-
IT café
Új hozzászólás Aktív témák
-
válasz
Stark95 #16225 üzenetére
"sokkal inkább a halló hifisták topikja lenne, azoké akik zenét hallgatnak"
Ezzel egyet lehet érteni, de kizárólag azért, mert feltételes módot használtál. Jól mondod, LENNE. Csak nem az.
Sem a hallás, sem a zenehallgatás nem kötődik jobban ehhez a szemlélethez, sőt. Természetesen nem mindenkire egyformán, de sokkal inkább igaz, hogy rendszert, kábelt, stb. hallgatnak, nem zenét. És még valami, a valódi hallásnak az ég világon semmi köze nincs ahhoz, hogy ki mit gondol, hirdet és hisz a saját hallásáról.
[ Szerkesztve ]
-
válasz
kukulec #16231 üzenetére
És megint előkerül a személyeskedő sértegetés, mint érv. Ez eddig tőled szokatlan volt. Gratulálok.
Tehát én ferdítek? Ez vicces annak fényében, hogy épp te és Stark kolléga írta le most a legnagyobb ferdítéseket, arra reagáltam. Én legalább beleírtam az egyik posztomba, hogy "Természetesen nem mindenkire egyformán" igaz, amit írok. Ilyet ti nem tettetek, ex catedra általános kijelentésként tálaltátok a gigantikus túlzásotokat. Én is túloztam, egy JELENSÉGET írtam le, de a túlzás (amit ti "magasabb szinten" műveltetek), feloldást kapott. Amit írtam nagyon sok esetben igaz, természetesen nem mindenkire és nem egyformán, ahogy ÍRTAM is!!![ Szerkesztve ]
-
válasz
liszi70 #16228 üzenetére
Hát igen, ez a poszt sarkosra sikeredett, ami nem szerencsés. Elnézést. Egy létező jelenséget írtam le, ami természetesen nem mindenkire, és nem egyformán igaz. Ezt nyilvánvalónak gondoltam, de ezt hangsúlyoznom kellett volna a posztban is. Megteszem így utólag.
Nagy átfedések vannak a "táborok" között, ezért eleve bullshit táborokra osztódni. Persze általános tendenciák megfigyelhetőek, de van átjárás.[ Szerkesztve ]
-
válasz
ozzy711 #16255 üzenetére
"a leg alapabb rendszer is csodákra képes egy jó akusztikai környezetben, megkímélve az usert a felesleges komponens cserélgetésektől"
(Ebben a mérés és az eq is sokat tud segíteni, de te ezzel tisztában vagy.)
"biztos enélkül is meg lehet érkezni az audió nirvánába"
Erre kicsi az esély, de az audio-nirvánának hitt ideiglenes elégedettségbe biztosan.[ Szerkesztve ]
-
válasz
Ba cy lus #16259 üzenetére
"EQ arra jó, hogy elkúrd."
Ismerem a sarkos véleményed erről, OK, valamiért ez a tapasztalatod alakult ki. De a fejhallgatós topikban (jogosan!) kiakadtál azon, hogy egy tesztelő egy fejhallgatót a szubjektív ítélete és saját ízlése szerint értékelt. Szerintem a te kijelentésed is eléggé sarkosra és szubjektívre sikerült.
Mert sokaknak egyáltalán nem ez a véleményük, és ők sem a hang ellenségei. És továbbra is tartom, a kábeleket is eq-ként használják sokan, milliószor olvasni ilyesmit, hogy "kisimította a magastartományt", és "megjött az alja". Gyakorlatilag a hifisták által hangolásra használt kábel is EQ, annak is a rosszabb, analóg fajtája, mégis hogy odavannak sokan a hatásától.
És nem árt azt is tudatosítani némelyekben, hogy EQ alatt már rég nem az erősítő előlapján lévő treble és bass potikat kell érteni.
Kifinomult eljárások vannak, el kellene már felejteni a begyepesedett dogmákat. Meg a lúdnessz. Nem is értem, hogy került szóba, teljesen irreleváns hangrogálás.
[ Szerkesztve ]
-
válasz
btraven #16294 üzenetére
Értem. Tehát ha egy eljárásnak vannak szélsőértékei és szélsőségesen is alkalmazzák egyes (a te rendkívül elegáns szóhasználatoddal élve) "egyedek", akkor az az eljárás szükségszerűen rossz.
Mivel nem minden esetre, nem mindenkire és nem egyformán igaz amit írtál, kíváncsi vagyok, megjegyzik-e az írásodra, hogy "szokásos ferdítés".
[ Szerkesztve ]
-
válasz
dgyuri0123 #16320 üzenetére
"Ha egy akusztikus hangszert úgy hallgatsz, hogy közben átmész a másik szobába, az nem lesz teljes értékű zeneélvezet, de amint bemész abba a szobába, ahol játsznak, meglesz a nettó hangminőséged. És ezt is nevezzük el EQ-nak?"
Igen, egész pontosan ez is EQ. Hiszen az ajtó, a fal, és minden más lezárja a különböző frekvenciák egy jó részét előled.
"mikor egy másik kábellel megjönnek/megtaláltatnak az elveszetnek hitt hangok az egyből EQ?"
Valószínűleg. Bármennyire is misztifikálják egyesek, a hang az csak különböző frekvenciákon hullámként terjedő rezgés. (Bocsánat, nem vagyok műszaki ember vagy fizikus, nem tudom pontosan megfogalmazni. Valami ilyesmi.
) Ami ezekben a "frekvenciákban" szűrést, változtatást okoz, az bizonyos értelemben EQ-nak is felfogható.
[ Szerkesztve ]
-
Most épp idevág. Kábellel hangolás vs. EQ témában írtam két kis szösszenetet nemrég, fogadjátok szeretettel:
1.
Sziszeg a magasHősünk hifista, olyan igazi. Nem tetszik neki a hang. Sziszeg a magas. Szerez egy csomó kábelt, hónapokig kísérletez. Van amit megvesz újonnan, mert jókat olvasott róla a fórumban, de pont nincs belőle az aprón.
-Nem baj, ha nem válik be, majd picit olcsóbban eladom.
El is adja féláron. A többit letétbe elhozza a boltból, vagy aprón beszerzi. Azon nincs, vagy kisebb a bukta. Nem ejtették őt a fejére. Haver is tud adni kölcsön kábeleket dögivel, mert bár árulja őket, de most pang a használtpiac.
Az asszony morcos, mert állandóan cserélgeti a kábeleket a nappaliban.
-Nem lehetne zenét hallgatni inkább?
-Minek? Nincs értelme. Ha megtalálom a megfelelőt és nem sziszeg a magas, te is a földön fogod keresni az állad! Akkor majd zenét hallgatunk reggeltől estig...... Na!..... Ez az! Megvan! Hallod? Ugye hallod???
-Hallom, persze, hallom drágám, csak tegyél már be valami értelmeset is, ne állandóan ez a gitáros énekes csávó szenvedjen itt. Ki ez? Miért ezt hallgatod állandóan? Eddig te is utáltad az ilyet.
-Most is utálom, de olyan rohadt jól szól.... És hallod? Hallod, hogy kitisztultak a magasak? Ég és föld!!!
-Perszepersze, hallom, és nagyon örülök hogy örülsz. De megyek mosni, hogy a ruháid is kitisztuljanak.
-Rendben drágám!......... A francba... Igen, a magasak kitisztultak, teljesen egyértelmű, csak a süket nem hallja, meg az a sok idióta a fórumban, akik állandóan valami placebóval csesztetnek, pedig ezt az asszony is hallotta és neki még az enyémtől is jobb füle van, de..... a felső basszus mintha terjengőssé vált volna..... Na nem baj, valahol olvastam, hogy a Nimbus2000 LUX kábel pont ezt korrigálja..... Igaz, teljesen más rendszerben és akusztikában, de ami másnál működik, az nálam miért ne működne? Múltkor is leírtam szóról szóra a hatalmas javulást amit hallottam, ennek hatására mások is kipróbálták, és megírták, hogy ők is ezt tapasztalták, mi ez, ha nem bizonyíték?........ Na, nézzük ezt a kábelt... Asszondjahogy, beírom a keresőbe, Nordost Nimbus2000 LUX...... 99.9999999999999999999999999999999999999999999999999999% tisztaságú réz, NASA fejlesztés, aranyfüsttel befújva, ezüstszálakkal és angyalhajjal átszőve, gyárilag bejáratva, irányjelző felirat gót betűkkel, trópusi fa díszdoboz, minden megvan ami kell a jó hanghoz........Úúúú, ez marha drága.... az asszony megöl........Hoppáhoppáhoppá, itt az alin látok belőle, és basszus, sokkal olcsóbban, na erre lecsapok!!!
2 és fél hónap múlva:
Na, megjött... Hú.... Aztarohadt..... Na ez az! Ezt kerestem! Megvan!!!! Teljesen rendbetette, semmi hiányérzetem nincs, ez úgy jó ahogy van!..... Hááát, hosszú út volt, mire eljutottam idáig, de megérte minden percét és minden forintját. Most már hátradőlhetek, végállomás, készen vagyok. Nincs több keresgélés. Hifibogárkemotoksz ez a kábel, nem csodálom, hogy egy kocsi árát is kifizetnek érte, minden forintot megér. Mekkora király vagyok má', hogy én be tudtam szerezni bagóért!........ Basszus, most olvasom az ávéikszen, hogy ez nem is valódi nordost?!?!?!?!?... Aztakurva..... Mondjuk lehet, hogy tényleg nem az, mert mintha sziszegne tőle a magas.....2.
Sziszeg a magasHősünk hifista, de nem olyan igazi. Nem tetszik neki a hang. Sziszeg a magas. Lejjebb vesz picit néhány csúszkán. Kész.
Tény, a második történet sokkal rövidebb és unalmasabb, és mint tudjuk, nem a cél elérése, hanem a hozzá vezető út a fontos.
És rögtön ideidézem Bacylus reagálását is, aki sértődés és személyeskedő hiszti nélkül is szépen ellenpontozta az írásomat:
"Most lehetne írni egy hosszadalmas történetet az EQ-zásról is, ahogy heteken át kísérletezget, meg minden műfajra, sőt minden egyes zenei albumra új beállításokat talál ki, míg rá nem jön, hogy szarból nem lehet várat építeni, és elkezd fejleszteni a láncon.
"
Természetesen már látom magam előtt a reakciót, hogy gúnyolódok, és csak le akarom "nézni/nézetni/járatni a kísérletező kedvű hifistákat". Jelzem, az első történet önirónia is (én is jártam az erdőben
) és természetesen (jellegéből szabályszerűen adódóan) nagyon sarkos és eltúlzott. Egy "humoreszk" nem a valóság hű tükrözése kell legyen, hanem jellemvonások kiemelése és felnagyítása. Csak egy groteszk görbe tükör. És természetesen senkit nem akarok megbántani vele. Aki megsértődik rajta, személyes sértésnek veszi és rosszindulatot feltételez (nyilvánvalóan lesz ilyen), annak üzenem Peterdi Pál örökbecsű gondolatát, ami öniróniára ugyanúgy vonatkoztatható, mint humorra: Akinek humora van, az mindent tud, akinek humora nincs, az mindenre képes.
-
válasz
kutyek #16377 üzenetére
"Függetlenül attól, hogy fogalmam sincs, ezzel mire célzol, szerintem igen! "
"aki nem hangosítatlan, unplugged élő zenét hallgat, az EQ-val hallgatja a zenét, akár tud róla, akár nem. A tipikus hallgató tipikus EQ-ja (egyúttal amelyik tipikusan a legnagyobb minőségrontó hatású elem a láncban) maga a passzív hangváltó."
Az idézett szövegedből kiindulva arra céloz, hogy ha már eddig is van bőven a felvételben és a rendszerben EQ, akkor "ha lúd, legyen kövér"-alapon tegyünk bele még, hisz úgyis mindegy?
[ Szerkesztve ]
-
válasz
denesdr #16438 üzenetére
Arról nem is beszélve, hogy te soha nem is állítottad, hogy nincs és nem is lehet hallható különbség analóg jelátvitel összetevői (kábelek, csatik, jumperek stb.) között. Emlékeim szerint egy azaz 1 fórumtársunk van, aki ilyet állít, és ezt konzekvensen képviseli. Szinte mindenki más árnyaltabban látja ezt a kérdést, de hát legegyszerűbb összemosni mindenkit mindenkivel, úgy egyszerűsödik a "küzdelem" is.
[ Szerkesztve ]
-
válasz
RetepNyaraB #16466 üzenetére
+1 Régóta vannak albumaim tőle, emlékeim szerint azok sosem tetszettek annyira, mint ezek a kis koncertek. Úgyhogy meg is lepődtem kicsit, hogy milyen faja zenét rittyentettek.
"kb. az első három viszont remek"
Akkor erre rálesek. -
-
válasz
kukulec #16487 üzenetére
Az lehet az értelme például, hogy a kizárólag LP-n megjelent albumok is lejátszhatók legyenek bárhol. Nekem több olyan lemezem van, aminek az anyaga nem található meg más formában, beszerezhetetlen. (Főleg emiatt digizek én is.)
A másik, hogy esetleg lehetnek olyan albumok, amiknek a legjobb minőségű változata az, amit annó LP-n kiadtak. Ezek, egy jó minőségű lánccal digizve már hozzáadott értékek lehetnek. Nem tudok konkrét példát erre, de elképzelhető ez is.
Ami nekem sem fér a fejembe, hogy mi a bánatnak ledigizni olyan albumokat, amik amúgy tök jó minőségben leszedhetők, sztrímelhetők, megvehetők, lejátszhatók. Ráadásul ledigizni gagyi rendszerrel, gagyi minőségben. Pontosabban nem is a ledigizés az értelmetlen, hanem annak a megosztása.Mert én magam is fogok digizni olyan albumot, aminek a zenei anyaga megvan máshol, jobb minőségben. De nekem annak a konkrét, saját kamaszkori lemeznek a "lenyomata" kell, pattogással, sercegéssel együtt, ami számomra már hozzátartozik a nosztalgikus fílinghez. De ígérem, eszembe sem fog jutni, hogy ezt közkinccsé tegyem.
[ Szerkesztve ]
-
válasz
denesdr #16512 üzenetére
"Aztán az is lehet, hogy nem jó zenét választottam..."
Ugyanazzal a zenével kell vaktesztelni, mint amivel vakteszt nélkül "hallottál" különbséget. Ha vakteszt nélkül hallasz (hallani vélsz) különbséget X idő és próba alatt, vakteszten pedig nem hallasz X idő és próba alatt, akkor nem a zene és nem a vakteszt metódusa a "hibás", hanem olyankor NINCS valós különbség.
[ Szerkesztve ]
-
válasz
denesdr #16521 üzenetére
"amikor tudomásom van róla), hogy melyik kábel van bekötve, akkor hallani vélem a különbséget, vakon meg nem!" Bár ez lehet pont az én tökéletlenségem, gyakorlatlanságom miatt van"
Ha a gyakorlatlanságon múlna, akkor sem hallanál különbséget, amikor nem vaktesztet csinálsz!!!Semennyivel nem kell nagyobb hallási gyakorlat egy vak, mint egy nem vak teszthez.
-
-
válasz
dgyuri0123 #16533 üzenetére
"Ebben az esetben ugye nincs az a lelki ráhatás, hogy az olcsóbbik biztosan rosszabb, mert nincs olcsóbbik."
Két egyforma árú kábel esetén AZ a ráhatás nincs, de azon kívül lehet rengeteg. Milliószor ki lett tárgyalva ez is. Az ár csak az egyik tényező a sok közül. -
válasz
migabi24 #16538 üzenetére
"kísérletezek, mert mostmár kíváncsi vagyok mi ez az egész"
Ezt úgy hívják, placebo. Aki tapasztalta már, milyen érzékelés-torzító hatása van, az sokkal közelebb kerül a lényeghez.
#16533dgyuri0123
"Sokuk annyira markáns saját hanggal bír, hogy azonnali és félreérthetetlen hangi elváltozásokat okoz a rendszer hangjában."Igen, ezt olvassuk állandóan, az egyetlen bibi, hogy a VALÓS "azonnali és félreérthetetlen hangi elváltozásokat" könnyűszerrel lehet méréssel vagy humán (vak)teszttel igazolni. Sajnos ilyenek nincsenek. Ergo, az amiről beszélsz, nagy valószínűséggel csak az elmédben létezik, de legjobb esetben is gigantikusan eltúlozva jelenik meg.
[ Szerkesztve ]
-
válasz
dgyuri0123 #16540 üzenetére
Önismétlések számolgatásába ne menjünk bele, mert te sem jössz ki jól belőle.
"nem értek egyet veled, még ha 3675433x is leírod hogy placebó"
Az a baj, azt sem igen tudod, mivel nem értesz egyet. Nem végeztél olyan kísérleteket, ahol kiderüljön, miről van szó. Nekem is sokszor voltak olyan "észleléseim", mint neked, tehát az általad rengetegszerszer hangoztatott oldalt is megtapasztaltam, te viszont nem tapasztaltad meg, hogy mit jelent az a szó, amit már leírtam 369x-szer.
"Placebó létezik, de nem hifire lett "kitalálva" a kifejezés."
Te jószagú attyaúristen.....
Az a "lusta hifista", aki nem hajlandó belemélyedni az összetett érzékelésének megismerésébe.[ Szerkesztve ]
-
válasz
dgyuri0123 #16546 üzenetére
Megint személyeskedsz, és most SEM én kezdtem.
"Csak azért mert volt pár keserű tapasztalatod, attól még a kábelkérdés létezik és nem placebó."
Miről beszélsz, és már nem először? MEGINT OLYASMIT OLVASOL A FEJEMRE, AMINEK VALÓSÁGALAPJÁRÓL FOGALMAD NINCS.Milyen keserű tapasztalatról van szó? Nem volt "keserű' tapasztalatom, hanem szembesültem vele vidáman és kedélyesen.
Amivel csak azok nem akarnak szembesülni, akik kognitív disszonancia és/vagy kiválasztottságérzés és/vagy pihe-puha önáltatás és/vagy butaság miatt
"Amúgy a placebó:
"Olyan kísérlet, melyben a résztvevők egy része hatóanyagot nem tartalmazó “gyógyszert” kap annak érdekében, hogy az eredmények összevetésével ellenőrizhető legyen, hogy a vizsgált szernek a placebó-hatáson felül is van-e pozitív hatása"."
Hihetetlen, komolyan mondom! Találtál egy megfogalmazást egy ORVOSI oldalon. Bravó! A sclerosis multiplex-el foglalkozik az oldal, nyilván az orvosi vonatkozását hangoztatják, nem pedig az általános értelmét! Ugye magad sem gondolod komolyan, hogy placebo csak a gyógyógyászatban létezik!
"unalmas, hogy a hifi kultúra fórumát sem hagyon végre folyni a saját medrében"
Ööö, csak jelzem, NEM én hoztam elő a témát, szállj le rólam! Jött egy vakteszt-tapasztalat, aminek kimenete felvetette annak a lehetőségét, hogy a tesztelőt korábban megcsalták az érzékei. Egykori harcostársad tapasztalata is ezt igazolta. Ne személyeskedj többet, és ne beszélj hülyeségeket, mert unalmas, unalmas, unalmas. -
válasz
dgyuri0123 #16557 üzenetére
Nem személyeskedünk, hanem személyeskedsz!
Ja, kiszerkesztetted.
Különben épp most fogadtad meg, hogy nem reagálsz rám. Ígéret szép szó![ Szerkesztve ]
-
OK, akkor személyeskedjünk. Mi lesz belőle nem tudom, de nem én kezdtem.
Hát igen, hogy finoman fogalmazzak, igencsak nem tartozol a kedvenceim közé, rengeteg olyan fórumos tapasztalat okán, amivel kiérdemelted, hogy minimum kételkedjek abban, amit írsz, mondasz, állítasz. Beleértve az usb kábeles "teszteteket" is. Egyébként jól írtad, "kvázi" hazudtoltalak meg, mivel nem hazudtoltalak meg. Szívesen tettem volna, mert sok esetben egyértelmű a ferdítés és az érdek (nem anyagi) az írásaidban, de ebbe ne menjünk bele jobban, mert előbb-utóbb moderálás lesz belőle.
"Liszi általam olvasott hozzászólásainak döntő többsége negatív, cáfoló tartalmú."
Ha ezt általánosan értelmezve írod, akkor hazugság, ha a te hozzászólásaidra való reagálásaimra gondolsz, akkor időnként igaz. És ennek bizony oka van. Évek veled kapcsolatos tapasztalatából táplálkozik.
"Alig találkoztam olyanokkal, amikor saját tapasztalatairól számolt be"
Ez olyan igazi BBéci-féle gigantikus túlzás, hogy finoman fogalmazzak. Szinte folyamatosan a saját tapasztalataimról beszélek, az egész vakteszt/placebo "mániám" is abból táplálkozik.
Soha nem állítottam, hogy nem vakteszteltél soha, de engedtessék már meg némi kételkedés, hiszen egyértelmű, mikortól állsz elő ezekkel a "sikeres" vaktesztekkel. Azóta, amióta beláttad, a mondandódnak, a vélt vagy valós igazadnak nagyobb nyomatékot ad, ha a sokak által elvárt bűvös "vakteszt is volt" felütéssel nyomulsz. Nem állítom, hogy sosem volt ilyen, de kételkedésre ad okot, hogy gyakorlatilag egyedül vagy, aki sikeres tápkábel, usb, stb. vaktesztet "említ". Holott te voltál az, aki leírta annak idején, hogy "vakteszt nevű baromság". Na, ebből lett az, hogy "elengedhetetlen része a teszteléseknek". Hagyjuk.
[ Szerkesztve ]
-
"Olvasható benne, hogy vakteszt volt, tehát dokumentáltan"
Igen, tudom, olvasható benne. Attól még nem lesz dokumentált, hiteles és hihető.
"Abban tévedsz, hogy csak én említek sikeres vakteszteket, ezek szerint nem olvastad az összes hozzászólást."
12 éve olvasom viszonylagos állandósággal a ph összes házimozi és hifi topikjait, de valami furcsa véletlennek köszönhetően ezek elkerültek engem. És külföldi oldalakon sem láttam. Bukott vakteszt viszont annál több van. Pontosítva: főleg kábeles vaktesztekről van szó, különös tekintettel a digit és tápkábelekre, de mondhatjuk a switcheket, entreq patkányokat, és még millió dolgot. De hangszórókábelre sem nagyon emlékszem, pedig ott még lenne is esély. MP3 vs. flac vakteszt volt dögivel, többen át is mentek rajta. Társtopikban prominens tag azzal állt elő vakteszt gyanánt, hogy a kölcsönadott tápkábelét betéve ugyanazt hallották a cimbik, mint ő. Vicces.
"a lehurrogás és a viták elkerülése miatt nem merték nyilvánosan leírni a tapasztalataikat"
Ezt ugyanúgy elmondhatja a "kételkedő" oldal is. Itt is vannak ám privátok bőven, mivel nagyon sokan nem akarnak a nyilvános fórumon "harcolni" olyanokkal, akik teljesen reménytelenül kibillenthetetlenek a hitükben, és támadásnak fognak föl minden ellenkező tapasztalatot és kétkedést.
"csak az ellenkezését tudta előadni. Amit legtöbbször senki nem kérdezett"
Akkor most élnék azzal a közhellyel, hogy ezek nyilvános topikok, és az ellenvéleményt, fenntartást, kétségeket is meg lehet és kell jeleníteni, kérdezés nélkül is. Az, hogy nálad és dgyurinál és (még egy embernél, de ő már nincs itt) jóval gyakrabban éreztem, hogy meg kell szólalnom, annak okát nem csak bennem kellene keresni! Értem, hogy ez bennetek ellenszenvet szült, de vállalom.
Továbbra is kételkedéssel fogadom a vakteszt-tapasztalataidat, de ne foglalkozz vele, nem nagyon szoktam beszélni erről. Most sem írtam volna, ha nem támadtok rám dgyurival.
[ Szerkesztve ]
-
"Mitől lenne számodra dokumentált, hiteles és hihető?"
Adja magát, hogy leírjam, mitől NEM hiteles egy teszt, de leírnom sem kell, az a cikk iskolapéldáját nyújtja ennek. Az egy audioquest reklám. Egy promóció. Nincs ezzel önmagában semmi baj, a piacról éltek, de nehogy már ez nyújtson hivatkozási alapot. Közelébe sincs egy valódi teszt komolyságának és elemzésének. Titokzatos 3 résztvevő, a vaktesztre csak egy apró utalás van, épp hogy ott legyen, és ezzel be legyen fogva az idióta kételkedők szája. Rövid leírás, a cikk java része szép színes képekből áll. Mérés természetesen szóba sem kerül. És csodák csodája, az eredmény pontosan az lett, amire számítottatok. A legdrágább audioquest usb kábel (10 éve 120k a 75cm-es) természetesen a legjobb. Bravó.
Egyik oka az utálatodnak felém, hogy nem rejtettem véka alá sosem, mit gondolok a weboldalról, aminek a szerkesztője vagy. Többször leírtam, hogy Long és az AV-Online miatt szoktam rá arra, hogy a linkeket nem nyitom meg rögtön, hanem ráviszem a kurzort, és ha Long vagy AV-Online, akkor rögtön elhagyom a helyszínt. Félreértés ne essék, semmi bajom a promóciókkal, kizárólag akkor húzom fel a szemöldökömet, ha azt bizonyítékként és/vagy hivatkozási alapként linkelgetik. És te pont ezt csinálod évek óta, bár fedezek fel változást, mert régebben szerintem többet tetted.
Tehát a kérdésedre válaszolva, az a legminimumabb minimum a hitelességhez, hogy ne reklám legyen. Ha ez megvan, akkor belemehetünk olyan kérdésekbe, hogy tesztmetódus leírás, találati arány, résztvevők megnevezése, stb. És nagyot lendítene az is a hihetőségén, ha akadna a világban legalább 1-2 hiteles precedens az usb kábelek sikeres vaktesztjére. -
Ne már.....
Döntse el mindenki maga, miért "tűnik" reklámnak. Én elvből nem linkelem, majd rákeres, aki akar. Mit hiányolok? Gyakorlatilag mindent, ami egy valódi tesztet megkülönböztet egyes hifisajtóbéli marketingtől. De ez már annyiszor lejátszódott, rengetegen, sok topikban szembesítettek azzal, hogy lényegében tesztnek álcázott marketing anyagokról van szó, és évek hosszú sora után sem akaródzik ezt elfogadnod. Úgyhogy nincsenek illúzióim, hogy ez most fog megtörténni.
"Az idézett mondatrészt méregből írtam, mert elegem kezdett lenni abból, hogy mindenki mantrázta: vaktesztvaktesztvakteszt."
Na most döntsd el akkor, mert pár éve még mást mondtál:
"Azért, mert annyira magától értetődő, hogy sért a feltételezés, miszerint nem volt vakteszt."
Az ominózus mondatod egyébként így hangzott:
"ha valaki még egyszer ezzel a vakteszt nevű baromsággal jön, az virtuális fejberúgást érdemel"
Ezzel a mondattal az ég világon semmi baj nincs, egy vélemény, aminek helye van. Nem te vagy az egyedüli, aki így gondolja. A baj azzal van, amikor valaki egy ilyen hitvallás után elkezd a vakteszt felkent papjának és elkötelezett hívének látszani a fórumokon.
"csak az írásaimat olvasod, az csak a felszínt mutatja meg, a valóság kis szeletét. Annak alapján ítélkezni súlyos hiba."
Ezzel tökéletesen egyetértek.
Ezért nem is ítélkeztem feletted, hanem a fórumos BBéci-vel vitázom. Mint ahogy te is liszi70-el.
[ Szerkesztve ]
-
Mondataid hatására villámként hasított belém a felismerés, hogy az avo és egyes más újságok valójában fényevők, és nem a gyártók, forgalmazók eledelét eszik. Bocsánatot kérek a feltételezésért.
Eljött az ideje annak, hogy megpróbáljam megfogadni RetepNyaraB örökbecsű ajánlását. -
válasz
RetepNyaraB #16600 üzenetére
Szép törekvés, de a realitás az, hogy a PH alapvetően műszaki beállítottságú lapcsalád, és ezek nem zárt topikok, hanem nyilvánosak. Az ellentétes vélemények ütköztetése adja az értelmüket, lényegüket. A "másik" topikba is járnak át időnként hittéríteni, és nincs azzal semmi baj, amíg kulturált a beszélgetés! Szerintem ez a beszélgetés is kulturáltan kezdődött és haladt, amíg egyesek nem éreztek leküzdhetetlen vágyat a személyeskedésre, sértegetésre. Ebben van a hiba forrása, nem abban, hogy más vélemények is megjelennek a belterjes(nek álmodott) kis topikban!!!
Nem vetted észre Retep mondandójában azt a mondatrészt, ami rád, rátok vonatkozik. Megvastagítom számodra:
"kérem ezen "másik" csoport tagjait (de a mindenáron vitázó, anyját egy utolsó érvért eladó itteni részt is ugyanúgy), hogy haladjanak tovább, hagyják ezt a szálat megposhadni saját tudatlansága bűzös mocsarában és
takarodjanak vissza a homályba "[ Szerkesztve ]
-
válasz
migabi24 #16603 üzenetére
Most épp te nem bírtad ki, hogy ne a tiéd legyen az utolsó szó, hiszen eszedbe jutott valami az én "utolsó szavamról", amit feltétlenül el akartál mondani. Hát, pont így voltam én is.
(Egyébként ezt nyugodtan megírhattad volna erre a "hozzászólásra" is.)
[ Szerkesztve ]
-
válasz
Mathiask #16609 üzenetére
Mindennel egyetértek, ezzel vitatkoznék:
"kell a kettős vakteszt(a sima erre nem elég)"
Azokra a célokra, amire a hifi használja a vaktesztet, simán és bőven megfelelő a könnyen kivitelezhető "sima" vakteszt is. Felesleges megnehezíteni (a kétségkívül legtudományosabb módszerrel) a dolgot, mert akkor végképp elmegy a kedve tőle mindenkinek.
Otthon végezhető sima egysegítős (vagy egyes esetekben akár segítő nélküli) módszer bőven elég nekünk, ahol csak a tesztelő nem tudja mi változik (ha változik) az egyenletben. Ha ezt megnehezítjük azzal, hogy a segítő, cserélő se tudja mi változik, akkor szinte kivitelezhetetlenné válik otthoni környezetben.
[ Szerkesztve ]
-
válasz
dgyuri0123 #16612 üzenetére
Értem.
És azért soroltál a "gyengébbek" közé, mert nem vettem észre, hogy egyrészt RetepNyaraB-nek szóltál be, másrészt valójában ezt a csúnya "hosszabb verziót" fogalmaztad bele az "Úgy úgy..."-ba?Hidd el, teljesen más jött le abból a hsz-ből, mint ami most kiderült, hogy a szándékod volt. Szerintem nem csak nekem.
[ Szerkesztve ]
-
Te most letrolloztad szegény RetepNyaraB-t.
Gondolom nekem szántad, mert szerepel a posztban, hogy liszi, de jelzem, ott speciel nem velem foglalkozik. Nem könnyű értelmezni, nekem is csak másodjára sikerült, javaslom először olvass tovább.
Isten hozott újra a ph-n, már vártam, hogy a szokásos pár hónap kihagyás után, visszatérve ismét kiossz néhány jól ismert pofont.[ Szerkesztve ]
-
válasz
dgyuri0123 #16618 üzenetére
A "takarodjanak" szó alapján volt RetepNyaraB-ben némi indulat (lehet nem ok nélkül), de a szándéka jó volt.
-
válasz
dgyuri0123 #16623 üzenetére
Különös szinonimaszótárat használsz: ellentétes vélemény, pszichés vagy műszaki okok firtatása, mérések eredménye = vesénszúrás.
-
válasz
kukulec #16629 üzenetére
Bocs, de nem. A topik szellemi atyja is megfogalmazta, hogy ez műszaki topik is, "műszakibb, mint a PH legműszakibb műszaki topikjai". És igaza van, nem lehet leválasztani a hifiről! Ennek ellenére minden mérésre vagy műszakibb megközelítre, mérésre hivatkozásra is beindul a vesénszúrás fantomfájdalma egyeseknél. Pedig senki nem szúr senkit, csak más a véleménye, vagy tapasztalata. Nem kellene mindent személyes támadásnak venni, és nagyságrendeket javulna az együttélés esélye, sőt, szinte meg is oldódhatna.
[ Szerkesztve ]
-
válasz
dgyuri0123 #16658 üzenetére
"a placebo hogy hathat arra az esetre, mikor egy drága kábelre mondod azt, hogy na ez nem kell nekem"
Milliószor leíródott már, hogy az ár csak az EGYIK tényező azok közül, amik hatnak és félrevihetnek az érzékelésben. Bár jelentős tényező, de csak egy a sok közül. Dénes a legolcsóbb, pc-s tápkábelt "hallotta" jobbnak, ami ugyanúgy placebo lehet.
"ha újra megcsinálod a csereberét még párszor és mindig ugyanaz jön ki, akkor miért is lenne placebo?"
Azért, mert a pszichés viszonyod a komponensekhez mit sem változik a cserék mennyiségétől függetlenül. Én akárhányszor cseréltem pl. digit koaxot, amíg tudtam melyik van bent, mindig jobbnak "hallottam" az egyiket. És? Attól nem volt jobb valójában.
[ Szerkesztve ]
-
válasz
Stark95 #16663 üzenetére
"(biztosan ő is csak pszichésen képzelt be dolgokat)"
Kíváncsian várjuk, hogy rávilágíts Békésy György füllel kapcsolatos kutatásaiban arra a momentumra, ami akár csak nyomokban tartalmaz olyat, hogy a hallás nevű érzékelésre nem hatnak pszichés összetevők.
[ Szerkesztve ]
-
válasz
Stark95 #16672 üzenetére
Rendben, várunk türelemmel, de mire?
"A hallást vizsgálta, nem a pszichét, ugye vágod a különbséget?"
Ja, ja, vágom, de úgy látszik ő nem vágta eléggé, hiszen "a Harvard Egyetemen a pszichoakusztikai (1963-tól pszichofizikai) laboratórium vezető kutatója lett"[ Szerkesztve ]
-
válasz
fererencz89 #16701 üzenetére
Részemről 2. opció. 100 album az majdnem 0 a világ zenei palettájához képest, de még az ízlésem zenei palettájához képest is. Az 1. opció kizárja a további megismerés lehetőségét is, és úgy bekorlátoz, mintha egy Ferrarival csak egy kézilabdapályán belül mehetnél körbe körbe.
Semmi értelme.
#16702Bogyó bá'
"az elsőt választanám: Jelenleg tíz olyan albumom van amit tényleg hallgatok is rendszeresen - a többi (napi 10-14 óra) az sima rádiózás"Na de hát rádiót sem hallgathatnál, hiszen csak 100 albumot hallgathatsz.
[ Szerkesztve ]