- Windows 10
- Windows 11
- A pápa egyre jobban tart a romlott AI veszélyeitől
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Mesterséges intelligencia topik
- HBO Max & OD topic
- ASUS routerek
- Hálózati / IP kamera
- Milyen NAS-t vegyek?
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
-
IT café
Minden ami szünetmentes tápegységgel (UPS-sel) kapcsolatos. Ha kérdésed van akár készülék vásárlással, akár hibával kapcsolatban, vagy csak tanácsot kérnél, írd meg ide, és lesz aki segít!
Új hozzászólás Aktív témák
-
didyman
őstag
válasz jobbacsabba #2021 üzenetére
A gép pontosan indításkor eszi a legtöbbet (ez egy meredeken lefutó görbe, ami majdnem rövidzárral indul!). Ezt a lökést minden UPS le tudja nyelni. Az indulás során később a lemezek felpörgése és a CPU valós módja során van fogyasztásmaximum.
Az UPS töltőelektronikája független a terhelt oldaltól, vonali üzmeben mindig az is marad."Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"
-
didyman
őstag
-
didyman
őstag
Csak egy kérdés. Ha egy 500-as és egy 800-as tünetmentesben ugyanazt a 12V/7,2Ah-s akkut találod meg, akkor vajon az áthidalási idő mennyire lesz a maximális terhelhetőség függvénye (elvonatkoztatunk járulékos veszteségektől és a hatásfok derivanciájától, csak a kimeneti teljesítmény a változó)?
Hagylak gondolkozni reggelig ."Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"
-
didyman
őstag
válasz butcher eu #2042 üzenetére
Egyedül a tápod bolondítja a dolgot. Gép kb. 150W, ha csinálsz vele épp valamit, monitor 30-45W, többi pár W. Általában 200W körül leszel, ami még ócska PF-fel is bőven belefér 500VA-be, ahol ennek az UPS-nek még nem szalad el a hatásfoka, normális áthidalási időt számolhatunk, ami jó akku esetén 20-30 perc közé adódik. Korosodó akku esetén azt kell figyelembe venni, hogy az akku belső ellenállása növekedésnek indul, ami azt fogja gyakorlatban eredményezni, hogy a pl. 2x akkora (de szünetmentes képességeihez mérten még alacsony vagy közepes, ugyanis az UPS-ben dolgozó trafó telítődésével rendre nagyobb veszteség keletkezik rajta, amit az elektronika igyekszik kompenzálni, tehát többet fog enni) terhelést nem feleannyi ideig fogja elvinni, hanem a kisebb akkufeszültség miatt előbb fog leállni a szünetmentes.
"Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"
-
didyman
őstag
válasz butcher eu #2040 üzenetére
Nehogy ennyiért vedd meg Ballagj el a Lomexbe és vegyél ott, 12V/7,2Ah, 3290+áfa.
"Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"
-
didyman
őstag
-
didyman
őstag
válasz Enszuke #2053 üzenetére
Ahogy írtam, azok szinuszos viszonyokban tudnak mérni, a szünetmentes kimenete meg ebben a kategóriában négyszöges, vagy lépcsős. A műszer itt nem fog pontosan mérni. Ezért mértél ekkora eltérést, az égő, ha 100W-os, az annyit is fog enni, mert olyan .
"Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"
-
didyman
őstag
Annyi a lényeg, hogy nem a kimeneti teljesítmény a fontos, hanem az akkukapacitás az áthidalási idő tekintetében. Azzal az MGE-vel valami akkoris büdös, ekkorka áthidalást 12V-os akkuval kb. 4Ah kapacitással lehet nyújtani, ami az akku hibáját, vagy kalibrálási pontatlanságot feltételez.
"Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"
-
didyman
őstag
válasz Enszuke #2059 üzenetére
Mi az, hogy mennyit lehet kiszedni? 3db 12V 7Ah-s akkuból 252Wh teljesítmény vehető ki, ami veszteségekkel realizálva kb. 220Wh-ra adódik, a 150Wh, hogyha Wh-ra gondoltál, enyhén használt akkukkal reális. 190Wh a feltöltésükre szintén az, a töltő hatásfokával együtt. De akkor a 150W fogyasztású gép másfél óra alatt 225Wh-t igényel, úgyhogy megint nem értem, mire gondolsz. A "mennyit lehet kisedni belőle" mondat azt jelenti, hogy fogyasztást akartál mérni, aminek a mértékegysége Wh. A műszerek tesztjéhez nem tudok mit szólni, ennél sokkal durvább eltéréseket is láttam már jónak mondott műszereknél és ez nem is az árukkal vagy márkájukkal volt összefüggésben, hanem mérési elvükkel..
"Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"
-
didyman
őstag
válasz jobbacsabba #2075 üzenetére
Nem ismerem, passz. Soros port? Engedve van, kézikönyvben írt paraméterekre van beállítva?
"Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"
-
didyman
őstag
Ismét leírom, hogy a telejsítmény és az áthidalási idő köszönőviszonyban sincs egymással! Egy 450VA-es UPS aktív PFC-s táp mellett bőven elegendő 300W fogyasztással is (projektorban lesz ilyen), ezt is levezettem egy hozzászólásban. és azt is megemlítem, hogy egy 420VA-es UPS-ben is lehet ugyanaz az akku, mint egy 800-asban, és nem igazán valószínű, hogy üzemidőben valami nagy eltérést mutatnak (legfeljebb a 420-as csúcsrajáratása körül lehet eltérés).
[ Szerkesztve ]
"Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"
-
didyman
őstag
Az UPS-ben nem húz át 1s-os időt passzív alkatrész, hanem a megoldás neve AVR (automatikus feszültségszabályozás), ami a vonali interaktív szünetmentesek legnagyobb erénye. Képesek hozzányúlni a hálózati feszültséghez anélkül, hogy akkumulátorra kapcsolnának. Az energiát valóban tekercs tárolja, de ez nem áthidalást jelent, hanem kimeneti feszültség szintjének emelését, vagy csökkentését. A kattogás régebbi modelleknél az AVR jellegzetessége, relé kapcsolja be-ki, ahol gyenge a hálózat, ott ez elég rendszeres dolog (BACK-UPS PRO280 is ilyen gép például) de újabbakban elektronikus a működés, szinte zajtalan.
"Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"
-
didyman
őstag
ismerem, vettünk belőle, azon van USB.. Megy, aztán ennyi, de azért az jelent valamit, hoyg az első olyan UPS volt a kezem között, amihez el kellett olvassam a gépkönyvet, mert nem tudtam szóra bírni . A relé miatt ne aggódj, régen volt divat, nem manapság . Akku nélkül majd mindegyik képes üzemelni, még a ksiebb APC-kben nyugodtan lehet menetközben is akksit cserélni.
"Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"
-
didyman
őstag
Nem, nem sima négyszögjel, hanem szimulált szinusz, ami lehet többféle: Diódával vágott, vagy ún. "stepped approximation", amit inkább képpel mutatnék meg: Ennek azért semmi köze a négyszöghöz, illetve annyi, hogy négyszögjelek szuperponálásával hajtják végre, a burkológörbe pedig kis csalással szinuszra adódik. Ezzel a jellel semmi baja az aktív PFC-knek, az első szembejövő bemeneti szűrő rendesen megsimogatja.
Az említett Inform UPS egy kifejezetten normáls és súlyos darab, ha azt vesszük alapul, hogy 600VA-es létezik 10k körül, akkor nem hiszem, hogy az ára miatt annyira aggódni kéne.."Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"
-
didyman
őstag
válasz Aylarth #2084 üzenetére
A szinuszos kimenetű UPS-ek drágák, ezért kell belőlük régit venni, régi APC SMARTUPS-t. :-) . Közelítéses verzió bőven alkalmas a feladatra, nem lesz vele gond. Amivel probléma van, az a négyszögjel, amit kolléga tévesen vetett rá a közelítésesre (a négyszögjelet az angol terminológus square wave-nek hívja, nem simulated sine-nak). APC vonalon ha jól tudom, a BACKUPS RS nagyobb modelljei is szinuszosak már (az 1000-t nem tudom), de azoknak az ára sem túl baráti.
"Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"
-
didyman
őstag
válasz Aylarth #2091 üzenetére
Akkor most leírom harmadszorra is, hogy 1000VA 0,99-es teljesítménytényezőt adó aktív PFC mellett nyugodt szívvel nevezhető 1000W-nak is. Aktív PFC-nél felejtsük már el ezeket a mindenféle suskusolt konverziókat a két érték között.
Az UPS-ekről meg a fentebb taglalt kérdőjelek kapcsán annyit akarok elmondani, hogy 10-15k-ért senki se várjon megváltót, az ilyen kategóriájú UPS-ek nem tudnak sokkal több erényt és ráírt adatokban hihetőséget felmutatni, mint egy codegen táp. Olcsó kategória, ahogy a mercury is, annál dettó ilyen kérdések merülnek fel, hogy tudja-e, tönkremegy-e, hangos-e, satöbbi-e. Az APC-től sem kell hanyattesni, az olcsó modelljei éppen csak annyival többek, hogy rá van írva az APC és nem hazudik a címkéje. Egy UPS komoly dolog, és ez nem csak az áthidalási időben meg terhelhetőségben nyilvánul meg, hanem ennél sokkal lényegesebb dologban, mint például a villámvédelem, bemeneti szűrő. Egy ilyen 10k-s szarban ez körülbelül egy varisztorral ki is merült, míg egy komolyabb tünetmentesben egy rendes áramköri blokk a védelem és szűrés. El lehet képzelni az elektronika többi részét.
Az aktív PFC dologban eddig két biztos pont van. Az egyik, hogy egyes chieftek tápok, melyek belsejét a Delta szállította és aktív PFC-sek (ez a GPS sorozatot érinti, a 350-es verzió felettieket) és a korábbi APC UPS-ek érzékenyek voltak ezekre a modellekre. Ezt az APC elismerte és vásárlóinak (értelemszerűen) egy drágább, sokszor felesleges plusz beruházásként a 700-1kW-os SMART UPS-eket ajánlotta. A ma kapható, márkás UPS-ek szinte kivétel nélkül el fognak boldogulni aktív PFC-s tápokkal, lévén az aktív PFC térhódítása nem maradhat válasz nélkül az UPS gyártók felől, hiszen ezzel komoly piacot vesztenek. Emiatt található meg már a talán összes APC UPS-ben a közelítéses szinusz jelalak, melynek előállítása egyszerű, olcsó.
"Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"
-
didyman
őstag
Nem véletlenül. Készleteket ki kell söpörni, fejleszteni meg sokba kerül. A négyszöggel egyébként semmi gond nem volt a PFC előtt, némileg talán kíméletesebb is az egyenirányításnak, pufferelésnek, meg nagyon egyszerűen, relatív jó hatásfokkal és egyszerűségéből fakadóan nagy megbízhatósággal előállítható.
"Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"
-
didyman
őstag
válasz big_zsolt #2114 üzenetére
Felturbózás alatt azt érted, hogy a kivehető teljesítményt növelnéd? Ha elolvasod az elmúlt pár oldalt, kifejtettem, hogy ehhez az akku kapacitásának kevés köze van. A nagyáramú meghajtáson és a trafón kellene módosítani, amivel ilyen költségvetésű masina esetén botor dolog foglalkozni. Leírtam azt is, hogy aktív PFC-vel a CS500-ból az 500VA közel 500W formájában vehető ki. A túlnövést mire alapozod?
"Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"
-
didyman
őstag
Erre is csak rá van írva az 1kVA, de a tápod típusa pont lényeges lenne. W-okat ismételten leírom, felejtsük el, aktív PFC mellett a W körülbelül felhúzható a VA mellé egy minőségi UPS esetében.
"Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"
-
didyman
őstag
válasz Aylarth #2119 üzenetére
Azért illik bekapcsolnia akár akku nélkül is (erre nem veszek mérget, de 10 éve kellett még az akku, manapság nem szokott). Akkuban MINDIG kell legyen töltés, ha mélykisülést szenved, az elektródái súlyosan károsodnak, ezt megelőzendő, gyárilag töltöttek, és az elektronika gondoskodik arról, hogy az önkisülésen felül minimális mértékben terhelje őket kikapcsolva. Ezzel együtt az önkisülés jelllemző görbéje miatt az akkuk meglehetősen leharcoltan is megérkezhetnek a csomagolásból kibontott UPS-ben, tárolási idő, hely és minőségük függvényében.
"Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"
-
didyman
őstag
A zajvédett kimenetére esetleg. A szünetmentesített kimenet MINDIG túlterhelésfigyelés alatt van. Gondold csak végig. Leterheled 2kW-tal és nem jelez, aztán jön egy áramszünet és leugrik a túltehervédelem (100% túlterhelésnél már nem fog előtte sipákolni, azonnal bont).
"Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"
-
didyman
őstag
Mégis, mondhatnál valamit erről a tömény előítéletedről, ami az Informokkal szemben van, mert bár én sem néztem még át dirib-darab az új gépeiket (egyszem 1kVA-es, LCD-s, szinuszos szépség mosolyog egyik ügyfélnél, ami egy elég jól összerakott darab így első nekifutásra, aztán az idő megmondja a többit, súlyra-működésre az 1kVA megvan), mert eddig kifogtál egy olyat, amit ide-oda b.sztak a raktárban, vagy szállításkor és ezalapján jól leírod a komplett sorozatot. Pedig azt hiszem, rácsodálkoznál, hogy 30-40 kilós TV-knek micsoda vékony dongájú kávája van, milyen lehetetlen vékony és hajlékony anyag tartja azt a rohedvány nehéz képcsövet .
"Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"
-
didyman
őstag
Infosec-et nem vennék, de elég régi tapasztalatok vannak róla már ahhoz, hogy azóta talán fejlődhettek is..
Back ES jó lesz. Az aljzatok osztását alapból ellenjavallják az UPS-gyártók, mondván, hogy így túlterhelődhetnek az egyes aljzatok. A való villában a normál sucho 16A-rel terhelhető, melynek töredékét sem vesszük ki rajta és az UPS belsejében a kábelezés sem indokolja ezt a túlzó elővigyázatosságot. Csak zajvédett kimenetet nem szerencsés osztogatni, mert ki tudja, mi kerül rá (Marinéni porszívója) és ott a túlterhelésvédelem nem tud megszólalni, de a többi kimeneten él a védelem (nyilván ekkor sem szerencsés, ha a véletlen oda dugott hajszárítótól leint). A CRT monitort óvatosan használd, akkus üzemben egy demagnetizálás (=bekapcsolás) simán tönkreteheti!"Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"
-
didyman
őstag
Akkutöltés során 25-40W simán elfogy, normál üzemben, csepegtetéssel 10W körül. A normál üzem terhelésfüggetlennek mondható.
Nyunyu említette az akkus üzemet, itt derekasan eltér a dolog, hiszen a kimeneti jelalak előállítása terhelésfüggően veszteséges történet. Itt az egyszerű négyszögesek vannak előnyben, sokszor a picsányi hűtőlemez már sejteti, hogy itt alig esik le valami, ellenben a szinuszos kimenet igazi hatásfokfaló, nem véletlen az erős ventilátoros hűtés komolyabb masinákban. Keletkezik veszteség a trafóban is, melynek mértéke a kivett terheléssel arányban egy ponttól meredeken növekedni kezd (ezért arányában rövidül az áthidalási idő), például emiatt sem mindig szerencsés a külső akku, tartós akkus üzemnél a nagyon terhelt UPS trafója károsodhat.
[ Szerkesztve ]
"Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"
-
didyman
őstag
válasz Scalpel #2155 üzenetére
Ha nem a fw borult, akkor igen (UPS kezelésije kitér a LED-ek által mutatottt állapotra és hangjelzésekre, az összes LED világít hiba pedig elvileg az internal UPS fault APC-nél, ami akármi lehet, ha az eladó erre gondol)
"Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"
-
didyman
őstag
Vegyél egy AVR-es elosztót, ha csak az ingadozás a bajod, olcsóbb is, meg akármi. De ha ennyire hifista vagy, hogy önálló dac meg ilyenek, akkor az UPS minden, csak nem áldás a körben, tekintélyes mennyiségű zajtermékével. Neked egy online elvű illene, az is másik szobában, de szerintem erre az ötletemre is még merész szemekkel néznének néhányan, viszont annál tisztább kimenetet semmi más megoldás nem tud nyújtani.. Árát szerintem ne az első kérdésnek tedd fel
"Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"
-
didyman
őstag
Szó sincs centizésről, de a hasraütött w-ból kalkulálni mégis mivel visz közelebb? Készítsd inkább a sört annak a 600-asnak a tetejére, nehogy kiszáradjanak a kondenzátorai
Levicom. Az nem táp.
[ Szerkesztve ]
"Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"
-
didyman
őstag
válasz butcher eu #2174 üzenetére
12V, 7,2Ah, Lomexben kapsz olcsóért jót.
"Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"
-
didyman
őstag
válasz butcher eu #2195 üzenetére
Elvileg a BK500EI modellbe jó kell legyen. és hogy még tovább bonyolítsalak, RBC2 néven létezik 7,2Ah-s akku is.
"Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"
-
didyman
őstag
És mi a gond az SMTvel? A forraszanyaggal van inkább, mióta RoHS meg az elkók-nem a nagy áramjárta dobozok, hanem a kisebb, pármikrósok, melyek mondjuk a meghajtásban csendben elhervadva érdekes dolgokat kezdenek tünetezni.
"Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"
-
didyman
őstag
Ilyenkor mindig érdekesebb, hogy mit hajt a táp, és milyen bővítésre lehet számítani.
"Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"
-
didyman
őstag
Ez a VA-W dolog is meglehetősen idejét múlt, hiszen ma már csak aktív PFC-s tápok vannak, azok fázistolása kb. nulla, így a hatásos teljesítményfelvételük minimális hibával egyezik a látszólagossal. Monitoroknál persze a kisebb teljesítményfelvételűekben nincs PFC, de az ezzel okozott hiba még mindig kicsi, kisebb, mint amekkora elméleti tényezővel számolják a VA-W váltást. Az UPS kimenete meg túláram-védett állandó feszültség mellett, így elvileg a 900VA-es modell 1-es PF körül 900W-ra kellene terhelhető legyen és ez mégsem így van, hanem ha a PF=1, a terhelhetőség a PF=0,6 értéken számolt maximum lehet.. A PF értéke meg gyártóról gyártóra alakul, van, ahol a látszólagos terhelhetőség fele a valós, van, ahol 70%-a. A látszólagos érték meg mintha valóban látszólagos lenne, az UPS-ek PMPO-ja.
"Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"
-
didyman
őstag
válasz krealon #6585 üzenetére
A túlfeszvédők klasszikusan passzív, ritkábban aktív (triak viszi zárlatba a kört) eszközök, 3 lépcsős határolással, normál üzemben transzparens működéssel. Arra vagyok kíváncsi, hogy szerinted ebben miként okoz az UPS számára bármilyen terhelést, üzemzavart, hiszen bármilyen felharmonikus esetén sem keletkezik akkora tüske, ami bármit is megszólaltatna-ha így lenne, a jellemzően destruktív védelem hamar tudatná és nem az UPS üzemszerű túlterhelésével, hanem rövidzárral, megszakítással. Normál üzemben sem a jelalak, sem annak fázisa nem okozhat ezeknél bármilyen ráhatást a terhelés jellegére, nem szólhat bele az üzemelésbe, ez alapvető jellemzőjük. Más kérdés, hogy ahogy írod, nem sok értelme van UPS utánra rakni, de az indoklás így nem tűnik kereknek.
Egyébként válaszodban a tápegységről beszélsz, mint forrásról, ezt megint nem értem, nem erről beszéltünk. Az akítav PFC-s régebbi tápok túlfeszvédő elosztó nélkül is lerántják a kváziszinuszos UPS-ek egy részét.[ Szerkesztve ]
"Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"