- antikomcsi: Való Világ: A piszkos 12 - VV12 - Való Világ 12
- ubyegon2: Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- Sub-ZeRo: Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Szevam: Érzelmi magabiztosság/biztonság - miért megyünk sokan külföldre valójában?
-
IT café
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
Bali27
addikt
válasz fererencz89 #107247 üzenetére
Alap rendszerrel ha eltöltesz pár évet, és meghallasz egy másik rendszert tudni, érezni fogod... Ha meg nem akkor örülj neki mert olcsón megúszod😉😁
-
Mathiask
senior tag
válasz #01758976 #107251 üzenetére
"És melyik érzékszervünket nem ejtjük ugyanilyen könnyen át?"
Bármelyiket, igen. Csak igyekszem mindig röviden, lényegre törően tartani a hozzászólásaimat, hátha úgy elolvassa valaki.
Tulajdonképpen minden érzékszervi jelet az agyunk alakít át számunkra érzékeléssé. Így mind ki van téve annak, hogy akár bizonyos esetekben befolyásolva lehessen. -
-
Ébri
senior tag
válasz denesdr #107257 üzenetére
Még előző DAC-al próbáltam különbséget hallani MP3 és lossless FLAC között vakteszten (hallgatás után néztem meg, melyik melyik), 160 kbps-t be tudtam azonosítani, illetve azt rosszabbnak éreztem, a 320-as MP3-nál és FLAC-nál is, utóbbi kettőnél viszont nem nagyon tudtam különbséget tenni. Lehet a mostani CXN-el is meg kéne néznem, de ha meg is hallom, nüansznyi, szóval számomra nem nagyon számít. Akkor megnéztem a fórumon, ahonnan letöltöttem a hozzászólásokat, s a tesztelők nagy része ugyanezt írta, kb. felszereléstől függetlenül. Úgyhogy én is élő példa vagyok arra, hogy az emberek nagy részének tényleg elég egy jó minőségű tömörített zene.
(Ugyanakkor CXA80 teszthallgatásánál megjegyeztem egy ponton, hogy az adott zene tényleg elég jól szól, akkor mondta az eladó, hogy ezt most nem spotifyról kapja, tehát a fene tudja, valóban nem hallok-e eltérést, mindenestre ez tényleg nem következetes.)
-
denesdr
addikt
A dolog nyilván eléggé összetett, a konkrét zenétől kezdve a hifiláncunkon keresztül a szobaakusztikán át az aktuális hangulatunkig.
FLAC vs lossy összehasonlításnak szerintem úgy van csak értelme, hogy az ember maga készíti el mindkettőt ugyanabból a forrásból, jó minőségű és megfelelő beállítású szoftverekkel. Mondjuk EAC-val, LAME-mel, Accurate módban.
Amíg nem így van, addig simán lehet, hogy csak más forrásanyagot vagy gyenge minőségű kódolást hallgatunk.
Egy 320kbps szerintem is elég jó/megkülönböztethetetllen tud lenni. Csak hát ha van bőven sávszél lossless streameléshez vagy háttértár a tároláshoz akkor ugye miért ne válasszuk ez utóbbit?[ Szerkesztve ]
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz fererencz89 #107247 üzenetére
Én nem tidalt hasonlítok spotihoz, hanem ssd-ről játszott saját zenéket, ugyanarról a streamer-ről. Qrva egyszerű a történet, mert simán csak "bemenetet" váltok, mivel van Spotify connect is a lejátszóban (Pioneer N70A). Szó nem lehet külső eszköz minőségéről, vagy hogy egyiket innen streamelem, a másikat meg onnan. Nos, nem apró a hangzásbéli különbség van közöttük. Szórakozásból, időről időre elkövetem, hogy kipróbálom ugyanazt a zenémet Spotiról is, hátha közben csoda történt, de a csoda sajnos mindig elmarad. Ugyanazt a tömött, sávhatárolt minőséget nyújtja, mint bármikor. Várom a veszteségmentes tömörítésüket és reménykedem, mert egyébként a felülete és a zenei állománya is jobb (szerintem), mint a Tidal-é.
Ja, és nyilvánvalóan nem 1950-es évekbeli zenéket hasonlítgatok, mert az azóta "keletkezett" milliónyi újra-kiadás milliónyi variációt is jelent/het a minőséget illetően. Újabb zenékkel szoktam tesztelgetni, pl. Malia-Boris Blank, Yello, Matt Corby, Pat Metheny, Fábián Juli, Ghymes, stb stb. Ezek között bőven akad egyetlen kiadást megért album is. Jobbára egyféle lehet a minősége is, hacsak nem piszkált bele valaki szándékosan.Dorian: pedig van az a rendszer, amin séróból kijön a Spotify gyengesége. Ez nem önismeret kérdése. Ha egyszer is becsapott volna a Spotify bármilyen "irányba", most kussolnék, de nem így történt. Mikor nagyon nem akarok odafigyelni a zenére, akkor szoktam elindítani a
Spotify-t, mondván, tök mindegy, hogy szól, úgysem akarom direktbe hallgatni. De... sajnos annyira tré a hangja, hogy inkább kerülöm, ha egy mód van rá. Egy dologra használom nagyon ritkán egyelőre... keresek vele zenéket. Ja, lehet erre mondani, hogy ennyire szar a Pioneer, de aki így gondolja, az még nem hallott N70A-t."csak a zene van"
-
válasz dgyuri0123 #107262 üzenetére
Így érthető, és biztos, hogy nem hiába hallod a különbséget. Oka viszont több is lehet.
Tidal-nál lehet állítani a minőséget. Az valós időben át is áll???
Érdekes lenne hallani, hogy na, mostantól hifi, vagy nem.Nem szotkam hibázni.
-
denesdr
addikt
válasz dgyuri0123 #107262 üzenetére
Igen, így valóban nem a Tidalt hasonlítod a Spotihoz, hanem az SSD-n tárolt losslesseidet a Spotihoz. Ha jól értelmezem.
-
denesdr
addikt
válasz fererencz89 #107263 üzenetére
Valós időben nem áll át, csak a következő tracktől kezdve.
[ Szerkesztve ]
-
Dorian
félisten
válasz dgyuri0123 #107262 üzenetére
Ebben nincs köztünk vita, amikor én (egyszer) hasonlítottam egyszer össze, spoti nekem is simán gyengébb volt, mint ugyanazok az albumok a gépemről. Ugyanakkor általánosságban nem merem állítani, hogy 320-as mp3-at biztosra meg tudok különböztetni a losslesstől.
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz denesdr #107264 üzenetére
Pontosan. De nem 24/192-t, hanem 16/44.1-et, ami 7-800 kbps "normál" esetben.
Tidal ennél jobb elvileg... tehát még meggyőzőbb különbségnek kéne lennie Spotihoz képest.
Spotit -Tidallal akkor érdemes összevetni, ha a rendszer (és az egyén is ) valóban képes rá, hogy meg is mutassa az egyértelműségeket. Ha egál van, vagy vacillálás, az ott hardver, v. szoba, v. egyén, v. bármi, v. ezek kombinációja, mint hiba forrása.
#107266Dorian el tudnék képzelni olyan rendszert, amin a 320 is piszok jól szól, de csak addig, amíg mellé nem raksz egy veszteségmentesen tömörített zenét, természetesen ugyanazon a láncon, amin a 320 is csodálatosan szólt korábban.
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
denesdr
addikt
válasz dgyuri0123 #107267 üzenetére
Igen, de az SSD-n tárolt lossless fájlokat, a szintén SSD-n tárolt, ugyanabból a forrásból kódolt mp3-al illik összehasonlítani mielőtt kijelentenénk, hogy pfújj lossziempéhárom. Amúgy a Spoti nem is mp3 azt hiszem.
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz denesdr #107268 üzenetére
Nem biza... de "állítólag" hajszállal jobb.
Ha saját magamnak konvertálok mp3-at, az is egyértelműen gyengébb, mint a forrás flac volt. Ezt számtalanszor megtettem, mikor a telefonomra mentettem egy kazal zenét 320-as mp3-ban. Természetesen visszahallgattam, hogy ne legyek már hülye, ha harmad akkora tárhelyen is elférhetek, de soha még nem volt olyan, hogy elbizonytalanodtam volna. Ja, de hazudok, mert pl egy Tangerine Dream-nek, vagy Boney M.-nek majd' mindegy, hogy 320, vagy flac.
Pedig a TD-et szeretem, a másikat nem igazán ...[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
denesdr
addikt
válasz kukulec #107270 üzenetére
Ja nem azért, csak az összehasonlítás végett, fogod a CD-t, csinálsz belőle FLAC-t, meg mp3-at, így biztos, hogy egyezik a forrás és a hallható különbség (ha van) az kizárólag a két formátum miatt lesz.
De ezek szerint Gyuri már ezt is kipróbálta és nála elbukott az mp3.Mondjuk fererencznél meg a Spotify bukott el ugyanazon Spotify-al szemben. Ebből indultunk ma ki.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz denesdr #107271 üzenetére
"fererencznél meg a Spotify bukott el ugyanazon Spotify-al szemben"
fererencz89: Üdv azok népes táborában, akik már saját bőrükön tapasztalták, mennyire be tudja csapni az érzékelésünket a psziché. Nekem is több ilyen élményem volt, nem véletlenül lettem placebo- és vakteszt-mániás.
-
Dißnäëß
veterán
válasz denesdr #107268 üzenetére
Spoti ogg-Vorbis compression-t használ egészen 320Kbps-ig, és a formátum veszteséges tömörítésén túl még magára a zenei anyagra is használ dynamic compression-t.
Hogy az új lossless formátumánál is él-e a dinamika agyoncsapásával, nemtom.
+ még akkor ki tudja, milyen master-t használnak adott zenére.Szóval ja, gépen a lossless-t kell mindenféle másba átrakni, hogy síkugyanazon forrásanyag álljon elő a különböző tömörítések között, aztán lehet fülelni.
Tidal lossy részei AAC-256-ig mennek (ami mp3-320 ekvivalensnek mondott szubjektív tesztek alapján. Ja meg az MQA. ). Az Ogg-Vorbis nagyjából egykutya mp3-al, egy időben is születtek.
[ Szerkesztve ]
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
nagyúr
válasz Dißnäëß #107275 üzenetére
"Spoti ogg-Vorbis compression-t használ egészen 320Kbps-ig, és a formátum veszteséges tömörítésén túl...."
Veszteséges, de az ogg sokkal jobb, mint az mp3. Van egy ph-s fórumtársunk, aki bizonyítottan hallja a különbséget az mp3 és a flac között (azonos forrásból kódolva, 320kbps joint), röhögve megy át a foobar teszten, de az ogg vorbis vs. flac megfogja.
"a zenei anyagra is használ dynamic compression"
Ezt kifejtenéd néhány mondatban?[ Szerkesztve ]
-
-
kukulec
őstag
hegel h95 teszt. ez ciki.
Luxman L-507ux II, Primare i22, Yamaha A-S801 // Pro-Ject Dac Box S2, SMSL SU-9 PRO // Elac Vela 408, Elac FS 147, Q Acoustics 3030i
-
nagyúr
válasz xtremetuning #107277 üzenetére
Szevasz XT!
-
Dißnäëß
veterán
válasz dgyuri0123 #107269 üzenetére
Tangerine Dream-nek, vagy Boney M.-nek majd' mindegy, hogy 320, vagy flac.
Dehogyis..
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
Dißnäëß
veterán
válasz liszi70 #107276 üzenetére
Hát nagyon nem látunk bele, csak olvastam (mint oly sokmindent ugye). A többieknél ilyenről nem tudok, de lehet, hogy attól még ott van, és az adja a "kicsit máshogy szól"-t.
A ph-s kollégának gratula. Én két egyforma flac között még nem hallok eltérést, de lehet, ha a másodikra ráinnék, hallanék.
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
BumBum Jack
tag
Sziasztok!
Tudnátok segíteni abban , hogy ez az erősítő jó párosítás lenne a felsorolt dobozok valamelyikével?
A kiszemelt erősítő az egy Cambridge Audio CXA61
[link]
A polcsugárzó pedig Kef Q350 [link] , vagy Dali OBERON 3 [link] ,
vagy Monitor Audio Bronze 100 6G [link]
lenne valamelyik a három közül.Előre is köszönöm a válaszokat!
-
Dißnäëß
veterán
válasz denesdr #107271 üzenetére
Na én most csináltam pár formátumot, ha érdekel vkit.
A flac 24/96-os és mikrofontól ilyen, igazi, natív Hi-Res felvétel (nem felkonvertált akármi).
Ki mit hall, hogyan hallja, mit haluzik ?
(Konverter progi: Aimp, friss enkóderek alatta)Ahol kisebb a mintavételi freki, mint az eredeti 96kHz-e:
- mp3 és mpc (MusePack) a formátum korlátai miatt van, én direkt nem raktam rá sample rate (és semmilyen más) konverziót sem- ogg Vorbis esetén poénból és a többiekkel szembeni fairness kedvéért érintetlen 96kHz-es, illetve 48kHz-re lehozott verzió is van.
Érdekes az ogg-nál, hogy ha a 48k feletti részt nem kérjük tömöríteni, némi (nem sok) extra bitrátát nyerünk, a quality-t tudtam emelni, hogy ugyanarra a bitrátára érkezzünk meg. A kódolás eltérése miatt itt nem lehetett célnak a bitrátát megadni, az csak indirekt következménye a "quality" csúszkának, míg mp3 esetén direktben lehet bitrátát célozni és így állítani a minőséget.
Amúgy nem is értem, miért ilyennel b*om el a ma estét..
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
denesdr
addikt
válasz kukulec #107278 üzenetére
Kedvenc lengyel tesztoldalunknak azért jobb véleménye van róla:
"Moderate power output (2 x 73 W / 8 Ω, 2 x 114 W / 4 Ω), fantastic noise ratio (95 dB), low distortion, wide bandwidth, high damping factor."
"Dynamic, transparent and precise. Strong, fresh and sober. No hallucinations."
[link] -
vlaca2
tag
válasz dgyuri0123 #107269 üzenetére
A 2019/2020-as TD masterek már elég jól szólnak
"I see the sound waves" Planar Speaker Asylum
-
válasz Dißnäëß #107284 üzenetére
Köszi!
Néhányat letöltöttem. Legjobb, legrosszabb, meg kettő középről. Totál vakteszt, mert az ieast app nem utal semmire, csak előadó és szám címe. Egyiknél nem volt albumbirító, ez tuti hatott rám.Emlékszem még, hogy vagy 15-6 éve a szonierikszon walkman telefonomra pakoltam a zenéket, úgy 200MB tárhelyet kellett beosztanom, ezért lekonvertáltam az amúgy is mp3 zenéimet. A 128kbps nagyon gagyi volt, pedig a gyári headsettel (bár az akkor kiemelkedő volt) hallgattam. 160kbps már hallgatható volt, de már akkor is hallottam, hogy nem az igazi, de több zene jutott úgy.
Lényeg az, hogy már akkor is egyértelmű különbséget tudtam tenni, sőt, nem befolyásolt semmi ma ismert dolog.Most, sokkal-sokkal jobb portékával erősen meglepődtem...
(mondjuk 15-6 éve nem voltam ennyire leterhelve szellemileg, testileg, és nem volt 2 gyerek miatt agyzsibbadásom )[ Szerkesztve ]
Nem szotkam hibázni.
-
#01758976
törölt tag
válasz Dißnäëß #107284 üzenetére
Háromba hallgattam bele, a 128 nekem nem. De mi is a lényeg?
BumBum Jack : Hallgasd össze őket. Vagy ha kutatni akarsz ott van a dini által linkelt lengyel oldal, viszonylag korrekt, csak ne láss bele többet mit írt.
Tyűűű, ez így azért kemény. Valami itt nem stimm.
-
Dißnäëß
veterán
válasz fererencz89 #107291 üzenetére
Konklúzió ?
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
válasz Dißnäëß #107293 üzenetére
Jó munkát végzett a degradáló program.
Pihennem kell...
Elővettem a telefonom saját lejátszóját. Nem sokat segített. Viszont, fogalmam sincs, mi a fene app ez, de online zenéket tudok hallgatni. Elinditottam random rock/elekteonikus valamiket, amiket ajánlott. Na azoktól volt az az érzésem, mint amikor a telefonomra inkább kevesebb zene, de ne follyon ki az agyam a csörömpöléstől. Mindenzt olyan bitrátával, mint Te a "leggagyibb" verziód.Ma egy Pantera nótát is elővettem, kisfiam hadd daráljon. Spotify-ról, megszokásból. Szar, mint mindig. Cincog csak. Aztán eszembe jutott a Tidal. Nájsz. Végre jól szól. Bár, azt a számot még sosem hallottam jól szólni, akkor sem, amikor többféle lossless verziót is letö......... kölcsön kértem, és a legjobbat tartottam meg. Fura, vagy mi.
[ Szerkesztve ]
Nem szotkam hibázni.
-
Dißnäëß
veterán
válasz fererencz89 #107294 üzenetére
Jó, akkor már hárman vagyunk, akinél gyanúsan jól teljesítettek a konverterek basszus.
Sokkal de sokkal szarabb veszteséges tömörítések rémlettek nekem a múltamból, mint ezek.Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
Dißnäëß
veterán
válasz denesdr #107296 üzenetére
Jólvan, akkor nem az én fülem romlott ekkorát..
Dr. AIX Sampler-je, vannak rajta mókás számok. Szerintem is poén zene, mármint oké, hogy ilyen rendszertesztelő kb. és nem egy Led Zeppelin (ezt ő is tudja és mindig ezt a példát hozza) , de már sokszor meghallgattam, nekem zeneileg is élvezhető. Jó kis váltások vannak benne, játékos az egész.
[ Szerkesztve ]
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
Bass
addikt
Sziasztok van egy Rotel Ra 930Ax erősítőm , milyen paraméterekkel rendelkező hangfal illik hozzá a legjobban? 40-45cm magas polc hangfal lenne az ideális amik dögösen szólnak (rock/heavy) 40-50e a keret. Köszönöm
"The gods who light up the sky at the gate of sethu"
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest