-
IT café
Minden ami szünetmentes tápegységgel (UPS-sel) kapcsolatos. Ha kérdésed van akár készülék vásárlással, akár hibával kapcsolatban, vagy csak tanácsot kérnél, írd meg ide, és lesz aki segít!
Új hozzászólás Aktív témák
-
azbest
félisten
válasz SirRasor #17949 üzenetére
Nem mindegy azért, hogy mekkora kapacitásút teszünk bele. De általában sorozatok szoktak lenni a készülékekből, különböző akku méretekkel. A használati útmutatókból is lehet tippelni, hogy melyik típusok ugyanazok, más akkuval szerelve gyárilag. Ha jól emlékszem 9Ah felett más az akkuk mérete is.
Gondozásmentes, és a Volt Ah értékek a lényeg általában helyettesítő terméknél.
Egyébként többféle felhasználásra gyártanak ólomakkukat, más felépítés kell egy autó indítónak, más a vegyes használatú hajós akkunak és más a szünetmentesek kisebb terhelésű, nagyobb merítgetésű felhasználásához, de valsz más a fizikai formájuk is. Ez egy jópofa ismeretterjesztő videó [link]
Régebben használtam én is német márkájú szünetmentest (Effekta). Ott az volt a mondás, hogy attól függően melyik szállítmány volt épp soron, vagy német, vagy kínai akkut tettek bele. Vicces módon éppen szegeden van a gyár, ahol valójában készült a készülék.
Nem lehet, hogy gyakran kell belenyalnia az akkukba a szünetmentesnek, mert ingadozó vagy zajos az áram? Persze csak tipp, hátha azért eszi annyira.
-
Cs1csó
félisten
válasz hibavissza #17952 üzenetére
Ezen a UPS-en: Eaton 5E 850i USB DIN van 1db normál konnektor, abba dugsz egy hosszabbítós elosztót amin van több konnektor és azokba dugod a gépet és a monitort.
-
Dißnäëß
veterán
Sziasztok,
összefoglalóban lévő kalkulátor alapján 282W (max) igényem van egy 7/24-ben menő géphez. NAS. Aktív PFC táp.
Ha jól értem, teljes szinuszos "valamire" lenne szükségem. Építkeznek sokat körülöttünk, jó lenne áthidalni ezeket a 10-30 perces áramszüneteket.
A NAS idle-ben éli életét javarészt.
Linux Mint-en megy, valami Linux-barát motyó kellene, ami jelez időben az oprendszernek, ha egy esetleges hosszabb kiesés miatt elfogyóban a szünetmentes, és akkor a gép lelövi magát.Van mostanság valami best buy, amit nyugodt szívvel ajánlanátok ?
(Vagy cseréljek nem-PFC-s tápra, vagy passzív PFC már jó nemszinuszoshoz?)Próbálnám ár/értékben jól megúszni.
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
Cs1csó
félisten
válasz Dißnäëß #17955 üzenetére
Szia, nem lesz gond a kvázi szinusszal sem. Passzív PFC-s tápegység szinte már nincs is (az Árukeresőn 847 aktív és 89 passzív tápegység van fenn, de ezek is mind gagyik)
ha nagyobb a keret akkor vehetsz tiszta szinuszt: CyberPower CP900EPFCLCD 900VA
Volt anno 50k is sajnos most már 62k-tól indul. -
bitbarbár
újonc
Sziasztok!
Kérdés: PowerWalker VI600 SW-ről hallottatok már - ajánlanátok? -
A Mágus
csendes tag
Üdv!
Valakinek, akinek van tapasztalata SPS SOHO 600assal... Lehet az invertert/UPSt oldalára állítva működtetni? Helyhiány miatt ideálisabb lenne számomra - de nem tudom, hogy működés szempontjából okozhat-e bármilyen problémát. -
PROTRON
addikt
válasz markussandor #17962 üzenetére
Biztos hogy belül minden elem/elektronika rögzítése úgy történt hogy mind1 neki a felfogatási irány?
Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
-
markussandor
senior tag
válasz markussandor #17964 üzenetére
Lejárt a szerk. Találtam a neten hozzá doksit, de nem említette, hogy lehet/nem lehet függőlegesen üzemeltetni.
-
zsolt501
nagyúr
válasz PROTRON #17963 üzenetére
Mivel ebben nincs akku így nem hinném hogy gond lenne az oldalára állítással, arra kell odafigyelni, hogy a szellőzése biztosított legyen, illetve a szellőző nyílás ne legyen eltakarva.
''Mind Így van ezzel aki hasonló időket megélt, de a döntés nem rajta állt neked csak arról kell döntened mihez kezdj az idővel amely megadatik.''
-
hibavissza
veterán
Ismét kérdésem van. Egy ONT és egy WIFI Router rövid idejű táplálásához milyen szünetmentest nézzek? Meg szabad venni egy 10 ezer forintos nJoy-t?
Messze vannak a PC-től. Macerás lenne átkábelezni a PC szünetmentesének közelébe.
[ Szerkesztve ]
-
Cs1csó
félisten
válasz hibavissza #17967 üzenetére
Nem, nJoy-t nem, valami olcsó 600VA-es cuccot pl.:
Kstar Micropower 600VA LED
Legrand Keor SP 600VADe választhatsz EATON, CyberPower vagy APC termékei közül is. Az olcsó Kstar valamivel jobb mint az nJoy.
Nem baj ha messze van, a UPS-t bedugod a fali konnektorba a UPS-be bedugsz egy hosszabbítós elosztót és abba dugod a védendő eszközöket.
[ Szerkesztve ]
-
bogabi
senior tag
Topikgazda engedélyével: van egy vadi új SPS300-as inverterem (LCD-s új fajta, ha ez érdekes), sajna alul lett méretezve (éppen hogy, de sokszor ment közel fullon a próbaüzem alatt, így nem erőltetném). Ha valaki esetleg ilyet tervez venni, keressen privátba, mert eladó.
A tévedés joga fenntartva. A meccs áll egyenlőre, egyelőre ez a helyes.
-
markussandor
senior tag
válasz bogabi #17970 üzenetére
Mivel pont ilyenem van, mekkora terhelést pakoltál rá?
Én a kazánhoz vettem vész esetére, de az év 364 napjában nem csinál semmit, ezért beraknám a gyerek gépéhez, csak nem tudom, hogy bírná-e a PC-t, routert, 32"-os TV-t. Van valahol fogyasztás mérőm, csak hát a lustaság :-D -
bogabi
senior tag
válasz markussandor #17971 üzenetére
Egy kombi kondenzációs gázkazán van rajta, meg a termosztát vevő + adó. Így ahogy előzetesen számoltam, bírnia kellett volna (200W körülire jött ki, fogyasztásmérővel monitoroztam a cuccot pár napig, mielőtt megrendeltem az invertert), de pont a határon van. Fűtésnél, ha megy a két keringető szivornya meg a gázkazán szivattyúja is + a ventilátor, akkor olyan 190W, de ha melegvíz kell, akkor már 210-220W a fogyasztás, aminél az inverter már 100% körül jár. Inkább tennék alá egy 600-ast, arra még mehetne az ONT és a NAS + router is.
[ Szerkesztve ]
A tévedés joga fenntartva. A meccs áll egyenlőre, egyelőre ez a helyes.
-
asturel
őstag
Sziasztok,
Beszereztem egy Eaton E5 850i UPS-t mivel gyakori lett a rövid (<1mp vagy 30/60mp) áramszünet, viszont a szoftver "idle"-ben (kvázi 0% CPU/GPU terhelés) 200-220W fogyasztást mér (Logitech X230 /2.1 hangfal/, monitor (Acer XF270HUA), pc (config az adatlapomon -- 8600k @ 4.8Ghz ("alapfeszen") + vega64 (undervolt), épített vízhűtés van D5 pumpával /max. power consumption 23W -- de 50% alatt megy)), csak a pc 170W körül van, ha prime95-t elindítom rögtön 400 Watt felé ugrik, elképzelhető, hogy pontatlanul mér a szoftver (fogyasztásmérővel nem tudom ellenőrizni)? Ezek szerint alulméreteztem az UPS-t és túlterhelés miatt le fog kapcsolni pl. gaming közben ha éppen akkor megy el az áram?
Van valami ajánlott alternatíva, ami még nem ventilátoros (hasonló "line-interaktív" konstrukcióban)?Mivel eddig a Cosair PSU ventilátora sose kapcsolt be /és úgy rémlik, hogy 450W-nál kapcsol be/, nem gondoltam, hogy sokkal 400W felett lenne "normál" használat mellett.
-
PROTRON
addikt
válasz asturel #17975 üzenetére
Elméletileg a UPS-ed a 850VA-ból 510 W kivehető teljesítményt tud leadni papíron, ami persze csak elmélet, gyakorlatilag ez ennél kevesebbet fog tudni.
Ha tényleg gond lenne, már mostani tesztjeid alatt is lekapcsolna, mivel ez az áramkörökre, elektronikára vonatkozik, függetlenül attól hogy akkumulátoros vagy hálózati üzem.
Amennyire én tudom a prime95 többet vesz ki egy PC-ből mint egy átlag AAA játék.
Ettől függetlenül tény hogy az ajánlás hogy a ténylegesen mért terhelésnek (ami úgy tűnik 400W körüli) az 1,4X-esére érdemes méretezni a UPS leadható teljesítményét, most 1,275-ön állsz.
A jelenlegi konfigod mellé határon de elvileg elégnek kéne lennie a upsnek, bár pl a hangfalat nem kötném aksira. Azt elegendő csak ugyanabba a túlfeszvédett hosszabbítós elosztóba dugni, mint amibe a ups-t is dugtad(már ha van ilyened)De most is megteheted amint túl vagy a kézikönyv szerinti (illetve akkumulátoros berendezésekkel kapcsolatos általános) üzembehelyezési protokollon, hogy elindítasz egy komolyabb játékodat és közben kikapcsolod a ups előtti hosszabbítót, majd visszaülsz játszani.
Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
-
asturel
őstag
válasz PROTRON #17976 üzenetére
Nem terveztem a hangfalat rákötni, de ha az ups előtti (nem túlfeszvédős) elosztóba van dugva, időnként elkezd folyamatosan erősödve búgni/gerjedni majd később elhalkul -- de ezt végtelen ciklusban. Lehetséges, hogy visszaszemetel az elosztóra az ups, vagy ez hülyeség? Amikor egy 12V-os kapcsolóüzemű /kínai/ "monitortáp" volt mellédugva akkor is ezt játszotta. Szoftveres mérésben amúgy nem igazán látszik meg fogyasztásban a hangfal.
Csak nekem sok a 200+ W "kvázi" idle-ben? (volt egy Ryzen 2400G gép, igaz csak m2 ssd volt benne, de az 20W-ot evett... saját gépemet idle-ben 80W +/-20W -ra lőttem volna be.. 200-220kW a havi fogyasztásom, úgy hogy 0-24ben megy a pc)
Hálózatról üzemeltetve nem direktben kapja AVR-en keresztül a delejt? Vagy pont az AVR ami lekapcsol? Olyan akkor nem lehet, hogy hálózatról nem kapcsol le, de akkuról igen (túlterhelés miatt)?
Nagyon ritkán játszom (fél éve ha elindítottam valamit, nincs fent olyan AAA játék amivel meg tudnám nézni hirtelen, max 3DMark ), ezért is nem próbáltam ki. Valószínűleg hamarabb nyerek a lottón, mint hogy játék közben menjen el az áram.
Igen, a Prime95, főleg AVX-szel, jobban megküldi mint bármi, de így is csak max 180W amit a CPU fel tud venni, miközben Vega64 átlagban 220-230W-ot eszik (szoftver szerint) játék alatt, de vannak 300+ W peak-ek is
Eaton 5E 1100i viszont már aktív ventilátoros, viszont nekem fontos, hogy teljesen hangtalan legyen, 1000VA körül viszont már csak aktív hűtésest látok, van esetleg amit nem vettem észre?
-
Cs1csó
félisten
válasz asturel #17979 üzenetére
A hangfalat esetleg egy teljesen másik konnektorba dugni?
A Line-Interaktív típusoknál hálózati áram esetén gyakorlatilag átengedi a UPS a hálózati áramot de monitorozza annak feszültségét és ha kell az AVR beavatkozik, mondjuk 230V +- 10-20% még belefér de alatta vagy felette már korrigál.
hamarabb nyerek a lottón, mint hogy játék közben menjen el az áram
+1 ha alig játszol akkor annak a konstellációnak, hogy játék alatt megy el az áram minimális amúgy sem terheli 100%-ra egy játék a gépet, jellemzően ha a VGA közel maxon is van a CPU már nem biztos.Az 1100VA-es Eaton-ra volt már panasz, hogy hébe-hóba bekapcsolt. Elsősorban a kisebb 850-es szokott ajánlva lenni.
-
MrZed001
tag
válasz asturel #17979 üzenetére
UPS-ekben van zajszűrés. Minimális (ok kb vicc kategória).
Szóval a grid-ből bejövő felharmonikusok elég szépen átjutnak rajta.
Ez okozhat hangfal zúgást. Ha elé teszel egy túlfeszvédős jobb hosszabbítót, az is tud segíteni rajta egy kicsit.
A másik ami okozhat, a rossz földelés. Ez viszont már a nem vicc kategória. Méretni kell. -
asturel
őstag
válasz MrZed001 #17981 üzenetére
Nem földelt a konnektor, még a régi "paneles" alumínium elektromos hálózat van, akkor csak a fürdőben volt divat a földelés. Az az érdekes, hogy UPS-t kivéve (szóval egy elosztóban van minden) akkor sem csinálja. Csak abban az esetben ha az UPS be van kötve és a hangfal előtte van. Ami még furább, hogy vannak olyan periódusok amikor csendben van, majd egyre erősebben elkezd búgni/gerjedni aztán újra halkul, csend és indul elölről az egész. Régebben egy sima 12V-os kapcsolóüzemű táp volt az elosztóban -- akkor is ugyanezt produkálta, sajnos máshova nem nagyon tudom dugni.
Van ajánlott túlfeszvédős elosztó?
-
PROTRON
addikt
válasz asturel #17982 üzenetére
A túlfeszvédős hosszabbítós elosztó alapvetően a fali dugaljon keresztül a rendes földeléssel együttműködve hárítja el a problémákat.
Persze az abba beépített túláramvédelem miatt jó ha beszerzel egyet, de a teljes funkcionalitáshoz olyan dugalj kell amibe legalább a lakás elosztótól kezdve ki van húzva a földelés.
Az megint egy más téma hogy a lakás elosztó előtt van-e szeparált földelő hálózat, vagy közösítetten érkezik.Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
MrZed001
tag
válasz asturel #17982 üzenetére
Valami '70-ben épült panelban nőttem fel, cseréltem kb az összes kapcsolót és aljzatot, de nem tűnt fel hogy ne lenne földelés. Illetve talán nappaliban, abban nem vagyok biztos.
Hát, most első dolgom lenne újrakábelezni a panelt, az tuti.
Túlfeszvédő semmit sem ér föld nélkül, hisz oda vezetné le. -
jksx
senior tag
Sziasztok!
Videó megfigyelő rendszerhez melyik UPS márkát ajánlanátok ami megbízhatóan működik a nap 24 órájában?
A rendszer egy NVR-ből 5 kamarából 1 switch-ből állna.
Az NVR és a switch a "szokásos" dugasztápos kivitel.
A kamerákat egy 12V-os ipari kapcsolóüzemű táp látja el árammal.
Az egész rendszer maximális fogyasztása 70WEzeket néztem:
[CyberPower UT650EG]
[APC Back UPS 500VA]Vagy van ezeknél jobb, megbízhatóbb is?
[ Szerkesztve ]
-
Cs1csó
félisten
Pillanatnyi áramszünet áthidalására ezek is jók vagy bármelyik olcsóbb: Eaton, Kstar, CyberPower, PowerWalker, APC, Legrand
De ezekkel a kisebb UPS-ekkel egy tartós áramszünet esetén 10-20 perc és lemerül az akku.
Plusz száraz, állandó "szobahőmérsékleten" (ideális 20 fok celsius körül lehet, a túl hideg és a túl meleg sem tesz jót az akkunak és az elektronikának) kell tartani tehát az sem mindegy hova teszed, természetesen hosszabbítóval lehet vezetni az áramot a kamerákig.
[ Szerkesztve ]
-
zsolt501
nagyúr
válasz MrZed001 #17984 üzenetére
Ez lenne sokszor a járható út, pl. én a 4. emeleten lakom, a villanyóra és a fő biztosíték az alaksorban van, egyszer kértünk új kábelre árajánlatot cégektől, hogy ez mennyiből jönne ki, és a legolcsóbb is 3 milla környékén mozgott, mert a kábelek jelenleg az összes alsó szomszédon átmennek, no itt lett a dolog elengedve, és csak a lakáson belül lett újra kábelezés.
Párszor lakó gyűlésen fel lett hozva az épület újra kábelezése, de a költségek és a munkálatok mérete miatt eddig mindig el lett vetve a dolog, pedig ez az épület is a 70-es években épült, alu kábelekkel és már több sebből vérzik a hálózat.''Mind Így van ezzel aki hasonló időket megélt, de a döntés nem rajta állt neked csak arról kell döntened mihez kezdj az idővel amely megadatik.''
-
jksx
senior tag
Köszi!
-
PROTRON
addikt
válasz zsolt501 #17987 üzenetére
Jaja, általában amíg nem ég le valakinél a fél fal addig szokták jegelni az ilyen projekteket.
Mivel előbb vagy utóbb mindenképp meg kell tenni én a helyetekben nem halogatnám amíg megint feljebb másznak az alkatrész árak...igazából 2019-ben kellett volna lépni, még az áremelések előtt.Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
MrZed001
tag
válasz zsolt501 #17987 üzenetére
Megoldás lehet, hogy egyetlen kábelt húzol fel az órától, és fent csinálsz egy biztosítékszekrényt ahol elosztod. Egyetlen 3 eres behúzása (1-2 mostani kihúzása, tehát helyére) nem kerülhet olyan sokba talán
Nekem most 40m 3x16mm2 extra vastag, extra szigetelt földkábel lesz 100eFt. -
A Mágus
csendes tag
Köszi a válaszokat. Azért annyira holtbiztos választ nem kaptam, ezért lehet a legjobb lenne megkérdezni a gyártót. Lehet tudni, hogy ki gyártja az SPS SOHO-t? Nem nagyon találtam konkrét elérhetőséget.
-
jksx
senior tag
Az SPS inverterem én is gondolkodom, csak kérdés, hogy mennyire bírja a folyamatos üzemmódot? Pl. felügyelet nélkül lehet hagyni egy napra, mint egy szünetmentest?
-
Cs1csó
félisten
+1 bogabi
Sőt, ha JÓ NAGY akkut/akkukat kötsz rá akkor az sem gond ha tartós az áramszünet mert akár 6-8-10 órát is tudja vinni a rá kötött cuccokat és így ha nem vagytok otthon sem hűl ki a ház télen, vagy épp nem robban fel a kazán, vagy forr fel a víz ha vegyes tüzelés van. -
jksx
senior tag
Köszönöm az infót mindanyiótoknak!
Akkor az inverter lesz a befutó (mert akkor a cirkó tápellátása is meg van oldva áramszünet idején). -
tom570
aktív tag
válasz cinemazealot #17832 üzenetére
Hallgatva a tanácsaitokra, nem a kályha fölé és nem autó akku lesz a keringető szünetmentesítésére. Viszont a lakásban csak valami praktikus szünetmentes jöhet szóba és így találtam rá a falra szerelhetőkre. 2 típus közül természetesen nekem az olcsóbb Green Cell márka tetszik. Mi a véleményetek róluk? Greencell Kemot
/Give them nothing! But take from them everything!/
-
sladka_pani
aktív tag
Sziasztok!
Rég nem voltam, és csak hamar beírnám, hogy végre megvalósult az SPS 600-ról SPS 1000-re való csere, több mint 1 hónapja nagyon elégedett vagyok az ötletemmel, miszerint felfele kellett bővítenem. Mondhatnám, hogy minden ugyanaz, mint a kisebb modell esetében, de ez nem lenne igaz, tehát nyilván a majdnem dupla teljesítményéből adódóan:
- Robusztusabb (nem fér be a régi helyére), nehezebb (nem sokkal), és hangosabb a hűtés (kicsit csak, amit nem értek, mert elfért volna nagyobb ventilátor kisebb fordulatszámmal mondjuk, meg úgy villamosságiként eleve nem értem az állandó aktív hűtés szükségét nademindegy), illetve beláthatatlanabb a kijelzője (nem tudom miért, hisz elvileg ugyanaz az LCD panel, a másik még oldalról is olvasható volt, ennek majdnem szemben kell állni hogy ne csak a háttérvilágítást lásd)
- Ezeket az apró negatív furcsaságokat leszámítva egyértelmű pozitívum: majd' dupla annyi kivehető teljesítmény, és a trafó sokkal jobban bírja (tolerálja) a hálózatra kikerült zavarokat, úgynevezett brummogásokat, ilyen pl. egy ionizátoros hajvasaló, ami durva impulzusokat küld az egyfázisú hálózatra, bár bajt nem csinál, de mérhető, látható, trafó hangján minimálisan hallható ha fülel az ember. Oszcilloszkóppal mondjuk úgy.: hajmeresztő!
Összességében 12 ezer forint ráfordításával sikerült a csere, ami jónak mondható, jelenlegi eszközeimmel egyszerre sem tudom elérni a 70%-os kihasználtságot, így bátran bővíthetem későbbiekben akár a számítógépemet pl. videokártya szempontjából....nem mondtuk el, nem hangzott el, mit jelent az Oi! Oi! Oi!...
-
gzbotii
veterán
Sziasztok,
Kisebb irodába keresünk egy szünetmentes tápot, mivel havi 1-2 rövid kiesés/áramingadozás van, és nem szeretnénk sem a munkával leállni, sem a drága felszerelést hazavágni.
Ahogy összeírtuk, a felszerelés max fogyasztása 571W.
A cél az lenne, hogy esetleges áramkiesés esetén ~30 perc - 1 órát tudjunk dolgozni, illetve a hogy ne károsodjon semmilyen eszköz.
Mekkora teljesítményű kellene nekünk, esetlegesen mire figyeljünk még vásárláskor?
Macbookok, Mac Minik illetve Samsung monitorok vannak az irodában, ha ez számít.When every logical course of action is exhausted, the only option that remains is inaction.
-
cinemazealot
addikt
válasz gzbotii #17999 üzenetére
Jól értem, hogy az 571 W teljesítmény igény a teljes iroda összes szünetmentesítést igénylő gépéből áll össze, ugye? Összesen hány munkaállomásról is beszélünk? Megfontolnám ugyanis nem egy nagy, hanem több kisebb UPS mögé tenni őket.
Ha ugyanis van ~600 W (tehát ~1000 VA) teljesítmény igényed, amit fenn kéne tudni tartani 1 órán át, az elég komoly kapacitást jelent. Ha mindez több munkaállomás eszköze, akkor érdemes számításba venni némi veszteséget a kábelezésen is. Ha ez nem is sok, biztos, lesz az az emberi lustaság/nemtörődömség, ami a szünetmentes aljzatba dugja az asztali lámpát vagy a telefontöltőt (saját munkahelyi tapasztalat, ne vedd magadra!), így idővel vagy a 600 W-nyi teljesítmény vagy az 1 órányi áthidalási idő lesz kevés. Ráadásul ha az egyetlen UPS adja meg magát (vagy merül le a vártnál hamarabb), az egész irodának száll el egyszerre a munkája.
Ha tehát munkaállomásonként állítanátok be több kisebb UPS-t, akkor az adott munkaállomás teljesítmény igényétől függően akár kisebb készülékkel is elérhető volna a relatíve nagy áthidalási idő. Ismét csak a 6 évvel ezelőtti 600 VA-es fapados/belépő UPS-em teszteredményeit tudom felidézni, ahol minimális fogyasztással a több órás áthidalási idő is elérhető volt.
Természetesen ha a keret engedi, és cél is a komolyabb irodai infrastruktúra megteremtése, akkor a fentieket hagyd figyelmen kívül! Vannak akkupakkokkal kiegészíthető komolyabb gépek belépő és haladó kategóriában is. Csak míg az előbbi "csúnyácska" (de százezres tétel, pl. SPS SOHO család), utóbbi szép (de a 7 számjegyű bekerülési költségeket súrolhatja, pl. APC család).
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Milyen házat vegyek?
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Futás, futópályák
- Robogó, kismotor
- Lakáshitel, lakásvásárlás
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Samsung Galaxy A55 - új év, régi stratégia
- NFL és amerikai futball topik - Spoiler veszély!
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Politika
- További aktív témák...