- ASUS routerek
- Netflixesedik a YouTube, AI gyárt rá videót
- Bevált az AI, egy nagy cégnél sorra váltják le az embereket
- Vírusirtó topic
- Windows 11
- Finn kísérlet: kijelző helyett könyvet a diákoknak
- Most jöhet el a VR-headsetek kora?
- Álláskeresés, interjú, önéletrajz
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Crypto Trade
Új hozzászólás Aktív témák
-
Kansas
addikt
válasz Stauffenberg #50 üzenetére
"Csak szólok, hogy ha a konzolod megnyekken és nincs előfizetésed akkor is bukod az ÖSSZES játékod ÖSSZES mentését, hacsak nem csinálsz rendszeresen backupot az egész istenverte rendszerről."
Na bumm, akkor elkezdem elölről. Ha jó a játék, akkor nem vesztek vele sokat, ha nem jó, akkor megintcsak nem vesztek vele sokat. Nyilván persze kényelmetlenség valamennyire, de ne állítsuk már be katasztrófának. Mégis meddig akarsz megtartani egy mentést, míg már arra se emlékszel, hol tartottál?
De no problem, ha ez neked akkora dealbraker, menj, játssz XBOX-on vagy PC-n, a játékok 95-99%-a arra is kijön, a teljes katalógust tekintve nem akkora az exkluzívok aránya PS-en sem, mint az ember gondolná.Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
Kansas
addikt
válasz Stauffenberg #52 üzenetére
"Ó igen, már megint a "lehet eltakarodni máshová" lemez"
Ó nem, ezt hívják piaci versenynek és szabad választásnak, hogy ha az egyik termék nem tetszik, lehet váltani a versenytárséra. Nem úgy működik, hogy feature-paritásra kötelezed(mégis milyen alapon???) a piaci szereplőket, aztán versenyezzenek pusztán az árban..."Azt majd én eldöntöm mennyire zavar ez a korlátozás, semmi köze az érveknek a személyes szokásaimhoz."
Aha, persze, semmi...Ami azon a linken van az egy rakás demagóg ökörség, a vitában nem lesz annak inkább igaza, akinek kevesebb pénze/hatalma van, a "kisember" is akarhat marhaságot vagy érvelhet teljesen érvénytelen módon. Az osztályharc elméletét meg meghagyom a kommunistáknak, láttuk már tőlük, mennyire működnek az elképzeléseik...
[ Szerkesztve ]
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
Stauffenberg
nagyúr
"ezt hívják piaci versenynek és szabad választásnak"
És egy olyan gondolatra írod ezt be, ami szofisztikált marketinges és sales praktikákat hozott szóba arról, hogyan akarják cégek a szabad választást ellehetetleníteni, korlátozni vagy kényelmetlenné tenni (a tetszőleges aláhúzható). Ha valaki szóba hoz ilyeneket, akkor kettő lépés alatt jutunk el a komcsizásig.
"Nem úgy működik, hogy feature-paritásra kötelezed(mégis milyen alapon???) a piaci szereplőket"
Nem hallom elég jól a kérdésed, éppen fenem a sarlót és faragom az új nyelet bele a kalapácsba. Kicsit lehalkítom az Internacionálét, ami СОКОЛ rádióból üvölt. Na, itt vagyok, szóval jól értem, hogy korábban elhangzott gondolatokat tetszőlegesen vegyítesz össze? Amúgy igen, azt követelem, hogy a Sony-t törvény kötelezze arra, hogy ingyen tárolja a játékmentéseimet a felhőben, mert nem tudok így nyugodtan menni a Vörös Október ruhagyárba felvenni a műszakomat!
(Bocs, képtelen vagyok már ezt ennél komolyabban venni)
-
Busterftw
veterán
válasz Stauffenberg #46 üzenetére
Tehát lehet váltani PS-ről amire akarsz.
Ez nem lám-lámozás, csupán leírtam, hogy amit mondtál, az nem igaz."Szóltam egyszer, szóltam kétszer, hogy ne nyomkodd rám a válasz gombot."
Nyilvános fórumon vagyunk. Ez van. -
Kansas
addikt
válasz Stauffenberg #54 üzenetére
"Na, itt vagyok, szóval jól értem, hogy korábban elhangzott gondolatokat tetszőlegesen vegyítesz össze?"
Nem, nem jól érted, de nem fogom a szádba rágni, van annál jobb dolgom is."Ha valaki szóba hoz ilyeneket, akkor kettő lépés alatt jutunk el a komcsizásig."
És megint csak nem. A komcsizás annak és csak annak szólt, amit linkeltél, miszerint egy nagyvállalat és a fogyasztói közti véleménykülönbség esetén alapból csak a fogyasztónak lehet igaza és aki ennek ellent mond az "védi a nagyvállalatot" és ezért nevetség tárgyává kell tenni. Ezh a gazdag nagyvállalat vs kisember felosztás nettó a marxista osztályharc-elméletből van(ahogy alapvetően a woke interszekcionalista áldozat-kultusz is).Most akkor linkeljek be én is nagy arccal lekezelően egy alsós szövegértés-tankönyvet, ahogy te? Ne menjünk már le dedóba!
(nem tudom, most épp irodalom, nyelvtan vagy más tárgy kereteiben oktatják, én még a múlt évezredben tanultam)"(Bocs, képtelen vagyok már ezt ennél komolyabban venni)"
Azt hiszem, ezek után én is téged...[ Szerkesztve ]
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
Stauffenberg
nagyúr
válasz Busterftw #55 üzenetére
"Tehát lehet váltani PS-ről amire akarsz."
És mondott itt valaki olyat, hogy nem? Most is hallod a hangját? Itt van veled a szobában?
"Ez nem lám-lámozás, csupán leírtam, hogy amit mondtál, az nem igaz."
Amire látszólag reagálsz az egy teljes egészében általad kitalált kijelentés, én azonban ilyet nem állítottam. Könnyű úgy nem igaznak nevezni egy állítást, ha azt teljesen te találtad ki.
-
tag
válasz bollokcs80 #4 üzenetére
Remélem ez történik majd
-
Busterftw
veterán
válasz Stauffenberg #57 üzenetére
Mondtál azzal, hogy szerinted a váltás csak látszat.
Ha valami látszat csak, akkor nem létezik. (valójában nem lehetséges)Ott van fenn a hsz-ed.
"Vmely dolog érzékelhető, látható külső megjelenése, amely nem egyezik igazi, valódi lényegével. "
Az igazi, valódi lényeg pedig az, hogy az user mehet más platformra. -
Busterftw
veterán
válasz Stauffenberg #60 üzenetére
Illik a per komolysagahoz a komment.
-
Busterftw
veterán
válasz Stauffenberg #62 üzenetére
Tessek, beidezem a hszedbol:
"fenntartva a látszatot arra, hogy bármikor el lehet menni"Ez nem csak latszat, mert barmikor el lehet menni.
Nem, nem irtad igy le, hogy nem lehet barmikor menni.
De ez azt jelenti. -
Stauffenberg
nagyúr
válasz Busterftw #63 üzenetére
Annyit megadok neked, hogy ezt a mondatrészt lehet így értelmezni ha kiragadod. Mondjuk azzal elegánsan nem foglalkozol, hogy a komment (több másikkal együtt) azokról a szofisztikált módszerekről szólt, amikkel a felhasználónak annyi kényelmetlenséget igyekeznek okozni, hogy a maradás felé billentheti a mérleget.
Soha nem volt arról szó, hogy technikailag tiltott lenne a váltás. Továbbá tényleg nem tudok hozzád többet intézni ennél: [link]
-
#54625216
törölt tag
válasz Stauffenberg #41 üzenetére
Minden piacon igyekeznek a cégek az ökoszisztémájukhoz kötni az ügyfeleiket és országonként eltérő, hogy az állam mikor és hogyan lép közbe a fair verseny érdekében.
Pl. ha Canon, Fuji vagy Sony fényképezőgépet veszel, akkor első sorban nem a váz ára a fő dilemma, hanem az objektív felhozatalé, mivel az objektívek nem kompatibilisek a különböző márkák között.
Innentől üzleti modell kérdése, hogy melyik gyártó adja olcsón a vázat és drágán az objektívet, vagy fordítva. És igen, ha egyszer bevásároltad magad az egyikbe, akkor adhatod el mindenedet féláron, ha másikra akarsz váltani.
Erre viszont nem lehet megoldás sem az, hogy majd az állam jól megmondja, hogy eztán csak X szabvány alapján lehet objektívet és vázat gyártani, sem pedig az, hogy majd jól bepereljük az egyik gyártót, hogy túl drágán adja az objektívet, mert lám a másiké olcsóbb.
Mivel a fényképezőgép piacon egyik gyártó sem tudja érdemben korlátozni a versenyt, az államnak valójában semmi köze ahhoz, hogy melyik gyártó mit mennyiért ad.
A vásárlónak meg bezony mérlegelnie kell, hogy ha elkötelezi magát egy márka mellett, akkor az hosszabb távon mivel jár és ezt a kutatómunkát semmilyen állami kontroll nem tudja kiváltani.De hogy ellenpéldát is mondjak:
Ha UK-ban nyitsz bankszámlát, akkor kapsz egy egyéni kódot, és ha bankot akarsz váltani, akkor egy állami intézmény a kódod segítségével elintézi a számlád átvezetését. Még csak értesítened sem kell a korábbi bankodat, elég ha a befogadó bank elindítja a folyamatot és az állam áthozza a pénzedet, beleértve a lekötött betéteidet is.
Ez egy tudatos gazdaságpolitikai döntés és ennek köszönhetően a bankok nem kérnek számlavezetési díjat, hanem csak a tranzakciókért kell fizetni, ellenben erősen válogatnak az ügyfelek között, hogy kinek hajlandóak egyáltalán számlát nyitni. Jellemzően kérnek a munkáltatódtól egy nyilatkozatot, hogy mennyi időre alkalmaznak és milyen fizetést kapsz. Akinek mondjuk nincs határozatlan időre szóló szerződése, annak 4-5 bankot is végig kell járnia, mire hajlandóak vele szóba állni.
Nálunk ugye nem ilyen a rendszer, és n+1 módon tudnak magukhoz kötni a bankok, viszont bárki nyithat bárhol számlát, mert úgyis lehúznak a számlavezetési díjakkal.Mindezt csak azért mondtam el ilyen részletes példákon keresztül, hogy nyilvánvaló legyen, hogy egy kapitalista piacgazdaságban nincsenek szabvány gazdaságpolitikai megoldások, mert az adott gazdaság adott állapotától és adott gazdaságpolitikai döntéseitől függ, hogy hol milyen eszközökkel fokozza a versenyt.
A jelen perben én ott látom az abszurditást, hogy egyesek az igazságszolgáltatástól vagy az állami szabályozástól várják el, hogy akármilyen döntést is hoznak, mindenképpen jól járjanak vele és ezt a "piac" és a "monopólium" szavak átértelmezésével próbálják megideologizálni.
A vevő döntéseiből eredő kockázatokat egy kapitalista piacgazdaságban senki sem fogja átvállalni, ezért poénkodunk a szocialista tervgazdasággal, hogy ezekből a perekből az a szemlélet rajzolódik ki, hogy ha nekem per pillanat valami nem éri meg, akkor gyorsan függesszék fel a kapitalizmust. -
veterán
válasz #54625216 #65 üzenetére
Egyrészt totál fals a példa, hiszen obit bárki gyárthat bármelyik modellhez, miközben ez a hír pont arról szól, hogy PS-re cuccokat csak a Sonyn keresztül lehet árulni.
A vevő döntéseiből eredő kockázatokat egy kapitalista piacgazdaságban senki sem fogja átvállalni,
De igen. Erre van az állami reguláció, ugyanis a vevő rosszul informált, esetleg a piac deformálódott. Jelen esetben teljesen nyilvánvaló monopóliumról van szó, és erőfölénnyel való visszaélésről.
ezért poénkodunk a szocialista tervgazdasággal,
Nem, azért, mert közgazdasági analfabéták vagytok.
hogy ezekből a perekből az a szemlélet rajzolódik ki, hogy ha nekem per pillanat valami nem éri meg, akkor gyorsan függesszék fel a kapitalizmust.
Nem, ez a per nem erről szól. És az nem kapitalizmus, hogy monopóliumok alakulnak ki szabályozatlanul. Ezt még a libertáriusok sem akarják. Ez senkinek sem jó. Neked sem. Ez egy piaci anomália, amit tűzzel-vassal irtani kell. Évszázados szakirodalma van a dolognak, nyugodtan utánaolvashattok laikusként is. -
#54625216
törölt tag
"Egyrészt totál fals a példa, hiszen obit bárki gyárthat bármelyik modellhez, miközben ez a hír pont arról szól, hogy PS-re cuccokat csak a Sonyn keresztül lehet árulni."
PS-re is bárki gyárthat cuccokat, az értékesítés módja a vita tárgya.
(Amúgy a téma, amire reagáltam a felhasználó ökoszisztémához rögzítése volt, ebből a szempontból az, hogy más is gyárt egy modellhez objektíveket csak ront a helyzeten, mert tovább növeli az egyedi szabványú objektívek számát, ami még jobban az adott modellhez köti a usert.)"Jelen esetben teljesen nyilvánvaló monopóliumról van szó, és erőfölénnyel való visszaélésről."
Nem, nincs. A konzolpiacon több konkurens platform versenyez egymással. Abból, hogy egyesek a "monopólium" és "piac" szavak önkényes átértelmezésével próbálnak némi pénzt kisajtolni egyes piaci szereplőkből még nem lesz monopólium. Mint ahogy nem lesz egy férfiból se nő csak azért, mert a médiában túlreprezentált militáns kisebbségek a férfi és nő szavakat önkényesen átértelmezik. Ez ilyen szómágiának csak a politikai kommunikációs térben van bármi jelentősége, ami nagyon távol áll a valóságtól.
"Nem, azért, mert közgazdasági analfabéták vagytok."
Ha már minősítgetsz, akkor illene rámutatni az érvelési hibákra vagy tárgyi tévedésekre. Addig az ehhez hasonló benyögések csak nettó indulati megnyilvánulások.
"És az nem kapitalizmus, hogy monopóliumok alakulnak ki szabályozatlanul."
Mivel nem alakultak ki monopóliumok (legalábbis a konzol piacon), így már a kiindulópont is téves. Az, hogy valami monopólium-e pedig nem vélemény kérdés. Ha tehát valaki szubjektív alapon monopóliumra hivatkozva akar beavatkozni a piacgazdaságba, az valójában a kapitalizmust akarja a saját érdekében felfüggeszteni.
-
Stauffenberg
nagyúr
válasz #54625216 #65 üzenetére
"Pl. ha Canon, Fuji vagy Sony fényképezőgépet veszel, akkor első sorban nem a váz ára a fő dilemma, hanem az objektív felhozatalé, mivel az objektívek nem kompatibilisek a különböző márkák között."
Ez nagyjából olyan, mintha azt mondtam volna, hogy a DualSense kontrollernek kompatibilisnek kéne lennie az Xbox-szal, de erre semmilyen halovány célzást sem tettem (meg senki más sem ebben a topikban). Ez nem egy helytálló párhuzam, sőt nem is nagyon tudnék jó párhuzamot felidézni a fotóiparból. Egy elméleti párhuzam az lehetne, ha mondjuk a Canon azt mondaná, hogy a RAW fájljait csak Canon fényképezőgép birtokában tárolhatnád vagy annak hiányában 6 hónap múlva törli őket, kivéve évi 25.600 Ft őrzési díjat kifizetve.
Amúgy meg ez a játékmentés példa amit behoztam azért annyira köcsög, mert míg egy fényképezőgép rendszer esetén tudod előre mit veszel, addig például ez a játékmentés korlátozás pont olyan botlódrót, ami sem a tesztekben, sem az adatlapokon nem derül ki a fogyasztó számára, majd egyszer beleszalad élesben, hogy egy 20+ éve létező funkciót kimetszettek a menüből.
"A vevő döntéseiből eredő kockázatokat egy kapitalista piacgazdaságban senki sem fogja átvállalni, ezért poénkodunk a szocialista tervgazdasággal, hogy ezekből a perekből az a szemlélet rajzolódik ki, hogy ha nekem per pillanat valami nem éri meg, akkor gyorsan függesszék fel a kapitalizmust."
Van egy konzol gyártó, ami a UK-ben 71,18% piaci részesedéssel bír a konzol piacon és megszünteti az addig létező lehetőségét, hogy rajta kívül más is árulhasson digitálisan játékot a platformjára, akkor szerintem jogosan merül fel, hogy visszaél-e a piaci erőfölényével, hogy a vásárlók választási lehetőségeit szűkítse. Ez sem a kapitalizmus, sem pedig a szabad piac elleni kommunista ármánykodás, hanem pont a verseny fokozására tett kísérlet (a platformra árusító kereskedők között), ami a fogyasztónak is érdekében áll, hiszen szabadabban dönthet arról, hogy honnan veszi meg a tartalmat.
[ Szerkesztve ]
-
veterán
válasz #54625216 #67 üzenetére
Azt nem érted, hogy itt nem a teljes konzol piacot kell vizsgálni, hanem a PS játékok terjesztésének piacát. Ezen a piacon perpill monopólium alakult ki. A piacgazdaságban egészen sok szintje alakul ki a piacoknak (alpiacok), amelyeket mind külön reguláznak.
Az tökéletesen indifferens, hogy egyébként létezik xbox is. Ha egy szinttel feljebb megyünk, akkor meg magát a konzolpiacot nem lehetne vizsgálni, hiszen helyette mehetnél sörözni is a haverokkal. A végén meg eljutsz oda, hogy ezen az absztrakciós szinten mindennek van alternatívája, hiszen végül is kivonulhatsz a világból is remetének. Szerintem te is érzed, hogy az érvelésed egy közgazdasági nonszensz.
[ Szerkesztve ]
-
#54625216
törölt tag
Éppen az a közgazdasági nonszensz, hogy nem létező "PS játékok terjesztésének piacáról" beszélsz. Van egy zárt rendszerű játék konzol, aminél a játékok megvásárlásának módja része a platform üzleti modelljének. Ha ez az üzleti modell valakinek nem tetszik, az versenyhátrányt jelent a PS számára a konzol piacon.
A Sony megtehetné, hogy semmilyen külső fejlesztőt nem enged be a platformjára, hanem csakis házon belül fejlesztett játékokat ad rá. Ebben nem valamiféle piaci versenyt szabályozó törvények akadályozzák meg, hanem az üzleti érdek.
Amiről Te beszélsz, az nem a piacok absztrakciós szintje, hanem az un. konkurencia kör, azaz egy adott terméknek nem csak egy azonos funkciójú másik termék lehet a konkurenciája, hanem bármi, amire a potenciális vevő a termék megvásárlása helyett a pénzét költi, ami konzol esetében lehet egy TV, autó vagy akár egy zsák krumpli is, a vásárló élethelyzetétől és igényeitől függően. Ennek viszont semmi köze a piac definíciójához, mert attól még ugyanúgy létezik külön konzol, tv, autó és krumpli piac is. -
veterán
válasz #54625216 #70 üzenetére
Van egy zárt rendszerű játék konzol, aminél a játékok megvásárlásának módja része a platform üzleti modelljének.
Csakhogy ezt nem indokolja semmi. És mivel a Sonynak jelentős piaci súlya van mind a konzolpiacon, mint a PS játékok piacán, így rá más, sokkal szigorúbb szabályok vonatkoznak. A per arról fog szólni, hogy van-e objektív oka a zárt játékterjesztésnek? Nyilván nincs, mivel korábban ilyen nem volt, a 30% marzs is bőven monopolisztikus árazás. Volt ilyen per az Apple esetében is, és itt se véletlenül indult el.A Sony megtehetné, hogy semmilyen külső fejlesztőt nem enged be a platformjára, hanem csakis házon belül fejlesztett játékokat ad rá.
99%, hogy nem tehetné meg. Illetve abból is pereskedés lenne. Pont a piaci súlya miatt. Lásd. Apple esete az Appstore-ral. -
Busterftw
veterán
Mondjuk épp az Apple per nem jó példa, mert az Epic bukta konkrétan az egészet (10/9).
Tehát csak azért mert "lenne pereskedés", még nem jelent semmit.
Perelni bárki tud bárkit, kb akármilyen indokkal.
A végeredmény a lényeg.A 30% sokkal kisebb mint régen a tradicionális disztribúciós díj volt. Illetve lásd az Epic esetét 12%-al az EGS masszívan veszteséges és az lesz még évekig.
[ Szerkesztve ]
-
Busterftw
veterán
Hát nem éppen. Az App Store nem monopoly, a 30% sem gond, illetve nem lett az App Store megnyitva.
Csupán annyit értek el, hogy a fejlesztők értesíthetik az usereket arról, App Store-n kívül van alternatív fizetési mód.
Ettől még az Apple más módon még beszedheti ezeken a fee-t.Egy elemzés szerint pedig nem nagyon érezték volna meg:
"if Apple were to lose all revenue from the top 20 global app developers, the so-called worst case scenario, it would equal a 2% impact on revenue and a 5% hit to earnings-per-share. " -
veterán
válasz Busterftw #74 üzenetére
Ez Epic-et azért tiltották ki, mert máshol fizettetett. Ez meg fog szűnni, máshol is lehet fizettetni. Ez volt korábban is a nagy cégek valódi fájdalma, nem az, hogy az App Store zárt, vagy bárki monopol lenne. Leszarják ők ezt.
Ettől még az Apple más módon még beszedheti ezeken a fee-t.
Milyen módon, ha az alkalmazáson belüli vásárlás megszűnik az AppStore-on keresztül? -
azbest
félisten
attól a platform használai feltételei kérhetnek jutalékot. Abban a perben is megállapította a bíró, hogy az epicnek ki kell fizetnie az elcsalt jutalékot, amit a szabályzat megszegésével szezett és nem fizetett be.
Ha appon belüli 3rd party fizetéskor elcsaljáik a jutalékot, akkor kitiltják a céget és beperlik.
A hagyományos bolti polcon és más webshopban eladott kódokért is kell jutalékot fizetni, csak az nincs szem előtt, mert nem bublikus szerződések tartalmazzák.
#71 Tapsi
az angolszász jog szerint sem kell átengedni a saját szolgáltatásodat másoknak, hogy mások keressenek rajta pénzt. Már számtalanszor leírtuk, hogy amikor egy gyártó saját készülékén ad korlátozást, azt minden jog szerint megteheti. Külső beszálító nem korlátozhatja, hogy a gyártók mi mást telepítenek vagy engednek (pl windows nem ms gyártású gépeken).Ami mostanában megy, az inkább lobbizás, hogy ki kit finanszíroz cserébe a meglévő törvények fellazításáért. Eu és délkora ha jól emlékszem, ahol még platformellenes szabályokat hoztak, ott meg az amerikai cégek elleni lépés, hogy saját cégeiket helyzetbe hozzák. Ott is lobbi (ki finanszíroz kit) és a nemzeti cégek előretolása miatt, politikai okokból történik, mert saját erővel a gáncsoló törvényeik miatt nem tudnak érvényesülni a saját cégeik. Hosszútávon szerintem pont kitolnak magukkal, mert mindig erősebbek lesznek az amerikai cégek nemzetközi szinten is az óriási belső piacuk miatt.
[ Szerkesztve ]
-
nuke7
veterán
nem ugyanez volt az apple esetén - és akkor kiderült, hogy nem muszáj apple terméket használni?
PS-t se muszáj használni, szóval nincs visszaélés - a saját boltodban annyiért adsz valamit, amennyiért szeretnéd (más szóval a polcpénzt te állapítod meg) - amennyiben az egy partnernek nem tetszik, nem muszáj abban a boltban árulnihttps://youtube.com/user/nuke7
-
veterán
a saját boltodban annyiért adsz valamit, amennyiért szeretnéd (más szóval a polcpénzt te állapítod meg) - amennyiben az egy partnernek nem tetszik, nem muszáj abban a boltban árulni
Nem, ez nem így van továbbra sem. Hiába írjátok le még 100x.
nem ugyanez volt az apple esetén - és akkor kiderült, hogy nem muszáj apple terméket használni?
PS-t se muszáj használni, szóval nincs visszaélés
Ennél bonyolultabb a dolog. A konzol piac amúgy sokkal-sokkal koncentráltabb, mint az okostelefonoké, tehát ez az érv biztosan nem fog megállni. Amúgy az Apple ítélete is vastagon lobbitevékenység eredménye, nem pedig gazdasági racionalitásé. Lásd: Microsoft ítélete, és végre nem hajtása még anno. -
#54625216
törölt tag
A jelentős piaci súly nem teszi közszolgáltatássá a PS-t, így a Sony-nak semmivel sem kell indokolnia az üzleti döntéseit.
A per pedig nem arról fog szólni, hogy van-e objektív oka a zárt játékterjesztésnek, hanem hogy az államnak vagy a bíróságoknak van-e egyáltalán illetékességük dönteni a kérdésben. (Hint: nincs.)"99%, hogy nem tehetné meg. Illetve abból is pereskedés lenne. Pont a piaci súlya miatt."
A PS5-ön nyilván nem, mert az a vásárlók és a fejlesztők félrevezetése lenne, hiszen nem annak tudatában vették a konzolt vagy vágtak bele a fejlesztésbe, hogy menet közben megváltoznak a játékszabályok.
De ha mondjuk a Sony ma bejelentené, hogy a PS6-on már kizárólag csak Sony fejlesztésű játékok lesznek elérhetőek senki nem tudná ebben megakadályozni, függetlenül a PS piaci súlyától. Az más kérdés, hogy a Sony részvényei bezuhannának, stb. tehát üzleti szempontból nem érné meg nekik, de jogilag senki sem tudná kényszeríteni. -
Busterftw
veterán
"Ez volt korábban is a nagy cégek valódi fájdalma"
Ez oké, de ha nem lehetsz a platformon akkor mit érsz el vele?
Az Epic miért fellebbezett, ha ez akkora win? Ugyanúgy kapar, hogy mehessen vissza, mert tudja Androidon a kutya nem töltögeti az "apk-t" külön, iOS-on meg a kutya nem fog game steammel szarakodni.Bármilyen módon, majd ki lesz az találva. Lesz több tieres dev fee vagy akármi.
[ Szerkesztve ]
-
#54625216
törölt tag
Ha azt állítod, hogy egy konkrét perben az egyik fél a tárgyalótermen kívül anyagi vagy egyéb eszközökkel befolyásolta a bírót a neki kedvező ítélet érdekében, az nem lobbizás, hanem korrupció.
A lobbizás legális tevékenység, aminek a célja, hogy a törvényalkotás politikai döntéshozatalában képviselje egy adott cég vagy egy iparág érveit (sokan amúgy ezt is a korrupció legalizált formájának tekintik, de ez már nettó politikai kérdés). A hatalmi ágak szétválasztásának ugyanakkor pont az a lényege, hogy konkrét ügyekben a törvényalkotás semmilyen módon nem befolyásolhatja a törvény alkalmazását.
Tehát ha azt állítod, hogy az Apple számára kedvező ítélet az Epic perben nem jogi érvek, hanem "lobbizás" eredménye, azzal azt is állítod, hogy az USA nem jogállam.[ Szerkesztve ]
-
veterán
válasz #54625216 #84 üzenetére
Tehát ha azt állítod, hogy az Apple számára kedvező ítélet az Epic perben nem jogi érvek, hanem "lobbizás" eredménye, azzal azt is állítod, hogy az USA nem jogállam.
Szerinted miért ment a perpatvar azon, hogy Trump republikánus bírókat nevezett ki a LB élére? Gazdasági protekcionizmus pedig mindenhol van. És tényleg nem tudom, hogy mit kell ezen fennakadni. USA-ban konkrétan jogerős bírósági ítéletet nem hajtottak végre: Microsoft per rémlik?
És nem állítom, hogy az Apple per lobbizás eredménye. Azt állítom, hogy a per eredménye nem konzisztenst a közgazdasági realitásokkal. És ettől például még lehet jogszerű. Erre amúgy köztörvényes esetben is van példa, elég csak az OJ Simpson perre gondolni.
[ Szerkesztve ]
-
veterán
válasz #54625216 #86 üzenetére
Arra, hogy az Apple, de a Sony is monopol árazást használ egy olyan piacon, ahol jelentős piaci súlya van. Erre amúgy ti is kb. annyit tudtatok csak mondani, hogy 1. megteheti, mert a saját kis homokozója; 2. nem is monopol, mert ugye van alternatíva, akár az Android, akár az xbox. Csak hát erre írtam, hogy menjünk egy szinttel lejjebb a piacokban, és rögtön előjön az, hogy az 1-es érv maradt. Ugyanis technikailag semmi sem indokolja, hogy csak a saját store-jában lehessen terjeszteni az appokat, sem az Apple-nél, sem a Sony-nál. A kizárólagos payment gateway meg aztán főleg védhetetlen.
-
aprokaroka87
nagyúr
Teljesen mindegy hogy egyik vagy másik cég monopol helyzetben van vagy sem, ugyanis az egész a végén a felhasználónál fut ki, márpedig szerintem a felhasználók nagy része azt szereti ha lehet választani, függetlenül attól hogy milyen eszközt vesz.
-
veterán
válasz aprokaroka87 #88 üzenetére
Annyival kiegészíteném, hogy ha van választás, akkor kialakulhat verseny is, ergo az árak csökkenhetnek. Ezzel a felhasználó, és a teljes nemzetgazdaság jobban jár. Ezért kell üldözni a monopóliumokat.
-
Busterftw
veterán
Erre csak akkor tudjuk megmondani a pontos valaszt, ha minden jatek arazasat osszevetjuk visszamenoleg (beleertve a kulonbozo idoszakos akciozast stb)
Maskulonben hasrautes a monopol arazas."Ugyanis technikailag semmi sem indokolja, hogy csak a saját store-jában lehessen terjeszteni az appokat"
Jo de ezt a cegek nem is technikai indokbol teszik, hanem uzleti szempontbol, mivel profitorientalt cegekrol van szo. Ha az uzleti modell engedi, akkor miert tenne maskepp ket pusziert? -
Busterftw
veterán
válasz aprokaroka87 #88 üzenetére
Csak itt a birosagnak pontosan meg kell hataroznia melyik piaci szintrol van szo.
Ugyanis ha konzolpiacrol van szo, itt van a per, akkor az user valaszthat, ha nem tetszik neki az allitolagos "unfair prices" a Sonytol, valthat Xboxra, Nintendora peldaul.
-
veterán
válasz Busterftw #91 üzenetére
Maskulonben hasrautes a monopol arazas.
Hát, nézd. Ahol egy szereplő van a piacon, ott monopol árazás van, ez nagyjából tankönyvi definíció. Mi más lenne? Annyit kér, amennyit akar. És amúgy a második bekezdésben nagyjából meg is indokoltad:
...mivel profitorientalt cegekrol van szo. Ha az uzleti modell engedi, akkor miert tenne maskepp ket pusziert?
Pontosan erről beszélünk. Ezért léteznek az antitröszt és versenyjogi szabályozások. Mert az a helyzet, hogy ami a cégnek jó (maximalizálja a profitját), az a nemzetgazdaságnak rossz.
#93Busterftw
Viszont a fejlesztő(k) zsebében akkor több marad, ez is pozitívum. De maga a példa sem ideális, hiszen az Epic önmagában csak egy kiadó, nem teljes alternatív alkalmazásbolt.[ Szerkesztve ]
-
nuke7
veterán
tanultam közgázt, anélkül nem néztem volna bele a topikba - de köszönöm
várj, várj - mi az, hogy " #87 Tapsi : ... Csak hát erre írtam, hogy menjünk egy szinttel lejjebb a piacokban, és rögtön előjön az, hogy az 1-es érv maradt."
mire gondolsz, hogy érted, hogy csak az első érv marad? (ami igazából jogos, mert megnézném, hogy piacgazdaságban mennyire engedi meg bárki, hogy a belső logisztikát, működési elvét egy vállalkozásnak bárki felülírja, mert nem tetszik neki -
Érted, még a kommunista, ársapkás magyarországon se szóltak abba bele, hogy az üzletek mennyiért vehetik át a terméket a különböző partnerektől... vagy hogy aki többet fizet a polcért, azt jobb helyre rakják...)[ Szerkesztve ]
https://youtube.com/user/nuke7
-
Busterftw
veterán
De nincs egy szereplo a piacon. A piacon ott van a Microsoft es a Nintendo is.
Nem kerhet amennyit akar, annyit ker (30%), mint mindenki mas.
Az pedig a jatek release arakbol nagy atlagban kijelentheto, hogy az osszes platformon nagyjabol ugyannyiert adjak a fejlesztok a jatekokat.#96 aprokaroka87
Ez oke, de akkor nem ugy kellet volna ezt Sweeneynek beadni Twitterfrocsogessel, hogy mi az userekert vagyunk es nekik mennyire jo lesz.
Nem lett jobb, nem lett olcsobb es ez a fee nem eleg, mert veszteseges az EGS. -
veterán
válasz Busterftw #98 üzenetére
De. A PS játékok terjesztésének piacán egy szereplő van, a Sony alkalmazásboltja. Mint ahogy az iOS appok terjesztésének piacán egy szereplő van, az Apple. Ráadásul már nem is csak a terjsztésről van szó, hanem a fizettetésről is.
Nem kerhet amennyit akar, annyit ker (30%), mint mindenki mas.
Mármint ki mindenki, ha PS-re csak a Sonyn keresztül lehet játékot venni, iOS-re meg csak az Apple-n keresztül? És de, annyit kér, amennyit akar. Az, hogy ez épp 30% lényegtelen. Bármelyik pillanatban felemelhetné ezt 50-re, vagy lecsökkenthetné 10-re. Senki nem tehetne semmit, mert csak rajta keresztül lehet appot venni.#99nuke7
az a nemzetgazdaság ami miatt létrejött az adott monopólium, vagy melyik nemzetgazdaságra gondolsz
Ööö, most szerintem nem érted az egész piacszabályozás lényegét, vagy én nem értem, hogy mit akarsz ebből kihozni. Azért, mert egy gazdaságban kialakulnak monopóliumok még nem azt jelenti, hogy ezt annyiban kell hagyni. Nem is hagyják annyiban, mert ez a közérdek.
Új hozzászólás Aktív témák
- LG OLED65C11LB Smart OLED Televízió, 164 cm, 4K Ultra HD
- Bomba ár! Fujitsu LifeBook U745 - i5-5GEN I 8GB I 256SSD I 14" HD+ I Cam I W10 I Garancia!
- HP ProBook 450 G6, 15,6" FHD IPS, I3-8145U CPU, 8GB DDR4, 256GB NVMe SSD, WIN 10/11, Számla, Garanci
- Bomba ár! Dell Latitude 5430 - i5-1235U I 16GB I 256SSD I HDMI I 14" FHD I Cam I W11 I NBD Garancia!
- HP ProBook 450 G5, 15,6" HD, I5-7200U CPU, 8GB DDR4, 128GB SSD, Nvidia 2GB VGA, WIN 10/11, Számla, G
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen