-
IT café
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
denesdr
addikt
válasz alphamooncam #105543 üzenetére
A digitális illesztések témáját passzolom, ha lehet.
Egy gyártótól származó, azonos kategóriában szereplő CD játszó és erősítő:
Denon DCD-1600NE (DAC) kimeneti feszültség: 2V
Denon PMA-1600NE (erősítő) bemeneti érzékenység: 125mVDe miéééért? (by Ábel) Tényleg mondja már meg valaki!
Ja biztos, hogy kössük össze digitálisan és kész.A fenti kombináció és az értékek eléggé hasonlítanak ebben leírásban szereplőre: #105527
Bár a forrás itt nem volt közölve, de vélhetően szintén 2V kimenettel rendelkezett. -
denesdr
addikt
válasz dgyuri0123 #105607 üzenetére
Na de melyik irányba "rendeződnek" azok az elektronok? Hang esetében váltóáramról beszélünk, egy 100Hz-es jel másodpercenként 100-szor vált irányt.
-
denesdr
addikt
válasz alphamooncam #105615 üzenetére
Én sem vitának szántam ezt az elektronirányosdit, de ha megelégszünk a hangra gyakorolt hatással (ahogy dgyuri is írja), ráadásul nem is tudjuk, hogy valójában mi történik, akkor fölösleges ilyen pszeudotudományos magyarázatokat keresnünk. Aztán persze lehet, hogy valakinek mégis tetszik ez a fajta fantáziálás, meg még az is lehet, hogy igaz.
[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz alphamooncam #105628 üzenetére
A másik pont nem műszaki topik. Audiokultúra a címe is.
-
denesdr
addikt
válasz dgyuri0123 #105635 üzenetére
Engem leginkább az elektonirányos magyarázat sokkolt.
-
denesdr
addikt
válasz dgyuri0123 #105639 üzenetére
#105618
Amúgy nem tudom mire kellene megírnom a választ, mert én a kábelbejáratódás jelenségét még nem tapasztaltam soha, de ha Ti halljátok, oké. -
denesdr
addikt
válasz dgyuri0123 #105653 üzenetére
Erről kérdezzük meg inkább Pataky Attilát!
-
denesdr
addikt
válasz fererencz89 #105666 üzenetére
A teljes fázis változik 180 fokot, erre mondják, hogy polaritásvaltás történt.
De abszolút polaritást nem hallunk, csak relatív polaritást, ezért nem gond, ha pl mindkét hangfal fordított polaritással van bekötve.[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz dgyuri0123 #105668 üzenetére
Ez nem igaz.
-
denesdr
addikt
válasz dgyuri0123 #105671 üzenetére
Látni látod, csak épp nem hallod.
-
denesdr
addikt
válasz dgyuri0123 #105674 üzenetére
Fizetek egy sört, ha fülre megmondod 10-ből 10-szer egy hangfal polaritását.
-
denesdr
addikt
válasz dgyuri0123 #105671 üzenetére
A dobütésre a cséve nem csak kifelé vagy csak befelé leng, hanem mindkét irányba, mivel a hang váltóaram.
[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz alphamooncam #105677 üzenetére
Ez nem az aranyfülűségen múlik, de dgyuri bizonyíthatja, ha akarja, én elfogadom, ha neki lenne igaza.
Rengeteg hangfal van aminek pl a középsugárzója fordított polaritással van bekötve, de ettől még az fázisban van a többi hangszóróval a fő hallgatási tengelyen, ez a keresztváltás akusztikai görbéin és a hangszórók akusztikai kiindulópontjától függ.
De hogy egy példát is mondjak ilyen hangfalra: [Sonus Faber Aida]Szerk.: mondjuk az Aidánál épp a mélyhangszóró van fordított polaritással bekötve a középhez és a magashoz viszonyítva, de ez akár fordítva is lehetne (tehát magas+közép negatív, mély pozitív polaritás) az eredmény ugyanaz lenne.
[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz migabi24 #105679 üzenetére
Keverednek a dolgok.
Nem önmagában a mélynyomó szólt máshogy, hanem az egyik polaritási állásban más lett a relatív fázis a többi hangsugarzóhoz viszonyítva és mondjuk egy nagy beszakadás vagy esetleg kioltás keletkezett miatta az átvitelben (amit aztán a polaritásváltás megváltoztatott) ezért szólt máshogy, magyarán a mélynyomó és a fő hangsugárzó összege szólt másképp a szub egyik, illetve a másik polaritási állásában. Ezért is kell sztereó esetén azonos polaritással (de ez lehet negatív meg pozitív is) bekötni a hangsugárzókat.[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz ozzy711 #105686 üzenetére
Így van, ha pedig totál rossz a fázis (180 fok eltérés két hangszóró között), akkor egy hatalmas kioltás, beszakadás (null) az eredmeny az frekvenciaátvitelben. Na ha ilyenkor megfordítjuk az egyik hangszóró polaritását, akkor eltűnik a gödör az átvitelből.
Magyarán ha az Aidánál csak a mélyhangszóró polaritását változtatnánk pozitívra (konyhanyelven kifelé lengőre) és a többihez e nyúlnánk (azaz hagynánk pozitívon) akkor egy hatalmas kioltást látnánk (és hallanánk) a mély és mélyközép váltási pontja körül.
[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz migabi24 #105689 üzenetére
Nincs jelentősége, hogy merrefelé indul meg a mélyhangszórónk (lásd SF Aida), mert egy megindulásból még nem lesz hang, csak akkor fogunk valamit hallani, ha az ellentétes irányba is elkezd mozogni a membrán. Ha 50-szer vált irányt a hangszórónk másodpercenként, akkor 50Hz-et hallunk.
[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz fererencz89 #105691 üzenetére
Pontosan, semmi értelme, jól látod!
-
denesdr
addikt
válasz dgyuri0123 #105694 üzenetére
A Sonus Faber Aidáról megmondtad volna, hogy fordított (negatív, tehát befelé induló) polaritással van bekötve a mélyhangszórója?
Köszönjük!"Ha nem kifelé mozdul, más lesz a hangnyomás. Ennyi.."
Uramatyám[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz alphamooncam #105697 üzenetére
Nem a hangváltó okozza a fázistolást, hanem a váltási görbék akusztikus meredeksége, amit persze a hangváltóval hozunk létre.
De itt most nem is ez a lényeg, hanem az, hogy a mélyet köthették volna pozitív (kifelé induló) polaritással is, annyi, hogy akkor a közepet kellett volna negatív polaritással kötni (hogy megmaradjon az ellentétes polaritás köztük), semmi jelentősége.
Sőt, ha más váltási görbéket használtak volna, akkor azonos polaritással is működhetne a közép és a mély.Egyutas széllessávúnal ez nyilván nem játszik, ez igaz.
-
denesdr
addikt
válasz alphamooncam #105701 üzenetére
Kicsit elterelődött a téma. Csak egy pár mondat a hangváltásról.
Egy hangváltó a váltási ponton olyan szögben forgathat ahogy akarod.
Ha például a váltás akusztikus görbéi a negyedrendű Linkwitz-Riley alul- és felüláteresztő görbéket követik, akkor hangszórónként pontosan 180 fokos forgást alkalmaztunk (ne menjünk bele a tizedfokos eltérésekbe, mert semmi jelentősége), így a hangszórók fázisai 360 fokban fognak egymáshoz képest állni, magyarán azonos polaritás esetén teljesen fázisban lesznek, de az alulátersztett hangszórónak 1 ciklus késése lesz a felüláteresztetthez képest.
Ezt persze passzív váltóval így kivitelezni nem mindig egyszerű feladat, de még ha ezt meg is oldjuk, attól még marad egy rakás hátrány egy egyutassal szemben.
Persze a szélessávúnak meg más problémái vannak, igazából egyik sem tökéletes megoldás, mindig kell valamilyen kompromisszumot kötnünk, választanunk kell melyik ujjunkba harapjunk, valamelyikbe muszály lesz, ha zenét akarunk hallgatni. -
denesdr
addikt
válasz dgyuri0123 #105704 üzenetére
Nem ment át az üzenet ma sem.
Mi a fázishelyesség? A villanykörtét is fázishelyesen kötöd be? Mindig ügyelsz rá? Máshogy világít, ha nem fázishelyesen van bekötve?
A Sonus Fabernél biztos lelkes kezdő amatőrök dolgoznak, mert fordított polaritással kötötték be az egyik csúcsdobozuk mélyhangszóróját. Írjuk is meg nekik, hogy ez így nem jó és azonnal intézkedjenek!
[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz dgyuri0123 #105716 üzenetére
Ööö, akkor szerinted nem negatív polaritással van bekötve az Aida mélyhangszórója? (Márpedig így van bekötve, bármit is fantáziálsz köré. )
De a Sonus dobozok között szinte mindegyik modellnek fordított polaritással (tehát befelé indulással) van bekötve valamelyik hangszórója. Ha nekem nem hiszel, kérdezd meg a gyártót!
[link][ Szerkesztve ]
-
-
denesdr
addikt
válasz dgyuri0123 #105720 üzenetére
Én nem keveredtem semmilyen ellentmondásba, bármikor el tudom magyarázni vagy demonstrálni is tudom a dolgot. Ellenben Te, ezzel a hozzászólással... áhh az egész egy nagy katyvasz amit írtál. Fogalomzavaraid vannak, összemosod a dolgokat és mintha csakazértsem akarnád megérteni miről van szó.
Akkor vegyük át még1x. Azt állítottad, hogy a mélyhangszórónak pozitív jelre kifelé kell indulnia, mert különben:
"Ha nem kifelé mozdul, más lesz a hangnyomás. Ennyi.."
Erre írtam, hogy nem számít, hogy merre indul a mélyhangszóró, ezt nem fogod hallani addig amíg a hangfal összes hangszórója olyan polaritással (legyen az pozitív vagy negatív) van bekötve, ahogy azt a gyártója megalkotta. Ezt írta Mathiask is. Az Aida mélyhangszórója alapesetben pozitív jelre befelé mozdul a fordított polaritása miatt, de ha a dobozon (vagy bármelyik hangsugárzón, amelyik nem szenved súlyos kilengési aszimmetriától) megfordítanád a banándugót, ezáltal megfordítva a polaritást az összes hangszóróján az eredeti felálláshoz képest, az égadta világon semmi változást nem hallanál amíg a sugárzó párjánál is ugyanez a polaritás szerepel.
Ha csak a mélyhangszórón fordítanál polaritást, akkor egy kioltás keletkezne a mély és a középhangszóró között, ezt nyilván lehetne is hallani, de a hangsugárzót nem ílyen használatra tervezték. -
denesdr
addikt
válasz dgyuri0123 #105732 üzenetére
Itt most fizikáról beszéltünk, nem szubjektív ízlésről, meg a hifivel kapcsolatos naiv fantáziálásról. Mert ez hogy: "Ha nem kifelé mozdul, más lesz a hangnyomás. Ennyi.."
alaptalan képzelgés és nem több. Láthatóan összekevered a szezont a fazonnal, nem érted mi van, ezért azt hiszed, hogy csak a magam igazát hajtogatom.
Sajnálom, hogy így látod, én csak hasznos és valós információkat próbáltam megosztani, és nem pedig félrevezetéseket vagy agyszüleményeket terjeszteni. -
denesdr
addikt
válasz dgyuri0123 #105748 üzenetére
Szubjektív fizika, ez jó. Mindkét Triangle dobozt fordítva kötötted be vagy csak az egyiket?
-
denesdr
addikt
válasz dgyuri0123 #105755 üzenetére
Én itt nem győzni akarok, hanem megérteni és esetleg megértetni néhány dolgot, ami a hifihez is kapcsolódik.
Ilyen jelzőket én nem írtam és nem is gondoltam rólad amiket említesz.
De oké, legyen ennyi, ha így gondolod. -
denesdr
addikt
válasz ozzy711 #105772 üzenetére
A jelenség valós, Disznész által említett Klippel teszt is vizsgálja ezt. Kilengési aszimmetria. Sok összetevője lehet a gumiperemtől kezdve a pillén át a meghajtómotorig (lengőtekercs, mágneskör).
Én igazából azt nem gondoltam, hogy ez hallható és a saját berendezéseimnél meg sosem tapasztaltam, hogy hallható lenne. Merthát oké, az aszimmetria harmónikus torzítást generál, de ez pozitív, meg negatív polaritás esetén is ugyanolyan harmónikus torzítás. De valójában, ha minél jobb a hangszórónk (meg persze az erősítőnk), annál kevésbé hallható az abszolút polaritás. A Stereophile tesztnek amit Mathiask is linkelt, ez a konklúziója.
Tehát valójában nem magát az abszolút polaritást halljuk (ha hallunk különbséget), hanem a hangszórónk tökéletlenségét. Valami ilyesmi.[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz Btamas81 #105853 üzenetére
Meg kell találnod azt az elhelyezést/hallgatói pozíciót, ahol elfogadható lesz a mélyátvitel. Ha nem találsz ilyet, akkor szóba jöhet egy kis akusztikai kezelés, bár attól függ pontosan melyik sávban van a problem, a legmélyebb régiót nehéz kordában tartani.
Én először tologatnék. -
denesdr
addikt
Hamár szobaakusztika, mélyátvitel meg hasonlók. Tegnap megérkezett végre a korábban emlegettet digital-only Chi-Fi DSP, egy miniDSP SHD Studio személyében.
Azt kell mindjam, hogy igen pozitív csalódás ez a kütyü, nagyon jól összerakott kis szerkezet, van benne aanyag, igényes kialakítás, jó kijelzó, használható táv. Streamerként is nagyon jó, nekem tetszik a Volumio. De ami a lényeg, jól szól! Vagyis inkább "sehogy", szerintem nemigen van "saját hangja", karaktere, max az amit beállítunk neki EQ-n vagy Diracon keresztül. Nekem nem annyira lényeges funkció a Dirac, mert a Fusionampokkal a szobai átvitel nagyob hibái korrigálhatók (99%-ban a mélykiemelési csúcsok lehúzkodására gondolok itt). A Dirac még csinál ezt-azt ezen kívül, kicsit más lesz tőle a hang,, én azt hiszem nemnagyon fogom használni, amúgy gombnyomásra ki-be kapcsolható, több profil feltötlhető.
Végre lett digit összekötésem a Fusionampok felé, kijelzővel, távval. Eddig ugye egy DAC volt nálam az "előfok", ami amúgy nemrossz, de ez így egy plusz DAC-ADC ciklust jelentett és ha ez nincs a toppon, akkor az áthallatszik a Hypex elektronikáján tapasztalatom szerint. Szerintem a Topping E30 "karaktere" (vagy inkább transzparenciája) is simán átjött (thx Disznész!) amikor ez volt elékötve (fincsi kis DAC).
Még tanulom a funkciókat, de összességében egyelőre tetszik ez a kis készülék, hajrá Chi-Fi!
[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz Dißnäëß #105863 üzenetére
Igen, eddig is tudtam volna digit jelről hajtani őket, mert van bennük DAC, de a FA-khoz nincs kijelző és csak AES, Toslink meg Coax bemenet van rajtuk, én meg az esetek 90%-ában USB-t használok (a maradék 10%-ban meg Toslink, Coax), a távot és a hozzá való kitet külön kell megvenni és az érzékelőt is úgy kell ráépíteni a dobozokra, hogy rálátható legyen.
Igen, van bennük ADC, én is ezen keresztül használtam idáig. Ha valaki szereti egy előfok, vagy DAC hangját (vagy csak a funkcionalitás miatt, pl táv, kijelző stb) színezetét, az nyugodtan elékötheti, nagy valószínűséggel át fog menni a karakter.
Az SHD-vel ezekre nincs szükség és így további funkciókat kaptam, mint Volumio streamer, Dirac, további EQ lehetőségek, 4 egymástól független digit kimeneti csatorna, fejhallgató kimenet.
Szóval nem volt kevés beruházás, de szerintem megérte. Ha valakinek nem létszükséglet a DSD meg a hardveres MQA, de szeretne egy több bemenetes Diracos DSP kütyüt, ami után bármilyen DAC illeszthető (amennyiben tud fogadni 24/96-ot), annak jó megoldás lehet véleményem szerint.
-
denesdr
addikt
válasz #01758976 #105949 üzenetére
Épp nemrég néztem egy ASR tesztet, ahol az adott készülék analóg kimenetén jóvan magasabb volt a zajszint ha USB-n jött a hang, Coax esetén jelentősen csökkent a zajosodás.
Ebből persze nem lehet és nem is érdemes általános következtetést levonni, mert az egész dolog az implementáción múlik. Egy SPDIF implementációt is el lehet szabni és egy USB is tud olyan jó vagy mégjobb is lenni mint egy Coax. -
denesdr
addikt
válasz Dißnäëß #105960 üzenetére
Ejj, ez a D30Pro birizgálja a fantáziámat már egy ideje, kíváncsi lennék rá hogyan szól a világ egyik legjobb mérésű eredményű DAC-ja.
A Topping elárasztotta a DAC-jaival a piacot, ez láthatóan jól megy nekik, hegeszthetnének már valami DSP-s cuccot is.[ Szerkesztve ]
-
-
denesdr
addikt
-
denesdr
addikt
válasz dgyuri0123 #106066 üzenetére
Oké, de ha művinek, színezettnek hallod, akkor az lehet, hogy tényleg a keverés miatt van, hogy ha már DSD-ben van kiadva, akkor legyen egyértelmű, szem (fülbe)betűnő változás még olyan régi ratyi felvételeknél is. Tehát ez nem a DSD hibája.
[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz dgyuri0123 #106104 üzenetére
Habár a 320-as kissé lestrapáltnak tűnik, de még mindig természtesebb mint a vinyl, a 128-as versenyző meg ehh (de amúgy ő is természetes).
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen