-
IT café
Minden ami HTPC, legyen akár hardveres akár szoftveres kérdés!
Új hozzászólás Aktív témák
-
sb
veterán
válasz #75912448 #21337 üzenetére
Akkor a géphez külsőnek occsón itthonról: LC Power 75W
Mondjuk én is azt mondom, hogy van hangjuk. Nálam most Modecom 202-ben az Ion+1HDD+slim ODD+SSD, rackben eSATA-n lóg rajta a 2. HDD. Mindkét HDD 2TB, de kell a hely, van egy 3TB-os is már mellé, de a külső HDD:
1. macerás, fel-le kapcsolgatni hálózatról.
2. Több darab még macerásabb, 1db-al még elvoltam az archív anyagokkal.
3. Külső USB-n pl. nem emgy a GPT, csak MBR, így a 2TB felettieknek lőttek. Elég agyrém.Szóval arra jutottam, hogy köv konfig nagyobb házban lesz belső HDD-kel és a Win beállítva, hogy kapcsolja ki őket idle. A rendszer úgyis SSD-ről megy a többi meg elindul ha kell. Plussz belülre rakva halkabbak, kevesebbet is kajálnak, mint külső házban, stb...
Kabinit várom én is, paneltáp lesz és valami CoolCube-szerű ház.Ha kell akkor a procinak nagyobb hűtő a csned érdekében. Kérdéses még az is, hogy ilyesmi méretbe befér-e 3 HDD... lehetőleg lógatva a rezgéscsillapitíás miatt.
[ Szerkesztve ]
-
sb
veterán
Én mondtam, hogy externalról van szó.
Mondjuk nálam nem USB-n lóg, hanem eSATA porton.
Egyébként meg arra alapozva írtam, hogy találtam valami leírást miszerint nem külső eszközöknél nem támogatott a GPT.A vicc az egyébként, hogy látja a GPT partíciót, de nem lát minden adatot. Gondolom egy adott mérethatárig. A film könyvtárak L betűig látszanak, a többi könyvtárt nem látja. Ha visszateszem másik gépbe belső sata portra akkor megjelenik a többi "eltűnt" könyvtár is.
-
sb
veterán
válasz elmouse #21371 üzenetére
Ha már külső lejátszó. Olvastam, hogy fulscreen helyett maximált ablak kell a külső lejátszókhoz.
Ilyenkor megy rendesen, akadás- és drop mentesen a 24p?Ill. ha lehet választani belső és külső lejátszó között akkor a módot is lehet gondolom váltogatni. Mert a belső lejátszó maximált ablaknál nem megy a 24p.
Bónusz kérdés: file típus helyett van olyan attribútum, amivel mondjuk típus alapján lehet feltételt beállítani. Konkrétan az lenne jó, ha a 2D mkv-ket a belső, a 3D iso/mkv-ket pedig a TMT6 játszaná le.
-
sb
veterán
válasz elmouse #21378 üzenetére
Köszi. Ez túl egyszerű volt, nem jutott eszembe.
Ha lesz egy kis időm akkor nekiesek majd a példák alapján a külső lejátszó beállításnak.Más: Kérdeztem korábban, hogy van-e akinél akad a Frodo. Nálam nagyon ritkán pár tizedmásodperces akadás/ismétlés van a hangban/képben. Sajnos Win-t is cseréltem alatta így nem tudom XBMC vagy egyéb pl. driver probléma lehet. Bár uyanazok a driverek vannak fent, így ez kevésbé valószínű.
A 11-est visszatenni meg nincs kedvem próbaképp a végre belakott 12.1 után.[ Szerkesztve ]
-
sb
veterán
válasz cintula187 #21480 üzenetére
Minden szaggat?
XBMC-n belül maximált képernyő nem lett bepipálva véletlenül? Frekiváltás+maximált képernyőnél szokott képregény lenni a lejátszás. -
sb
veterán
válasz cintula187 #21484 üzenetére
Ha képregény akkor ez szokott lenni a gond.
Igazából nem nagy ördöngösség a beállítás, már le volt írva, csak pár dologra kell figyelni:
1. 24p-hez:
XBMC-ben:
- Képfrissítés igazítása a filmhez.
- Maximált ablak kikapcs.2. Fekete csíkokhoz:
- Driverben overscan 0-ra. (AMD-n, NV-n ezt nem kell megtenni, mert alapból 0-án van.)
- TV-n a megfelelő üzemmód kiválasztása.3. Képminőséghez opcionálisan:
Driverben a képjavítók kikapcsolása, ha nem tetszik a grain, sharpen a filmeken.Ennyi.
-
sb
veterán
-
sb
veterán
-
sb
veterán
Értem amit írsz, de ettől még másoknál meg más a helyzet.
Lásd az utóbbi 10 hsz-ben leírt nagyon egyszerű esetet, ebben elég nehéz eltévedni.
1. Cintula beírta, hogy szaggat a kép. Váltottatok pár hsz-t, de ugyanúgy szaggatott.
2. Beírtam neki, hogy maximált ablak ki.
3. visszaírt, hogy beállította és megszűnt a szaggatás.És ha visszakeresel van még másik 4-5. ugyanilyen 3 hsz-es kis sztorit, ahol ugyanezeket írtam és ugyanez lett a vége.
De más ős topic lakók is írták ugyanezt, még csak egyedül se vagyok ezzel.Mondom, három dolgot tudok elképzelni:
1. Az audio rész is ugyanilyen hibát okoz magában.
2. A képmóddal együttállva okozza. (pl. csak maximált ablaknál számít, hogy wasapi-e).
3. Máshogy működik különböző gépeken. (Bár ennek ellentmond, hogy nekem nv-n, amd-n és intel igp-n is ugyanezt csinálta, minden volt hozzá szerencsém).Készítsünk youtube videókat, hogy elhidd nekem?
-
sb
veterán
Valami detekciós bug lehet pedig, mert én kb. ugyanígy használtam párszor a gépet és nem volt ilyen gondja:
HD7850-en DVI-n lógott a monitor, HDMI-n a TV. Extended desktop volt, ha a TV-t is használni akartam, elsődleges a monitor, másodlagos a TV. Mikor nem használtam visszaálltam úgy, ahogy nálad is volt a képen: csak a monitorra és innentől vége volt a történetnek. Nem történt semmi attól függetlenül hogy megy-e a TV vagy nem.
Mondjuk ez még tavalyi Catalysttel volt, régen használtam... majd megnézem most mit csinál, de már Win 8 alatt vagyok. -
sb
veterán
válasz Enszuke #21665 üzenetére
Én még egy 10 bites filmbe se botolttam bele, nemhogy olyanba, ami csak 10bitesben lehet letölteni.
Van kb. 3-400 filmem.Az a gond az ajánlásaiddal, hogy nem objektív. Én is le szoktam írni, hogy mit NEM visz egy konfig, csak oda lehet mellé írni, hogy azzal hány esetben találkozik az ember. Ez az ami nem mindegy. Hogy azt írod: a 10 bit gond lehet, de a gyakorlatban nem az, vagy azt írod amit most: hogy egy rakás film 10 bit.
Ebből egy laikus nem hiszem, hogy jó következtetést von le. -
sb
veterán
válasz Enszuke #21669 üzenetére
Tudom, hogy animekről van szó, csak azt szerettem volna, ha te írod le.
Mert amíg nem írod le addig csúsztatás. De ha úgy tetszik durvábban fogalmazva hazugság."Az elterjedtsegerol annyit, hogy az uj fhd-k tobb, mint fele igy jelenik meg."
Ha ehhez hozzáteszed, hogy anime, akkor már nem állítasz hülyeséget. Viszont egyből leszarja 100-ból 98 átlaguser. És te nem szoktad hozzátenni amikor betéved ide valaki HTPC-ben újonc.
Így lenne korrekt és akkor nem ijesztgetnéd itt a topiclakókat azzal, hogy nem tudja a 10 bitet, jajmostmilesz.
Ha az anime topicban meg 99% 10bit akkor ott kell általánosított kijelentéseket tenned, nem itt.Én normál mozifilmeket/sorozatokat nézek és soha nem találkoztam semmivel, amivel ijesztgetsz. Se 10 bit, se irtózatos nagy bitráta, se dxva inkompatibilisen tömörített filmekkel. És a lehető legkisebb gépem, egy Ion van rá, a lehető legkisebb cpu - ami szerinted a legkritikusabb - erővel, ami létezik: Atommal. És 3-4 éve megvan, már akkor is ez ment pedig, hogy cpu erő nélkül kidobhatom. Én meg 3-4 éve amit meglátok leszedem, megnézem és semmi gondom. Nem általánosan nincs gondom, hanem egyetlen egy esetben sem volt. Túlzás nélkül. (Egy f1 release-t szedtem le ami nem ment, de később kiderült, hogy tömörítési hiba volt: GTX460-on is akadt és sw-sen i5-ön is.
[ Szerkesztve ]
-
sb
veterán
válasz Enszuke #21690 üzenetére
Általánosságban írtam. SOHA nem írod oda magadtól, hogy mit értesz a korlátok alatt vagy hogy mit érint: anime-t vagy mást.
Annyit szoktál leírni, hogy ha MINDENT le akarsz játszani, akkor erős cpu kell. De azt nem teszed hozzá a szerencsétlen hozzá nem értők (mert általában az kérdez) kedvéért, hogy mi az ÁTLAG felhasználás és milyen pontokon kell az ÁTLAGON felül terveznie... a MINDENRE.
A h265-öt sem tudod, hogy mikor lesz használatban, ahogy a flash-es is jössz, de hol a pöcsbe van flash egy HTPC-n? Melyik filmet nézed flashből?
Ja, én az alacsony bitrátában húzom meg a határt. Nekem elég a 40-50mbit/s, nem rippelt FullHD film, Atom procin, 15% prociterhelés mellett.
-
sb
veterán
válasz #75912448 #21942 üzenetére
Kéne.
De az vicces, hogy már megint jönnek a DVI or HDMI + VGA lapok.
A tökért nem lehet 2013-ban rátenni két darab digitális kimenetet? Intelnél sincs az olcsóbb lapokon, de a drágábbakon igen. AMD-nél viszont eddig is vadászni kellett rá és lehet, hogy ez most sem változik. -
sb
veterán
válasz zsigus #21994 üzenetére
1080p60 azért a tengerentúlon "előfordul" szerintem.
A 4k-val az a a gond, hogy szerintem a pixelméret miatt nincs létjogosultsága. Legalábbis filmes tartalmaknál kb. nulla. Egyszerűen a képernyőméretből és nézési távolságokból ez egyelőre egy erősen átlagigényeken felüli valami. Gyk. egy látóteret jórészt betöltő "moziról" van szó ami azért pár elvetemült emberen kívül, mint itt a topicban. a nagyközönségnek nem igénye szerintem. Főleg az ára mellett.
Ebből ered szerintem az a jó meglátásod is, hogy az FHD->UHD skálázás sem sok vizet zavar. Egyszerűen azért mert sok látszata nincs, ha nem a megfelelő környezetben használják.A scan-ek minőségéről sem vagyok meggyőződve, hogy sokkal jobb lesz. Analógon azért zaj is van, ahol néha jóságos hatásai vannak a kisebb mintavételnek. Arról meg már inkább nem is beszélek mikor a jelenlegi FHD felbontásra is ráb*sszák a film graint... szerintem már enélkül előrébb lennénk, mint a 4k-val.
-
sb
veterán
válasz szabi__memo #22003 üzenetére
Én még ezzel együtt sem látom a létjogosultságát.
80-90" 1.5m? Kb. ez lenne a használható szint a mostani 55" 2m után.Pedig egy 55"-os TV-vel, pláne 2m-ről nem 100-ból 80-90 (10-20%) hanem 99 átlagember nézi hülyének a usert.
És ilyen méretben az ár sem fog normalizálódni 1-2 év alatt. Szerintem inkább 10-hez fog közelíteni... de jó esetben is legyen 5-6 év.
szerk: Persze az emberi hülyeséggel nem számolok: Lehet, hogy az 55-60" 4k kategóriát vinni fogják már 2-3 év múlva is mai (top) árban és nézik majd 4m-ről.
[ Szerkesztve ]
-
sb
veterán
válasz szabi__memo #22006 üzenetére
Szerintem ezek részigazságok amiket írsz.
1. Valóban nő az átlag TV méret, de mindennek van egy felső határa a használhatóságban. Azért egy 40-50"-ost még elkapolsz valahova, de egy 80-90"-oshoz már egy komplett szobafal kell. Szvsz ez nem az a méretkategória már, ami bármikor is átlagos lehet.Mondom ezt úgy, hogy nekem kellene, mert ilyen szempontból "beteg" vagyok. De épp ezért írtam, hogy már egy 50"+ TV-vel ma is rengetegen csak hülyének néznének. Nem mindenki, de nincs 10-20% az akit érint akárcsak ez a méret is.
2. Elterjedésben nem a Seiki meg a kínai 40ezres mobilok a meghatározóak hanem a nagy gyártók. Ezekből nem fognak világpiacot teríteni így hiába van 1300 dodó TV... amíg a nagy gyártóknál 3x annyi.
3. Soha nem értettem a túllőtt DPI-ket. Se monitor/TV-n, se mobilokban. Egy ponton túl felesleges. Hiába "szebb"... bár ez is relatív. Két részre bontanám: filmeknél ahogy írtam szerintem a tartalom miatt nem jön ki a többlet: film grain, scan-ek minősége, egyebek. Generált tartalomnál meg vannak még skálázási problémák ill. ott a meghajtáshoz szükséges teljesítmény miatt érzem erőltetettnek. Játékos topicba beleolvasva is várják mint a messiást az aliasing felszámolására, de szvsz arra meg még a 4k sem jó feltétlen. A szememben erre a 4k is ugyanaz a brute force megoldás mint az SSAA. (Lényegében teljesen ugyanaz) De ez meg már nem is a HTPC topic... ill túlmutat a fenti 2 ponton. inkább azt érzem nehezen áttörhetőnek.
-
sb
veterán
válasz Pista0001 #22013 üzenetére
Hát nekem i3-2100-on letekerve 1000rpm alá alért nincs hangja. Más kérdés, hogy így már nem is hűt, de egy Celeronra elég lehet.
A passzív hűtés csak vmi jól szellőző házban működik akkor meg kb. mindegy hol az a minimumra tekert venti.Egyébként nincs gond az ajánlatoddal, ha végre szerzek egy MX31-et akkor épp ugyanez a tervem kb, csak a letekert aktív hűtéssel Llanoval.
-
sb
veterán
válasz Pista0001 #22017 üzenetére
Tisztában vagyok ezekkel. Mint mondtam, van Ninja Mini-m és épp MX31-et nézek hozzá (mert a Spire Powercube-ba nem fért be a hosszanti merevítő miatt).
Szóval ismerem a Ninját is, az AC ventiket is. És én is szeretem a csendet. A Powercube-ban egy paneltáp van, i3-2100 és a már említett letekert (1000 alá) intel gyári venti. Szinte nulla a hangja így. 1000rpm körül már hallható, maxon 2000-nél meg traktor. Tehát nem arról van szó, hogy engem ne zavarna...
Lehet túltervezni, én is ezért vettem a Ninja Minit, hogy nagyobb procit és/vagy teljesen hangtalanul is elbírjon. Mert most 65W-hoz azért 1000rpm alatt kevés a gyári hűtő. Legalábbis nem szeretem a magas hőfokokat terhelés alatt sem. Egyébként még bőven határon belül van. Az új házban Llano megy majd az i3 helyére a paneltáppal. Ez szintén 65W körül van alulfeszelve, egy 700rpm körüli 80-as venti nagyon lazán viszi a Ninjával, tehát csak egy minimális légmozgás kell hozzá. Szinte passzív.
Szóval a lényeg, hogy lehet ügyeskedni, de már ezeknél is majdnem felesleges... egy kisebb TDP-s Celeronnal meg szinte teljesen az.
Persze ettől még ha valakinek ez a hobbija is - mint nekem is - akkor próbálkozhat. Mindig van optimálisabb megoldás.(Egyébként az asztali gépem van tele AC ventikkel, 120x38-as PWM-es, 500rpm körül. Mellé 900rpm fix cpu venti. Szóval az sem zajong nagyon.)
-
sb
veterán
válasz Tibiajax #22021 üzenetére
Én ugyanígy jártam, csak az említett Ninja Mini + Spire Powercube. Kimértem, magasságra pár mm-el be is fért. Viszont a hosszanti merevítők miatt széltében nem fért be a hűtő.
Az MX31-be viszont belemegy a Mini elvileg.
Még az is lehet, hogy a Powercube-ba meg beférne ez a hűtő.[ Szerkesztve ]
-
sb
veterán
válasz Dexar007 #22193 üzenetére
Én cserélnék a helyedben, nem rossz az E4300, de fogyasztásban nem a legjobb, hűtésben is van jobb megoldás. És ha csak HTPC-re kell sima FullHD, BD akkor a töredéke is elég rá. Ami csendesebb lesz és kevesebbet eszik.
A ram kell úgyis, az marad, a lap+cpu viszont szerintem megér 10k-t. A 6k-s vga helyett integrált, máris van 16k-d az új cuccra.
A fentiekre egy Brazos is elég, de talán nem jön ki belőle használtan. Lassabb mint az e4300, de a célnak megfelel.
De akár egy H61+G1610 is szóba jöhet, 8-9k körül lehet lapot vadászni néha használtan, a proci 7-8k. Vagy egy G5xx is olcsó. Ezek meg teljesítményben is megeszik az E4300-at és kevesebbet fogyasztanak.
-
sb
veterán
válasz Dexar007 #22231 üzenetére
Még az sem biztos, hogy rá kellett volna fizetni.
Fogyasztásban sem 20W a különbség szerintem, hanem jóval több, de persze ez is irreleváns, ha nem megy sokat a gép. Ha torrent miatt sokat megy akkor jöhet össze éves szinten pár ezres, ami miatt megérte volna a csere. Különben inkább csak a "maximalizmusom" mondatja, ha már 1-2k különbséggel lehet az embernek újabb cucca a sokévessel szemben.2x1GB sztem bőven elég lesz. Nekem is van egy low cost AMD 880G (intergált vga-val) + Sempron 1 magos, 2 magosra unlockolt proci. Amellett 2x1GB van Win7-tel és XBMC-vel, vígan fut. Ráadásul ott az IGP-nek le van foglalva 512MB, így a Win7-nek csak 1.5GB jut.
[ Szerkesztve ]
-
sb
veterán
Egy kérdés: Talán Abuhoz... de más is válaszolhat.
Láttunk 1-2 Kabini IGP tesztet, de számomra nem világos (ill. a szintetikus és játék tesztekből nem tudom megállapítani), hogy ez mennyire lesz elég madvr futtatáshoz.Llano-nál, ha jól emlékszem valahol a A6-3500 környékén, tehát a 6530D-nél kezdett használhatóvá válni high beállításokkal nagyrészt (persze ott sem 1080p@60Hz-en).
Ehhez képest mire lehet elég a Kabini IGP-je?
[ Szerkesztve ]
-
sb
veterán
válasz tom_tol #22309 üzenetére
Nem a bitráta számít, hanem a felbontása.
Ha 1080p-s filmmel próbáltad 1080p-s TV-n akkor nincs mit átskálázni. Akkor skáláz, ha a forrás felbontása más, mint a megjelenítőé.Anno én egy harmatgyenge Ion vga-n próbáltam ki a madvr-t és ha nem kell skálázni akkor akármilyen algoritmust beállíthatsz, bírni fogja.
Viszont egy 720p vagy SD film felskálázása 1080p-s felbontásra már képregény volt, még a leggyengébb skálázási algoritmussal is.Próbáld ki SD vagy 720p-vel a HD4000-en...
[ Szerkesztve ]
-
sb
veterán
válasz #75912448 #22344 üzenetére
Én mindkettőtökkel vitatkoznék.
Egyrészt az interpoláció szerintem jó. A "mozihatás" létező dolog, de ettől még nem biztos, hogy jó. A kevésbé folyamatos, gyors jeleneteknél egy összemosódott pacát mutató 24fps-hez ragaszkodni kb. olyan mintha a bakelit recsegő hangját szeretnénk visszahallani az audiofilek.
Szóval részemről mindig interpolációval nézem a filmeket. A gyors jelenetekhez sokkal jobb, mint a 24fps. Lassú, álló jeleneteknél előjön a szappanopera hatás, de szokható az is... valamit valamiért.
Ezt az interpoláló progit még nem néztem, de meg fogom. Ellenben így látatlanban nem tudom elképzelni, hogy össze tud rakni 23.976-ból 60fps-re egy teljesen juddermentes képet. Elég lehetetlennek tűnik. A 24fps szaggatását nyilván könnyen meg tudja szüntetni, de a nem egész számú többszörözés miatt nem hiszem, hogy a telecine juddert ki tudja iktatni normálisan.
Szóval nekem még mindig szimpatikusabbak a TV-k interpolálási technikái, ahol 120fps-re 5:5 pulldown-nal egész számú interpolált kép beszúrásával a folyamatosság is megvan és a pontos időzítés is.
Én artifactokkal se nagyon találkozok, de ez nyilván forrás- és algoritmusfüggő. (SD TV adásnál is használom, ott szoktam látni artifactokat, HTPC-n HD forrásról nem.).Jó lenne ha áttérnének vmi nagyobb fps-re. Az se lenne rossz, ha nem tört lenne, mint a 23.976.
Csak ez nehéz ügy, mert a régi forrásokkal is kell valamit kezdeni. Amit meg nem igazán lehet, lásd a ma is fennálló 24p problémát is. se a reclock (TV-ben 50Hz-en való lejátszás), se a 3:2 pulldown nem a legjobb megoldás. De nekünk csak jó lenne, ha ráállnának erre a gyártók. Az mindegy lenne, hogy csak a haszonszerzés a cél. Az a baj, hogy a csilliós felbontás meg a smart hülyeségek jobban eladhatók. De bízzunk a marketingesekben. -
sb
veterán
válasz #75912448 #22355 üzenetére
Igen, 24p-ről megy és nem 60-ra. Ahogy írtam, sw-sen (meg hw-sen se) nem is erőltetném 60-ra.
Ezt a mozgásfelbontást amúgy nem teljesen értem, hogy 24fps forrásnál hol jön ki a különbség. Vagy miben jobb egy nagyobb felbontású plazma ilyen esetben.
A mozis szempont a kulcs szerintem is. Csak azt fontos látni, hogy az szubjektív. Ugyanolyan a szappanopera effektust szarnak titulálni, mint egy 24fps mozgást. Vagy a kedvenc példámat, a HD (és lassan UHD) világban a film grainért ugrálni. Mind valós és igen közkedvelt "effekt" manapság is.
-
sb
veterán
válasz #75912448 #22359 üzenetére
Én kamera pásztázásnál plazmákon látok villogást és darabosságot mikor néha rájuk pillantok a boltban.
De a mozgásfelbontás részéhez mondom, nem értek...
Ettől függetlenül nekem ez teljesen más problémának tűnik, mint a folytonosság és az interpoláció kérdése.
Egyszerűen, mert a mozgás folytonossága nem a felbontástól függ, hanem a frissítéstől (pontosabban az eltérő képi tartalomtól... épp ezért gondolom, hogy folyamatosságra semmit sem számít a 24-48/120/600Hz-es megjelenítés, ha 24 kép van és nincs több. A telecine juddert szintén hagyjuk ki a játékból ami a nem egész számú többszörözésből adódik. jó esetben ez sem plazmán sem LCD-n nem gond.)Mozgásfolytonosságban nem hiszem, hogy egy 120Hz-es LCD panellel gond lehet. Épp az látszik az interpoláción és minden máson, hogy ezekkel sokkal jobb a folytonosság és csak a forráson/(eltérő) képek számán múlik a dolog. A 24p plazmán is darabos lesz.
szerk:
Szívesen vennék vmi linket ahol ezzel a mozgásfelbontással foglalkoznak. De nekem eddig úgy tűnik ennek - neve alapján is - a felbontáshoz van köze, nem a folyamatossághoz.[ Szerkesztve ]
-
sb
veterán
Közben rájöttem miről szól pontosan... van hatása a képsebességre, de ez újabb LCD-ken elég jó, nem látom okát, ill. nem fő okként látom ezt. A gyenge fps-ű forrás a gond 95%-a szvsz.
Aztán jön a panel, akár response time-ról akár trailingről legyen szó, ami moshatja a mozgást... legalábbis, ha a jobb modelleket nézzük.[ Szerkesztve ]
-
sb
veterán
válasz #75912448 #22365 üzenetére
dabadab, erről beszélek én is 24p ugyanolyan gagyi mindkettőn és a (főleg lassú) svenk ahol a leginkább kijön.
Regger, ismerem az oldalt és a méréseket is de nem ezt a részét még nem értem:
Nem értem mi köze az interpolációnak a mozgásgyorsasághoz.
Aazon kívül, hogy többször változik a kép, míg interpoláció nélkül mondjuk 5:5 pulldownban 5x kirakod 24p mellett ugyanazt a képet... de ha meg a tartalom miatt lassú akkor ez plazmán ugyanattól a tartalomtól mitől jobb?Az egyetlen ilyen "gyorsító" az interpoláció (vagy inkább általánosabban a nagyobb fps forrás) mellett a háttérvilágítás ki-be kapcsolgatása. Ezzel szoktak még LCD-n nyomulni. Ennek nyilván van hatása, mert plussz átmenet a beszúrt fekete képpel. Egyébként itt is ugyanoda lyukadtunk ki: plussz tartalom kell hozzá.
A fenti két eseten kívül nem látom mitől lehet "gyors" a panel, ha "lassú" a kép/tartalomváltás rajta. (És egyébként a gyorsabb tartalomváltást is bírja: hiszen valós 100-120Hz-es LCD panelek bőven léteznek.)
-
sb
veterán
válasz dabadab #22367 üzenetére
Köszi, a tesztet nagyjából ismertem. Az eredmények szubjektív voltát már kevésbé...
Ill. azt nem értem pontosan mitől "folynak" össze a vonalak a tesztben.A mostani esetünkre lefordítva: mitől folynak össze interpoláció nélkül (24fps képnél), ha vele együtt (mondjuk 120fps képnél) nem folynak össze. Akkor az a rohadt LCD panel csak frissül elégszer/időben/megfelelően kicsi utánhúzással.
-
sb
veterán
válasz dabadab #22372 üzenetére
Úgy értem, hogy a pixelek frissítése csak egy elméleti maximum, ami korlátoz. A valós frissítés és a nem elmosódó mozgás a forrástól is függ.
Ha a forrásom 120Hz-es - tekintsünk el attól, hogy nincs ilyen forrás, vegyük azt, hogy az interpoláció eredménye a forrás. Tehát van 120fps változó képtartalom. Vagyis 1/120s-ben látok az egyik pixelen feketét/fehéret felváltva pl. Itt pl, ha gyors a pixelfrissítés akkor látod a mozgást.
Ha viszont 24fps-el küldöd meg és 1/24s-ig van kint egy kép... majd utána jön a másik... ez persze, hogy lassabb pixelfrissítést eredményez.
De akkor miért nem a forrástól függően várjuk a mozgás gyorsaságát?
Ill. egy plazma 24fps képpel miért "gyorsabb" mozgásban? Ez nekem ellentmondás...
Vagy az LCD panel meghajtása lassabb, vagyis egyszerűen ha 24/60fps-t kap jelként akkor nagy az utánhúzás, ha 120 képet kap a panel akkor meg a panel fizikai hajtása (overdrive, akármi...) kapcsol gyorsabbra? Ez talán elképzelhető, bár nem tudom mi értelme nem folyamatosan a leggyorsabb módon hajtani.szerk: M@trixfan. Ok, hogy elmosódik, de mitől? Ha tud 120Hz-en nagyobb motion resolution-t akkor 24Hz-nél (tehát hosszabb ideig a panelen tartott képeknél) miért nő meg az utánhúzás? Ez tök logikátlan.
Vagy ha konstans magas az utánhúzás, akkor meg a 120 képet nem tudná normálisan kitenni. Az egész egy homály lenne.[ Szerkesztve ]
-
sb
veterán
Köszi, de épp az ellenkezőjét magyaráztad el, mint ami a kérdés volt.
Akkor még egyszer!
Arról van szó, hogy az összes teszt szerint:
1. Kis frekin (és lassú képtartalommal: 24-60fps) hajtva az LCD panelt kicsi a motion resolution. Ergo homályos a mozgásmegjelenítés.
2. Míg nagy frekin (gyors képtartalommal: 120fps - amit a TV magának plussz interpolált képekkel kialakít) hajtva pedig jóval nagyobb a motion resolution. Vagyis élesebb a mozgókép.Én is arról beszéltem mit te, csak épp fordított következtetésre kellene jutni belőle és az nem megy (neked sem ), mivel amit leírtál, az lenne a logikus:
Ha az LCD (fix) response time-ja miatt van homály akkor mi a f*szért élesebb a kép nagyobb frekin.
Erre írtam, hogy esetleg mégsem fix a response time és a "panel gyorsítást" is aktiválják/deaktiválják? Ezt meg nehezen tudom elképzelni.Vagy fordítva: ha van olyan jó a response time egy TV-nél, hogy bírja az éles megjelenítést 120Hz-en (márpedig jók a tesztek szerint), akkor mi a halálért csökken le az élesség kisebb frissítésnél.
Avagy mitől ezekben az esetekben jobb relatíve a plazma az LCD-nél. Hiszen, ahogy írtad itt a legkisebb a különbség a kettő között a fix kép időtartamára vonatkozóan. Magasabb frissítésen szarabbnak kéne lennie.Mindegy. Forgathatom bárhogy a képletet, a lényeg, hogy nincs rá magyarázat. Sőt, amit tudunk az épp az ellenkezőjét bizonyítaná.
[ Szerkesztve ]
-
sb
veterán
ps: Kiegészítő jelleggel, szétválasztva az előző kérdéstől az LCD vs plazma vitához csak annyit tennék hozzá, hogy szerintem a plazmások kicsit fordítva ülnek a lovon ebben a kérdésben. Igaz, hogy a plazma jobb a mozgásban, de szerintem épp nem ez a lényeg:
1. Gyors mozgásnál:
- Az LCD-knek is megvan a kellő response timejuk/motion resolution-jük (ahogy tetszik) a tesztek és a látvány alapján is.
- Az emberi szem kevésbé érzékeny a fix részletekre ilyen esetben. Ha nincs orbitális utánhúzás akkor kb. tök mindegy.
- A források is rájátszanak erre. A filmek 99%-ban a természetes motion blur is megvan, elve nem "szintetikus" sorozatképeket kap az ember és nem is erre vágyik.2. Lassú mozgásnál:
Mindennek az ellentéte, amit fentebb írtam:
- A forrás ilyen szempontból "tiszta" (már ha nem b*sszák el film grainnel meg mindenféle hülyeséggel)
- A szem is érzékenyebb a részletere.
- És ebben (kvázi állókép) az LCD-nél van az előny. A kép áll... míg a plazmán egy vibráló izét nézel.Nekem speciel a fentiek alapján a plazma képe kevésbé szimpatikus, az LCD-ké jóval inkább (persze a megfelelő minőségűeké, nem a low cost, 50Hz-es homályládáké)
De ezt függetlenül az LCD mozgásfelbontási kérdéstől írom.
[ Szerkesztve ]
-
sb
veterán
Nem kovácspisti tesztekről van szó.
Bár talán regger azt írta ő látja is a különbséget... de én a kimért motion resolution tesztekről beszéltem: ott elég egyértelmű a képlet. Minták amik elmosódnak az egyik módban (pl 60Hz) és nem mosódnak el a másikba (120Hz).Ha csak ennyit tudsz akkor is ellentétes a megjelenítés fizikájával amit leírtál. Engem meg ez speciel érdekel, mert az összes f*szság (a jelenlegi LCD mozgásmegjelenítéses/aranyozott hdmi/audiofil... legendák) ilyenekből születik amit nem lehet megmagyarázni normál fizikai érvekkel.
Ha meg azért nem érdekel, mert nem látszik "becsapva a szemet", akkor miről beszélünk? Akkor miben jobb egyik mint a másik? Ha nem látjuk a különbséget?
Milyen LG-d van? Az egyik leggyengébb interpoláció van az LG-kben. Már amelyikben van, mert a tavalyi 1-200Hz-es matricás cuccokon még az sincs, csak villogtatás. A tesztekben pl. épp ezek véreznek el a motion resolution-nál.
-
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Mi is az a HTPC?
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen