- A pápa egyre jobban tart a romlott AI veszélyeitől
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Aliexpress tapasztalatok
- Malwarebytes Anti-Malware
- Súlyos adatvédelmi botrányba kerülhet a ChatGPT az EU-ban
- Bittorrent topik
- Mesterséges intelligencia topik
- Xiaomi AX3600 WiFi 6 AIoT Router
- Synology NAS
- DIGI internet
Új hozzászólás Aktív témák
-
LámaZ
addikt
válasz Ear001 #24213 üzenetére
A kínaiaktól természetesen plazmahangszórót is lehet venni. :-D
Legyen minden jó!
-
Dißnäëß
veterán
válasz Ear001 #25334 üzenetére
Néha figyelem az irományaidat, köszi hogy ide is beírtál. Mindenki kicsit más irányt képvisel, itt is és odakint a nagyvilágban is. És ez az jóóó
A művi hangzás lehet annak is köszönhető, hogy annyira semleges és precíz a lánc, ami reprodukál, hogy előjön egyszerűen vagy a forrás hibája, vagy a hangmérnökök munkája, vagy valami hasonló. (Bár nem gondolnám, hogy egy hifi show-ra Vengaboys CD-ket tesznek be a lejátszókba).
Ez csak hangosan gondolkodás. Az is lehet, hogy fogalmunk sincs, miért volt erőszakos, mesterséges a hang a szobájukban - csak az volt és kész.
Tényleg lehet, hogy annyira nem jó a fülnek a D osztály, bármit is mutassanak a műszerek.
Az is lehet, hogy csak az egész ipar (velünk együtt) bele van szokva a tökéletlen reprodukciókba és ahogy jön egy (most nem feltétlen ez) hiperkorrekt, hipersemleges szett, ami elméletben 10x annyira közel van a forráson lévő anyag visszaadásához, kiderül, hogy szar a forrás, a CD nem elég "felbontó", a mastering és keverés kuka, satöbbi.Félre ne értsd: nem állok ki a Grimm mellett (miért tenném). Élvezet volt olvasni a fickó "filozófiáját" aminek mentén tény, hogy D osztályban jó eséllyel valami klassz nagyot alkotott. Ugyanakkor az is érdekes, amit bkercso írt itt a műveleti erősítőjéről illetve Te most.
A kérdés inkább az, hogyan szivárgott be ez a technológia a high-end-be. Túl azon, hogy vannak sokan, akik tényleg csak optika és pénz/státusz miatt vesznek hifit és közük nincs a hangjukhoz, de mondjuk egy botfülű (volt egy ilyen vállalkozó ismerősöm) ember megvesz egy 2-3 millás szettet és elkezd járni hallgatózni show-kra, összeáll az új "baráti kör" az itt-ott megismert hifistákból, főleg onnan is az "egyszerűbb" típusúakból (akik a hangminőséget tényleg pénzben mérik) és kész a baj..
Mindez csak elmélet, ami gyorsan átfutott az agyamon, fogalmam sincs, mi lehet élőben most a D osztály körül és mennyire "vacak" vagy "ultrajó" a Grimm Audio hangja egy show-n.
Én életem leggyönyörűbb énekhangját egy "ezüst tuningos" (ne kérdezz) Audio Note AN-J kis
tökegyszerű hangfalpárból hallottam eddig, amit egy Audio Innovations The First preamp + amp kombó hajtott (2A3-as motyó), egy szimpla saccra 40nm-es kecó kis nappalijában. Ebben a rendszerben elméletileg annyi minden kifogásolnivaló lenne minőség szempontból egy Bruno-féle ember számára, hogy felsorolni is nehéz.Pedig én nem vagyok "hívő", tényleg. Egy Avantgarde tölcséres párt hallva (mindenki várta, hogy leszédülök hatalmas "pffff" kíséretében) annyit jegyeztem meg a végén, hogy nekem nagyon tolakodó a hangja. Majdnem lekéseltek, megköpködtek, meghurcoltak, élve megnyúztak és ha vikingek lettek volna, én lettem volna az, akin aznap este bemutatják nagyközönség előtt a vérsast. (Na, ekkor léptem ki az audiofil hallgatózók világából - legalábbis a közösségből).
Rég volt ...
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
-
Dißnäëß
veterán
válasz Ear001 #25359 üzenetére
Tegnap eldöntöttem faterral, hogy tervez nekem a három úthoz 3 különböző mosfet-est és megnézzük, hogyan muzsikálnak. Ha az igényeinket (főleg az enyémet) kielégítik, elkísérnek jópár évig majd.
Fater utálja a D-ket, de ő '53-as születésű villamosmérnök és a legújabb D-s trendeket nem követi, valszeg a régi D-k hangja és képessége égett be neki, hogy undorodjon tőle. Bár elméleti síkon is mai napig arra esküszik, hogy az nem zenére lett kitalálva. Mondjuk ő nem jár show-kra, de ugyanúgy zenebuzi + zenesuli stb. mint én anno, szóval füle van, csak tudod, ő a tipikus földön járó mérnök fajta, aki felhúzza a szemöldökét arra, hogy Shakti kő, meg tüske a 230V-os hosszabbító alá, vagy arra is, hogy a tápkábel minősége fontos, mondva ezt úgy, hogy a falban a konnektorig futó vezeték silányságát senki nem nézi - és a többi audiofil "vudu". Szóval ő az erős realista.
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
shalafi66
veterán
válasz Ear001 #27872 üzenetére
Az aktív hangváltónak aztán teljesen mindegy, hogy milyen terhelést kapcsolsz a kimenetére. Akár egy vasaló is lehet az erősítőre csatlakoztatva, ami ütemesen melegít.
Ezt nyilván Mikisys is tudja.Viszont a kész, és potenciométerekkel hangolgatható aktív szűrők beállíthatósága, többnyire kevés lehetőséget ad a normális szűréshez középtartományban. Ezért van, hogy inkább a PA vonal használja ezeket. Ott nem annyira kritikus a dolog.
A Linn-t felhozni pl. teljesen rossz példa, mert ott odáig mentek el, hogy hangsugárzónként külön elkészítették a szűrők aktív változatát, amikkel neked már semmilyen gondod-dolgod, bállítási lehetőséged nincs, mert olyanok, amilyennek szerintük lennie kell (aztán hogy ez jó-e valójában, azt már senki nem tudja, mert nem méri meg).
A Naim azt mondja, hogy a hangsugárzóimhoz optimalizálja, és úgy küldi el nekem, Ami megint hülyeség, mert ők, x ezer km-ről nehezen tudják megítélni, hogy milyen szűrés kell egy adott, bármilyen hangsugárzóhoz nálam. Csak akkor menne ez a dolog, ha megmérném, és elküldeném nekik az adatokat. De akkor már én is megépíthetem végülis, mert a munka nagyját elvégeztem.A DSP alapon működő megoldásoknál kezdenek az univerzális aktív szűrések, értelmesen és jól használhatók lenni.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
Mikisys
őstag
válasz Ear001 #27872 üzenetére
DE, igen!
Csak éppen az Ő rendszerükhöz, vagy hangszóróikhoz van optimalizálva, más, itthoni, esetleges hangszórókkal nem azt nyújtja, amit leírnak róla, vagy amit elvárna az ember.
Jó példákat hozol fel, ezek a cégek a saját cuccukhoz készítenek mindenféle kiegészítőt, hangváltót, aktív hangsugárzót, szűrőt, előerősítőket, végfokokat, vagy akármit, csak tőlük vedd meg a lánc többi elemét is.
-
Azért a 741-es már nem mindenhol a csúcs, van ahová jobb kell. Az NE 5532 sem mindenhol jó, mert ha megnézed az adatlapját(!) a bemenetein vágódiódák vannak, ez nem minden esetben jó. Némelyik FET-bemenetű OPAMP pedig zajos, bizonyos alkalmazásokban. A nagy kivezérelhetőséghez is másmilyen felelhet meg, nem mindegy, hogy mekkora terhelésre képes dolgozni, mekkora kimeneti áramot tud például, egy végfok meghajtásához biztosítani, stb, stb.
Van választék és válogathatsz.Üdv!
-
shalafi66
veterán
válasz Ear001 #27977 üzenetére
Bajnak éppen nem baj, mert feltehetőleg nem az én pénzemmel játszanak, de azért megmosolyogtató. Mert egy ideje, léteznek eljárások, amikkel személyek helyváltoztatása nélkül is tudunk képeket továbbítani. Csak ezért, kár volt odamenni.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
sejt
tag
válasz Ear001 #28225 üzenetére
Szia
Szerintem sem kell neki, vakon azt mondom. Ezért írtam a kompromisszumot amivel tudnék együtt élni. De esetleg a másik terv teljesen kezdőnek mint én esetleg könnyebb vagy jobb lehet?
Guild Wars 2 Desolation
-
shalafi66
veterán
válasz Ear001 #28225 üzenetére
Mivel többségük úgyis csak akusztikus mocsárként szól elfogadhatóan, ezért miért is ne. Simán.
(#28228) perempe
A méretnek, árnak nincs köze hozzá. A kicsi is akkora eséllyel lehet problémás, mint a nagy, vagy a drága. A Monacor SPH-60X-nek meg 10dB-es hibákkal esik szét a középtartománya.(#28223) xxlongikaxx
(#28224) sejt
A középtartomány (akusztikus zene és énekhang) valóban olyan. Tele van rezonanciákkal, és magas harmonikus torzítású.Ezért a pénzért is van egyenletes hangnyomás-frekvencia válaszú szélessávú. Lásd: [link]
(#28222) sejt
Ne üsd gyorsan. Attól senkinek nem lesz jobb.
Amint linkeltél az nem komolyan vehető, semmi mérés, igazolás, és már egyszer írtam, a sávzáró szűrőt csak egyedileg érdemes beállítani ezeknél a hangszóróknál, a gyártás problémái miatt (és ugye a doboz is változtat a középtartományon). Modellezéssel, jól, nem megoldható.(#28221) sejt
Már ezt is írtam. Ha megvan a hangszóró, meg kell mérni, dobozt tervezni (bár ha már megvannak a lapok, akkor nem tudunk változtatni, nem?), utána mérésekkel beállítani a csillapítóanyagot, szűrőket. És kész.A netes tervek mind hasonló színvonalúak, kidolgozott, pontos BL tölcsért még sosem láttam, amiről ránézésre ne lennének kivehetőek a hibák.
Ezt a hangszórót egyébként nem tartom olyan rossznak. Persze jónak sem, de elég kellemes eredmény érhető el vele, annak ellenére, hogy mennyire gyenge 1kHz fölött és 100Hz alatt (mondjuk nekem nincsenek nagy igényeim, ha egy hangsugárzó nem zavar, akkor már tudom szeretni, és ez nem zavart). Kisméretű, 20-25 liter körüli dobozt láttam-hallottam, passzív membránnal, utóbbit én gyártottam hozzá. És mértem-átalakítottam belőle vagy 8-10 darabot.
(#28219) sejt
A hír igaz. Nagyjából ezt kell tenni.A mélytartomány, doboz, és helyiség-elhelyezés-meghajtás függő dolog, tehát erre így lehetetlen válaszolni egyelőre. Ha már itt vagyunk, nézzük is meg ezeket. Mekkora helyiségben, faltól, saroktól milyen távolságra, milyen erősítővel fognak működni?
Az első rajzon, a táguló TL szerű dobozban már 150-180Hz alatt problémák lennének. Amellett, hogy az alsó határ kiterjeszthető lenne 60Hz környékére. De jóval alacsonyabb hangnyomással, mint az átlag érzékenység. Maradna kb. 86-87dB@1W.
Doboznak, BL tölcsér helyett, kezdőként, valami más sugárzásjavító foglalat lenne jobb szerintem. Meg egy egyenletesebb SPL-frekvencia válaszú hangszóró, de erről már lekéstünk.
Ha nagyobb helyiségben működik, akkor kétkamrás reflex jut eszembe elsőnek. Én szokam használni a megoldást szélessávúnál. Ha kisebb igányek vannak mélytartományban, akkor kis méretű b-reflex vagy passzív membrános doboz. Ez kiegészíthető mozis szubbal.
Ha csak a közép- és magastartomány kell, akkor zárt doboz, ez meg kétutasként képzelhető el, egy nagyobb mélyhangszóróval.
Nagyjából ilyen lehetőségek vannak.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz Ear001 #28295 üzenetére
Attól függ milyen dobozba, és milyen helyiségben.
(#28292) MrChris
A szivacsok többsége értelmetlen, a parafa nem csillapít dobozon belül állóhullámot, a szálas rezisztív csillapítóanyagok többnyire jól használhatók, de az oldalfalakon nem hatékonyak. Méteráru üzletekben árulnak vatelinszerű PE szálas, párna-paplantöltő anyagot. Az teljesen megfelel, az általános célokra.(#28296) MrChris
Szép lenne, de nem sokat segítene az esztétikán kívül.(#28294) badxgirl
Gyenge mágnes, és magas jósági tényezők, túl magasra hangolt doboz, ezeket keverőn nyilván nem lehet módosítani.Pedig az egy darab hangszórótól jobb terhelés nem kifejezetten létezik a végfokozat számára. Kivéve pl. egy ellenállás, de az meg nem szól. Vagy simán torzításba vezérled, vagy a minimumimp. túl alacsony, vagy a végfokozat nincs felkészítve ennyire induktív terhelésre.
(#28293) Speeedfire
Úgy, hogy ismered a várható hatásokat, és hozzászámolod.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz Ear001 #28303 üzenetére
Minél stabilabb a dobozod, annál kevésbé lehet rezonanciamentes. Tömőanyag a plüssmaciban van. Csillapítóanyaggal viszont nem lehet dobozméretet korrigálni. Nem arra való.
(#28302) MrChris
Nincs mindenre jó recept. A dobozodtól és a helyiségtől, felhasznált hangszórótól is függ. A csillapítóanyag mennyisége mérésekkel beállítható, közép- és mélytartományban is.
Általánosságban, zárt doboznál, 80-100% körüli térfogatrészt lazán feltöltünk szálas csillapítóanyaggal. Egyszerű b-reflexnél a cső környékét kihagyva csillapítunk.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
-
attiss66
senior tag
válasz Ear001 #28456 üzenetére
hahaha, John Wick1 részében/a második elég gagyi, mert nem folytatták a történetet, hanem ugyanazt a történetet ismételték, ekkora rendezői hibát /, amikor Wick kilövi az egyik gengsztercsávót, a kanapé reng alattam és már nem is sub-os, egyenesen detonációs hatás. És a kanapé nem torzítva reng alattam, hanem szépen lineárisan. haha
[ Szerkesztve ]
-
attiss66
senior tag
válasz Ear001 #28451 üzenetére
Amúgy meg utánanéztem a rádótechnika újságban. Amit Piret Endre tervezett, az átviteli sáv 30-110Hz, Vb=52.5 l, Vf=29 l. Két hangszóróra, izobár.
Aztán a rádiótechnika leközölt egy írást, hogy ők ezt a sub-ot áttervezték. Vb=51 l, Vf= 33 l. És egy hangszóróval. Ha31/1008. fs=18Hz, Qts=0.33, Vas=410 l. Átviteli sáv 26-138Hz.Én ezt az újabb verziót csináltam meg. De nem egy hangszóróval, hanem kettővel, izobár, szemben egymással a hangszórók. Ha/31 1544-422-vel. fs=16,308 Qts=0.266 Vas=608,064. A sub-csövet 6 cm-el hosszabbítottam, mélyebbre kellett hangolni a reflexrészt a zárt részhez/ fülre egy kartonpapírcsővel/, amikor hangoltam a rendszert és szerintem pöpecül be is lőttem. Így már nem is olyan írreális a 16-120 Hz ugyi?
-
Mikisys
őstag
válasz Ear001 #28622 üzenetére
"Szörnyella de frász"
-
Drága, gyönyörű hangszórótemető, az egy-pár árából tán lakásra is futná és hát az azért többet ér.
(Nem akarok megbántani senkit sem, de eszembe se jut ilyen, vagy hasonló monstrum vásárlása, vagy megépítése, sem a dizájn, sem a kapott hang nem nyert meg, pedig hallgattam pár hasonlót.)Kellemes ünnepeket és BUÉK!
-
Dißnäëß
veterán
válasz Ear001 #28663 üzenetére
Elég sokmindent kitaláltak a múlt században, többek között az autót is, de azért azt Te sem gondolod komolyan, hogy ugyanolyan minőségű hangszórók készülnek ma, mint régen, hmm ? Klasszisokkal jobbakra képes ma az ipar, legyen akár "kézműves", akár sorozatgyártás, itt a mainstream minőség romlott nagyokat, nem az, amire abszolút értékben képesek vagyunk ma.
Kicsit el vagy tájolódva iránytű ügyileg, ha a mondandómból annyi jött le Neked, hogy a négyütemű Otto motort végülis már 1876-ban feltalálták, így aztán mit jövök én azzal, hogy egy mai változó szelepvezérlésű turbo-s csúcstechnikát "újnak" merek nevezni. Sajnos vagy nem, de kategóriáján belül új, igen. A Tesla sem mai találmány, mégis ma lett csúcs, hmm ?
Remélem látod, mire akarok kilyukadni. Mondjuk nem Téged akarlak bármiről is meggyőzni, csak ez a csípőből visszatüzelő kivagyok stílus, amit itt hirtelen bemutattál a semmire, nem vezet sehova. Ha meg hasznosat nem tudsz hozzátenni egy egyébként barátságos beszélgetéshez, legalább ne vegyél el belőle azzal, mintha az elmúlt évtizedekben semmi nem változott volna.
FET és D osztály pedig még az alma és körte esetétől is messze van, Te pitypangot akarsz összehasonlítani ámbrás cettel, vagy papucsállatkával? Még ha azt kérdezted volna, hogy FET - cső, vagy bipolár, de .. ahh.. Szerintem legközelebb óvatosabban indíts, vagy ne is. Könnyebb lapozni mindenkinek a hülyéken.. hidd el, ha beleállsz, csak levisznek a szintjükre. Hagyd meg nekik azt a szintet.. mindenkinek a magáét. Igazán köszi.
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
xxlongikaxx
aktív tag
válasz Ear001 #28626 üzenetére
Azert ez az Accuton speaker set tenyleg kozel van egy auto arahoz.
Egyebkent meg miert 3 ut, miert nem ketto? Mire kell? Es ha mar diy akkor en maradnek egy standard Scan Speak 2 vagy 3 utras megoldasnal, ezekkel tele a net, es azert egy illuminator mar eleg jo szint, es az egy csaladban levbo hangszorok elegge passzolnak egymashoz.
-
Czimby
addikt
válasz Ear001 #29442 üzenetére
Ezeket én is tudom.
De mivel nincsenek meg a T&S paraméterek(Coax autóhangszórókról van szó) csak a méretből tudok kiindulni.
Tehát a kérdés még mindig, 6L dobozba milyen hangszóró menjen inkább 10 v 13cm?Ha szeretnél Revolut meghívót írj privit. A kapott jutalmat(12.5-20e Ft) pedig felezzük.
-
shalafi66
veterán
válasz Ear001 #29442 üzenetére
A T-S nem elég a dobozméretezéshez.
(#29443) Czimby
Én nagyjából meg tudom mondani a paramétereit, ha látok képet a hangszóróról, de igazából még az sem kell hozzá, mert autóhangszóróhoz, T-S alapján nem lehet gondolkodni, a freeair paraméterekből semmi értelmes dobozméret nem következik.5-6 liter, az 130mm egyértelműen. Autóban, akár 160 is lehet.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz Ear001 #29452 üzenetére
#29453) kissge
Ha nem akarsz kiemelős, rezonáns mélytartományt, akkor zárt, ha hangosabbat, dögösebbet szeretnél, akkor b-reflex, vagy passzív membrán. A kettő szinte ugyanazt tudja fr-SPL diagramot nézve.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz Ear001 #29460 üzenetére
Átlagos autós T-S, mint az adatlapon. De nem látszik minden alkatrész.
(#29459) kissge
Megfelel szerintem. Mivel nagy mozgástér nincs, T-S nélkül is megtervezhető. 2 liter nettó térfogat minimum kell, és egy 130mm-es passzív membrán, hangszórónként, kb. 15g együttmozgó tömeggel.(#29461) phanonym
Biztosan nem volt 25 literes doboza. Ha 14cm a külső átmérő, akkor maximum 10 liter lehetett. Ezt a 10 litert kellene 45-50Hz-re hangolni, kb. 50*160mm-es csővel.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz Ear001 #32040 üzenetére
Nem erről volt szó. [link]
#32042 darthdenes
Hangszórónak a HC12,5 jó bele, vagy valamelyik autós 125mm-es kárpithangszóró. Ide inkább freeair hangszóró kell, nem dobozos, kivéve, ha légmentesen le tudod zárni.#32041 kammerer #32039 ozzy711 Nem vagytok elfogultak, csak szubjektívek. #32038 kammerer Oké boomer.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz Ear001 #32040 üzenetére
Köszi a tippet. Valami ilyesmit, de sokkal keskenyebbet és kisebb költségvetéssel.
Olcsó autós hangszóróból már csináltam olyan hangfalat amelyben 4 db közép sugárzó volt 1 vonalban és felettük egy magas TMMMM. Itt tapasztaltam is hogy más, nekem tetszőbb teltebb volt a hangzás min amikor csak 1+1 hangszóró volt a dobozban (harmad térfogattal)
Új hozzászólás Aktív témák
- Ukrajnai háború
- A pápa egyre jobban tart a romlott AI veszélyeitől
- Politika
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Szevam: Érzelmi magabiztosság/biztonság - miért megyünk sokan külföldre valójában?
- Házimozi haladó szinten
- Nintendo Switch
- LEGO klub
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Gaming notebook topik
- További aktív témák...
- HP ProBook 430 G6, 13,3" FULL HD IPS, I5-8265U, 8GB DDR4, 256GB SSD, WIN 10/11, SZÁMLA, GARANCIA
- Dell Latitude 3420, 14" FULL HD IPS, I5-1145G7 CPU, 8GB DDR4, 256GB SSD, W11, Számla, Garancia
- Dell Latitude 7280, 12,5" FHD IPS Kijelző, I5-6300U, 8GB DDR4, 256GB SSD, WIN 10, Számla, garancia
- Lenovo ThinkPad X280, 12,5" HD Kijelző, I5-8250U CPU, 8GB DDR4, 256GB SSD, WIN 10/11, Számla, Garanc
- Lenovo ThinkPad L490, 14" FHD IPS Kijelző, I5-8265U CPU, 8GB DDR4, 256GB SSD, WIN 10/11, Számla, Gar