hangot ad kapcsolásor.
Üdv: DDL
[ Szerkesztve ]
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
válasz sanyi001 #4637 üzenetére
Röviden: talán.
Bővebben: lehet, de óvatosan szabad csak tekerni a hangerőt. Ha vmi silányabb tervezésű az elektronika akkor esetleg elszállhat ha túlhajtod. De ez akkor is előfordulhat ha 8 Ohmos hagdobozt kötsz rá...
Szóval csak ésszel és akkor nem lesz gond.Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
válasz #56474624 #4662 üzenetére
Na hát itt követted el a hibát. Mert bezony azokat a potikat vaószínű, hogy el kell csavargatni. Csak nem ész nélkül. Szerintem széthajtottad a laser diódát. Ugyanis a fókuszon és a nyaláb nagyságán kívül az áramerősséget és a feszültséget is be kell állítani. Ezt meg minden fejcserekor az adott környezethez kell állítani...
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
Ebbe ne menjünk bele. Sem időm, sem hely nincs itt arra, hogy részletesen elmagyarázzam, hogyan kell beállítani egy kiolvasó fejet csere után egy valamire való cd-ben. Nem a mai tesco gazdaságos cd-kre gondolok.
Olvasd el egy régebbi cd szervileírását. Főleg a philips rendszerűkét. Nem lehet csak egy csavarhúzóval (azzal amelyikkel a cd dobozát szészeded) megcsinálni.
A sok hülye szervizes meg nem ért hozzá, ha olyan fölösleges dolgokra költ mint beállító cd, ilyen-olyan generátor, szkóp és egyéb műszerek.
Te meg nyílván sokat cseréltél már ha ilyen biztos vagy benne...(Apróság és lényegtelen, de az olvasási képességeket lehet ám javítani pl. azzal hogy növeljük a dióda áramát. Meg azzal is ha a fókuszáló tekercset beállítjuk normálisan. Ez utóbbi meg mechanikai tulajdonságoktól függ és mint tudjuk nincs két egyforma cd (az sem mellékes, hogy ehez már beállító cd kell). Azért, hogy a csere alaktrész biztos működjön beszerelés után inkább meghajtják a diódát biztos ami biztos alapon. Az élettartam meg exponenciálisan csökken. Szélsőséges esetben néhány órára...)
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
válasz #56474624 #4722 üzenetére
Pontosan mérőlemezzel. Empírikus úton pedig a köv. szerint. A lemez utolsó harmadában kell fülelni és a két csatorna hangerejét azonosra állítani. Figyelve a belső barázdák nagyobb torzítására. Ellenőrzésképpen végik kell hallgatni egy lemezt...
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
Nem utasítottam vissza semmit. Az AB (vagy akár ABX) teszt nem megelelő mérési módszer. De ezt nem ismétlem meg megint. Ha háromszor elmondok vmit és még mindig nem akarnak megérteni akkor többször nem ismétlem magam. Nem vagyok papagáj. Egyébként méréselmélet semmi más...
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
Azt sem írtam, hogy mindenki meghallja elsőre a CD filcezését. Ne adj olyan szavakat a számba amelyeket soha nem mondtam/írtam.
Én viszont nevetségesnek tartom a Ti álláspontotokat. Mert hiányos ismereteitek alapján szűklátókörű látásmóddal tagadtok vagy követeltek dolgokat. És még csak kipróbálni sem vagytok hajlandóak a dolgokat (ezt megértem mert esetleg ellentmondásba keverednétek magatokkal).
De a föld forog tovább. Ma már az nem kérdés, hogy az elektronikák terén vmit nagyon rosszul csinálunk, mert nem nagyon van a mérési eredmények és a hallott hang minősége között egyértelmű összefüggés egy bizonyos szint felett (és ezt még vakteszttel is lehet bizonyítani ). Ehez is kellett 25-30 év...
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
Az viszont, amit egyesek a kábel "bejáratódásáról" vagy irányérzékenységéről írnak, puszta halandzsa.
Na persze. Nézz utána anyagszerkezettanban a feszültség csökkentés és a normalizálódás fogalmainak...
A kábelek és az egyéb alkatrészek sem ilyen egyszerűek...
Üdv: DDL
[ Szerkesztve ]
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
válasz dabadab #4812 üzenetére
Egyebkent soha nem allitottam olyat, hogy a kabelnek soha, semmilyen korulmenyek kozott nem lehet hatasa a hangra - dehogynem. Csak eppen nem nagyon lehet epiteni a mindenfele objektivitast nelkulozo, szubjektiv beszamolokra.
Pedig első nekifutásra nincs más építő elem csak a szubjektív tapasztalat, beszámolók...
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
válasz #56474624 #5037 üzenetére
Elég soványka...
Ha ragaszkodsz az újhoz akkor Ortofon 520MKII, 530MKII. Vagy a Super OM20, 30. Esetleg az új 2M Blue. Bár ez utóbbival nekem elég vegyesek a tapasztalataim. Az MC-ket felejtsd el. Nem való a karba.
Használtban már lényegesen nagyobb a választék... Egy jó Grado lenne a legjobb...
Üdv: DDL
[ Szerkesztve ]
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
válasz #56474624 #5039 üzenetére
Minden lemezen torzítani fognak a belső barázdák... Vagy a külsők... Attól függően hogyan állítod be a hangkar-hangszedő rendszert. Vagy ha akkora a torzítás akkor rossz a lemez. Nem olyan ritka ám ez sem.
Nekem az AT440 nem igazán jó kompromisszum. Ezért nem ajánlottam.
REGA RB300 kar. De ezt 50-60 alatt nem nagyon kapod meg használtan sem...
Üdv: DDL
[ Szerkesztve ]
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
válasz #56474624 #5042 üzenetére
Ne fűzz sok reményt a tű alakjához....
Azért a ProJect 6 vagy 9 pláne a 9C nem TP15. Bár MC-t én csak a 9-be vagy a 9C-be tennék...
Természetesen bele lehet tenni az MC-t is a TP15-be. De az MC magasabb költségei nem hozzák meg a kívánt eredményt. Sőt...
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
-
DDL
őstag
Ha csak az elvet nézzük már akkor is kiderül, hogy a CD a fasorban sincs az LP-hez képest. Persze a megvalósítás már más kérdés.
(Ha lehet ne bakelitezzünk. LP vagy ha már az anyagára akarunk utalni akkor vinyl)Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- Székesfehérvár és környéke adok-veszek-beszélgetek
- YouTube
- A Gigabyte is visszaveszi alaplapjainak alapértelmezett tuningját
- Miniképernyős, VIA-s Epomaker billentyűzet jött a kábelmentes szegmensbe
- antikomcsi: Való Világ: A piszkos 12 - VV12 - Való Világ 12
- Xbox tulajok OFF topicja
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Retro teló rajongók OFF topicja
- Politika
- Aliexpress tapasztalatok
- További aktív témák...