- Microsoft Excel topic
- YouTube
- Letartóztatták a bitcoin-Jézust
- A franciáknak elege van abból, hogy minden gyerek mobilozik
- Sokat fogyaszt az AI, egyre több az adatközpont, kell az atomenergia
- Mobilinternet
- Crypto Trade
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Synology NAS
- Az iPadOS-re írt appokra is díjat vet ki az Apple
Új hozzászólás Aktív témák
-
félisten
-
jocomen
aktív tag
rx 480 --> 5.8 tflops
1060 --> 3.8 tflops
5.8 / 3.8 = 1.52Vega --> 20tflops
TitanXP --> 12 tflops
12 * 1.52 = 18.24
20 / 18.24 ~ 1.1Ez alapján ~10%-al erősebb a TitanXp-nél, ha minden helyzetben áll a 20 tflops. De az valószínű, hogy sokat fog enni. Ha nv is megvizezi a kártyáját, akkor húzhat még ennyit az órajelén, és ugyan ott lesz. Vagy beelőzi 1%-al.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Így nem szabad számolni. Ez annyira leegyszerűsített, hogy nem vesz figyelembe egy rakás rendkívül lényeges tényezőt.
(#100) Tanisz: Igen, csak sokat számít a DX12-es programon belüli optimalizálás, és a user mode driver tekintetében is eléggé az NV meghajtója előtt jár az AMD drivere. Ha egy gyártó két évvel hamarabb tud gyakorlatban tesztelni egy új konstrukciójú API-t, akkor azt az előnyt, amit így lehet szerezni a másik gyártó nem hozza be két év alatt. Annak ellenére sem, hogy az NV DX12 drivere is szépen gyorsulgat, csak még mindig messze van.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
do3om
addikt
A 480 is 14nm igaz csak gcn4 a csoda meg mint tudjuk a gcn5, vagy az edigiek is úgy voltak beállítva? nem is tudom
A régiekhez képest mit bizonyított?
Szóval óvatosan azzal a 2x gyorsabb lesz dologgal mert az AMD-nél sosem úgy skálázódnak ahogy azt várnád. Nem lehet matematikailag kiszámolni. A vízhűtés eleve adja hogy megint fogyasztási gondban vannak. A fury X vízhűtése nem volt azért akkora siker. Jó meg minden de legalább annyi vásárlót tartott vissza mint amennyit vonzott.Ha érdekel valami szerelési anyag írj privátot. Eladó Schneider Mágneskapcsoló 18,5kW/38A
-
stratova
veterán
Az ilyen eltérések kimutatására jók techreport és hardware.fr kvázi szintetikus tesztjei is. Kíváncsi leszek erre a ROP blokkokat érintő áttörésre, most hogy megint maradt 4 SE emiatt pedig 64 blending.
Viszont akkor Vega 20 6 SE-t kap (lehetséges ilyen konfig? mert az 1,2,4-et még egy sematikus diagramon el tudom képzelni a 6 már kicsit furcsa lenne, de NV a csúcs lapkában 6 GPC-t használ).[ Szerkesztve ]
-
Raymond
félisten
A Vega-s joslasod figyelmen kivul hagyva ez van:
GF1060 3GB = 3.9 Tflops
GF1060 6GB = 4.4 TflopsEz az "alap" 1708Mhz Boost Clock-on, azon az 1900-2000Mhz-en amin a gyakorlatban mennek olyan 5Tflops a 6GB valtozat.
[ Szerkesztve ]
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
Oliverda
félisten
Ez mind szép és jó, de Abu szerint mindent összevetve a GCN4 nagyobb előrelépés volt, ami nem túl jó ómen a Vega versenyképességét illetően.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
stratova
veterán
válasz stratova #106 üzenetére
Pardon, visszaolvasva a blending egységek számára vonatkozóan nincs adat. csak alapból kissé szkeptikus vagyok etéren. Még úgy is, hogy Polaris a legütősebb 32 blendinges lapka lett.
Tier 3-nál az 32:48-as blending arányt és a magas órajelet nem lehetett ellensúlyozni, a setup motor fejlődése üdvös, a mértéke már-már hihetetlen, de nagyon ideje volt.Abu85 Vega vagy Raven teszt alkalmával esetleg van kapacitásotok az aktuális NV 6 AMD VGAk mellett nyújtott eltérő teljesítmény okának kifejtésére?
Lásd Ryzen szereplése RX 480/580 ill. GTX 1060 mellett.[ Szerkesztve ]
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz Oliverda #109 üzenetére
Azt is világosan elmondtam többször is, hogy a Vega az uncore részre koncentrál és nem a core részre. A core-ban nyilván az összes GCN verziót figyelembe véve az utasítás előbetöltés volt és marad is az eddigi legnagyobb lépcső. Lásd a lényegét itt. A GCN5 egyik újítása is erre épül, mert ha ez nem lenne benne, akkor az VWL nem érne semmit. Ezek kifejezetten a shader model 6.0 wave intrinsics újításához való fejlesztések. A hatásuk az egyes függvényeket gyorsítja, akár jelentősen.
(#110) stratova: Az AnandTech már megnézte. Nincs lényegi különbség. Csak Rocket League-ben találtak megemlítendő eltérést, de az azért nem jó összehasonlítási alap, mert borzalmasan Radeonra van írva. Egy RX 480 ugyanúgy 180 fps körül teljesít, mint egy GTX 1080. NV-n nem csak a Ryzenen fut rosszul, hanem úgy általánosan mindenen az AMD-hez képest. [link]
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Raymond
félisten
A masik meg ahogy mar irtak hogy ez nem ilyen egyszeru, a GPU masbol is all es itt a GF mar evek ota nagy elonyben van pl. a pixel fillrate-ben is. Ott a 1060-as orajelenkent 48-at az RX480/580 pedig csak 32-t tud igy az orajelkulombseg miatt ez meg markansabb - RX480 itt max olyan 45GPix/s 1400Mhz-en a 1060-as pedig 90-96GPix/s 2000Mhz-en. Texturazasnal kevert a dolog, ott int8-ban az RX480 lehet elonyben 200GTex/s-el, fp16-ban viszont csak 100GTex/s, a GF1060-as mindket esetben olyan 150-160GTex/s. Egyertelmu elonye az RX480/580-nal a memoria savszelben van - ugyanazokat a GDDR5 chip-eket hasznaljak es itt 256bit vs. 192bit a szelesseg.
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
Puma K
veterán
Mármint úgy érted, hogy talán a Pascal szériába tartozó és közel 1 éve piacon lévő GTX 1070, 1080,
Titan és Titan XPlesz elverve?Csak ne hogy az legyen, hogy Nv-nél véletlen előbb kiadják a Volta-t, amin szintén adott kategóriába tartozó kártyán HBM VRAM van és kihozzák akár 12-16Ghz-cen járó GDDR5X VRAM-os kártyákat alsóbb osztályban.
Habár a Pascal GPU-k szinte mindegyike nagyjából 1950-2150Mhz között mozog a fixált maximum fesznek köszönhetően és mindegy, hogy fc blokkos vízzel hűtöd-e, de már a gyorsabb VRAM-tól megugrik a kártya teljesítménye... hát még tuningolva:
VRAM OC: 12008 Mhz
Forrás: Review: MSI GeForce GTX 1080 Gaming X Plus
VRAM OC: 12710 MHz
Forrás: MSI GeForce GTX 1080 GAMING X PLUS 8G review - Overclocking The Graphics Card
"Cuccok: csattogós lepke és tiki-taki" └[ʘヘʘ]┘
-
Imre921
tag
Ja. Aztán írnak a zöldek egy új drivert xdd
Az amd olyan már mint a menstruáló nő. Akkor higgy neki ha ló legel a sírján. Addig olvastam hogy 2048 bites memóriabusz...kezdődik :'D 6000es nem volt?
Ha a majdnem teljesen korrekt, de egyáltalán mégsem sohasem, árazású 5** széria után még jobban lejárathatja magát a zájemdé, akkor az a Vega lesz.
[ Szerkesztve ]
-
hunspirit
csendes tag
Mekkora pofáraesés lesz ebből megint te jóóó isten ... úúú már megyek is előre készítem be a popcornt.
Long live the lord Jen-Hsun Huang!
-
wwenigma
Jómunkásember
válasz hunspirit #116 üzenetére
Reméljük akkora mint amekkorát intel fanok vártak Ryzennél, aztán meg
Steam: http://bit.ly/1rRuf8p , Origin: wwenigma -- | -- Jiayu F1 / G3C / OT995 cuccok: http://bit.ly/1w44CI2 -- | -- ZTE V5 Red Bull -> http://bit.ly/1mgtfrd -- | -- Xiaomi RN3SE -> http://bit.ly/2r8DlV7 -- | -- Live Stream: twitch.tv/wwenigma
-
félisten
válasz wwenigma #117 üzenetére
Ez csak a ti képzeletekben van így. nem mindenki 24/7 kódol videót és CR15 bechmarkokkal játszik.
Itt kicsit más a helyzet VGA fronton.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
wwenigma
Jómunkásember
Sokkal sokkal gyengébbre várták és C2C ott van. Persze delidelt 7700k vízzel 1-4 szálon verhetetlen. Meg az örök utolso fogodzkodotok hogy dehát az 10fps-sel lassabb...
Ugyanakkor sok fix mar kijott hozza és ahogy igazitjak hozza az oprendszert , programokat, ugy zarkozik fel mindenutt. És ez most nem Bulldozer, itt jelenos javulasok voltak mar es még lesznek is. Szoval pofaraeses megvolt a vérfanoknak akiknek mar csak lepkefingnyi fogodzkodok maradtak....
"Sajnos" nem csak 24/7 videokodolasban eros... tovabbi infok a ryzen topikban, itt ez OFF.
[ Szerkesztve ]
Steam: http://bit.ly/1rRuf8p , Origin: wwenigma -- | -- Jiayu F1 / G3C / OT995 cuccok: http://bit.ly/1w44CI2 -- | -- ZTE V5 Red Bull -> http://bit.ly/1mgtfrd -- | -- Xiaomi RN3SE -> http://bit.ly/2r8DlV7 -- | -- Live Stream: twitch.tv/wwenigma
-
hunspirit
csendes tag
válasz wwenigma #119 üzenetére
Akkor vegyél Ryzent ... csak majd ha az eladási/felhasználói statisztikákat nézzük akkor megint nem lesz sehol. De am ilyen király olyan király óóóóhh óóó áhhhh. De az ilyen véramdsekkel én nem is vitatkozok mert nincs értelme ... Pl amíg nem volt ryzen addig az igpu-ra vertétek, hogy mennyivel jobb mint a zintel, ebben van a jövő, most meg nagy kuss van.
Long live the lord Jen-Hsun Huang!
-
GodGamer5
addikt
Kéne valami "olcsóbb" Vegát kihozni az rx580 fölé, mert így még egy darabig marad a 390...
"Többször látsz Game Over képernyőt, mint Michelle Wild f@szt." "It's not a Loop, it's a Spiral"
-
wwenigma
Jómunkásember
válasz hunspirit #120 üzenetére
Nemnem, a tényekkel nincs értelme vitatkozni. Egyébként nem vagyok véramd-s, piaci árverseny fan vagyok és ha úgy alakul a számomra megfelelő procit veszem meg, logófétis nélkül.
BTW, Intel procikban AMD GPU lesz, szóval...
[ Szerkesztve ]
Steam: http://bit.ly/1rRuf8p , Origin: wwenigma -- | -- Jiayu F1 / G3C / OT995 cuccok: http://bit.ly/1w44CI2 -- | -- ZTE V5 Red Bull -> http://bit.ly/1mgtfrd -- | -- Xiaomi RN3SE -> http://bit.ly/2r8DlV7 -- | -- Live Stream: twitch.tv/wwenigma
-
Raymond
félisten
-
félisten
válasz wwenigma #119 üzenetére
C2C alatta van Intelnek. Több mag több szál ebben előrébb tart. csak hát nálatok már úgy van ez a sztori , hogy intelt porig alázta a ryzen. és mindenkinek hirtelen kell a 16 szál meg a 12 mert 8 már nem elég semmire és mindenkinek van hirtelen 100 K ja procira . R5 nél az ár előny sem éppen releváns.
Pedig aztán aki játszik meg hétköznapi felhasználásban meg van neki az I7 8 szállal,azoknak a felhasználóknak a nagyrésze leszarja javarészt ezt, még ha 3 generációval ezelőtti is.Vagy pedig egy komolyabb K I5 ről is kell az elszántság a HT miatt váltani. 4 magos R5 re
Na mind1 ez tényleg off,, csak hát ez már kicsit túlzás.Jó lett a ryzen,de ha utóbbi 6 évben ha így működött volna AMD akkor most nem itt tartana az egész csak hát az hirtelen el lett felejtve., hogy 3 hónappal ezelőttig ha játszani akartál vagy dolgozni, akkor eszedbe se jutott az AMD proci, max a fanoknak..[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
stratova
veterán
Remélhetőleg a víz arra szolgál, hogy HA mind a 4096 ALU aktív akkor is eltekeregjen még 1,5 Ghz-en, ez mondjuk meglepne mert a kevesebb ALU-t tartalmazó ellenben Pascalként eddig magas órajelet kedvelő Titan X is 1531 Mhz-re boostolt, bár vizezve elmehet 1,9-2,0 Ghz-ig is.
Lehet ehhez másfajta lib kell mint amit Polarisnál használtak, ott a vizezett XFX RX 580-nál jól látszott hogy 1450 Mhz-hez +12 mV-ot kért az adott lapka 1500 MHz-hez meg +100 mV-t, persze ez egy lapka a sok közül, de az 1400+-os kivitel minden gyártónál a legmagasabbra pozicionált 580.
[ Szerkesztve ]
-
Raymond
félisten
válasz wwenigma #122 üzenetére
Az AMD-nek akkor lesz jo ha majd veszik a termekeket. Figyelem par hete a mindfactory.de mennyi CPU-d adott egyesekbol es a Ryzen jol indult, de aztan persze lelassultak a dolgok. A harom R7 eladasi szamait 16.03. neztem eloszor, majdnem ket hettel a rajt utan. Akkor osszesen 2015 eladott darabot jelentettek. Ma (ot het elteltevel) osszesen 4080-at, tehat ugyanannyit mint az elso masfel hetben. 16.03.-tol 21.04.-ig az i7-7700 es i7-7700K-bol eladtak szinten 4080-at (veletlen egybeeses). Csak abbol a kettobol. Az arban hozza passzolo R7 1700-bol egyebkent 1270 az osszes eladott (abbol 750 a utobbi ot hetben). Es nem azert ilyen alacsonayk a szamok mert nincs raktaron, allandoan van, egyszeruen ennyire van igeny.
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
wwenigma
Jómunkásember
Nem lett elfelejtve és valóban pár %-ra le van maradva vagy inkább mondjuk úgy hogy megközelítette...Illetve továbbra sem azoknak opció akiknek i7 van, sőt ha specifikus igénye nincs a felhasználónak, nem is ajánlott váltani. Ezt senki nem állítja hogy másképp lenne...
De akiknek nincs i7 - és ez az emberek többsége - azoknak van opció a felsőházban, mindemellett i3-i5 kategóriában is alternatívát kínálnak a kisebb Ryzenek. Igen, eddig nem volt ilyen. Eddig.
Az elmúlt időkben ár-értékben versenyeztek, ezért is van sok embernek AMD rendszere (hozzáteszem az FX-em sem rossz, alaplappal 45e volt amikor intelnél jóval többért kaphattam volna csak jóval jobb procit magában), most viszont változott a felállás. És ez mindenkinek jó mert verseny lett végre, ha van valami valódi fejlesztés Intel tarsolyában, elő kell hozakodni vele a tick-tock pénzszivattyú helyett....
Ezt várom a VEGA-tol is, remélem ezen a fronton is meglepnek minket. Rothadt drága de időszerű lenne a 2 éve 35ért vett 270OC lecserélése...
Raymond: ha a tesztoldalak nem hívták volna fel az intelt a publikálás előtt....Én nem úgy látom hogy rosszul fogynak, másrészt te sem látsz rá a teljes eladási adatokra csak egy nagyon nagyon apró szegmenséből vonhatsz le feltehetően hibás következtetést.
[ Szerkesztve ]
Steam: http://bit.ly/1rRuf8p , Origin: wwenigma -- | -- Jiayu F1 / G3C / OT995 cuccok: http://bit.ly/1w44CI2 -- | -- ZTE V5 Red Bull -> http://bit.ly/1mgtfrd -- | -- Xiaomi RN3SE -> http://bit.ly/2r8DlV7 -- | -- Live Stream: twitch.tv/wwenigma
-
#45997568
törölt tag
Hanyrol lehet tudni hogy jon ABU? Jon a vizes, gondolom ez a levegos verzio (?), valahol 6 vagy 7 variansrol lattam infot.
Meg is van, itt a forras.
AMD Vega 10 devices:
{0x1002, 0x6860, PCI_ANY_ID, PCI_ANY_ID, 0, 0, CHIP_VEGA10},
{0x1002, 0x6861, PCI_ANY_ID, PCI_ANY_ID, 0, 0, CHIP_VEGA10},
{0x1002, 0x6862, PCI_ANY_ID, PCI_ANY_ID, 0, 0, CHIP_VEGA10},
{0x1002, 0x6863, PCI_ANY_ID, PCI_ANY_ID, 0, 0, CHIP_VEGA10},
{0x1002, 0x6867, PCI_ANY_ID, PCI_ANY_ID, 0, 0, CHIP_VEGA10},
{0x1002, 0x686c, PCI_ANY_ID, PCI_ANY_ID, 0, 0, CHIP_VEGA10},
{0x1002, 0x687f, PCI_ANY_ID, PCI_ANY_ID, 0, 0, CHIP_VEGA10},[ Szerkesztve ]
-
Sinesol
veterán
válasz wwenigma #117 üzenetére
Pofáraesés? XD
Nagyjából eljutottak oda ahol most van az Intel, lényegében ugyanazt a teljesítményt hozzák, engem túlságosan nem győzött meg, azt vártam hogy lényeges előrelépés lesz x86 fronton.
Lényegében nekem kicsit csalódás ez a Ryzen, ezt a teljesítményt eddig is megvehettem, de hátha a következő, javított verzió már hozza azt, amit vártam.Mondjuk ha most vásárolnék Ryzent vennék, mivel egy darabig még marad a foglalat, időtálló, jön bele új, erősebb cucc. Az intelnél meg maximum csak egy ráncfelvarrás jön még az 1151-be.
[ Szerkesztve ]
-
Sinesol
veterán
válasz Malibutomi #136 üzenetére
Ez igaz, jó procik nem vitás, viszont előrelépést nemigazán jelent a már meglévő procikhoz képest.
Ha van pl egy i5/i7-ed, nem alternatívák, nem jelentenek előrelépést., megint csak várhat az ember, hátha jön végre valami nagy dobás, mondjuk egy szolid 20-30%ipc ugrás valakitől.[ Szerkesztve ]
-
bunfi
őstag
válasz #45997568 #134 üzenetére
Minden tiszteletem az Öné, de sajnálattal kell tudomásuk vennem, hogy Önt is átrázták ezek a szánalmas módon felépített tesztmetodikával és Ryzen javasló kicsengéssel végződő bulvárkoholmányok. Az Intel A legjobb. Az is volt, az is lesz. A minőséget meg kell fizetni. Aki meg nincs annyira jó helyzetben anyagilag, annak jó lesz ez a elcseszett memóriavezérlőjű, alacsony órajelű wafferpazarlás.
(#135) Sinesol
De az árnak mi köze a teljesítményhez?
Sajnos ezen a ponton be kell látnom, hogy bármilyen jellegű vita tevékenység folytatása veled csupán a karakterek pazarlása lenne.János először lőtt oszt már kérdeznie se kellett
-
#45997568
törölt tag
Ezt a kategoriat foleg munkara szanta eddig az Intel, atlag felhasznalonak tul draga volt, na mar most ezt a teljesitmeny kategoriat hoztak le az atlagfelhasznalo szamara igen barati aron, a teljesitmeny meg onmagaert beszel, maradjunk munkanal, nem kell messzire menni, PH teszt.
A bufit meg gondold at, nem hasonlo stilusban kezdtem
ps: ja, a jatekokkal meg kar jonni, en jatszom is rajta, 4790K-rol valtva tudom mi a kulonbseg, kthxbye
(#138) bunfi: mondasz valamit
[ Szerkesztve ]
-
Sinesol
veterán
Az ár persze fontos, ha uj gépet vesz az ember, de ha már van egy viszonylag jó rendszered és azért várod az uj cpu-kat, hogy esetleg előrébb léphess, akkor bizony nem a legjobb hír, hogy kb ugyanazt a teljesítményt hozza ami már most is megvan. Oké olcsóbb jelentősen, de mit érek vele, ha veszek egyet, ugyanott vagyok mint eddig...
Szerintem ezt igazán nem nehéz megérteni.
[ Szerkesztve ]
-
Malibutomi
nagyúr
-
bunfi
őstag
Ebben teljesen egyetértek, ha a jelenlegi konfiguráció megfelelő, akkor miért is cseréljem le. Ezért is tervezek még 1-2 évet a 4690K-val. De megnyugtató, hogy egyrészt van alternatíva, ha nem csak a játékok maximum fps-ét veszem tekintetbe (amely valljuk be mindkét platformon 100 fölötti a 1080p tesztek alatt), másrészt előbb-utóbb kikényszeríti, hogy az Intel ne nézzen komplett idiótának, a folyamatos foglalatváltásokkal. Főleg úgy, hogy igazából sem a Sandy-Ivy, sem a (nem létező) Haswell-Broadwell, sem a Skylake-Kaby Lake váltás nem hozott érdemi változást sem teljesítményben, sem funkcionalitásban.
János először lőtt oszt már kérdeznie se kellett
-
Oliverda
félisten
válasz stratova #132 üzenetére
Az RX 580 teljesítmény/fogyasztás mutatója már két éve is a kínosan gyenge lett volna, a Polaris ilyen szempontból egy rossz vicc az Nv fejlesztései mellett, még a Maxwell is veri.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
#85552128
törölt tag
Dehogynem, sőt. Akkor olyan kritikát kaptak emiatt ("Thermi" - rémlik ?), hogy azóta folyamatosan igyekeznek ezen javítani, már a Keplernél is a hatékonyság javulása volt az egyik fő szempont.
Az AMD-s válasz erre a problémára pedig az, hogy egy amúgy sem az optimális feszen&órajelen üzemelő GPU-t kiadnak még jobban meghúzva
[ Szerkesztve ]
-
-Solt-
veterán
válasz Oliverda #144 üzenetére
Egyrészt ez a kártya egy "extrém" darab, ennél egy átlag 580 mutatói jóval kedvezőbbek, másrészt a többletfogyasztás költsége többségében az árral igencsak kompenzálva van, harmadrészt amíg hűthető normálisan a leadott teljesítmény, addig szerintem a fogyasztás az utolsó szempont egy VGA esetében.
www.smart-bus.hu
-
KAMELOT
titán
Idáig csak meséket hallottunk, de a valóságban gyengén szerepeltek.
Igen kíváncsi leszek erre a VEGA-ra.V1200 - 18CORE - SUPRIMX
-
Raymond
félisten
Az van hogy a jelenlegi informaciok szerint amugy is csak a sorok kozott lehet olvasni mert olyan keves van, de ami van az inkabb visszafogott elvarasokra mutat. A csucs kartya vizes, ez azt jelenti kell huteni rendesen mert zabalni is fog rendesen. Az hogy megint lesz Duo kartya pedig arra utal hogy nem lesz gyorsabb meg a vizes verzio sem mint a leggyorsabb NV termekek (1080Ti, utolso TXp) mert egy ket chip-es kartya kell hogy azt mondhassak ovek a leggyorsabb *kartya* mint anno amikor ez eloszor meg lett lepve par eve.
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
Új hozzászólás Aktív témák
- Elektromos rásegítésű kerékpárok
- Skoda, VW, Audi, Seat topik
- Véroxigénszintet is mér a Honor Band 5
- bb0t: Gyilkos szénhidrátok, avagy hogyan fogytam önsanyargatás nélkül 16 kg-ot
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Microsoft Excel topic
- Házimozi belépő szinten
- Elektromos autók - motorok
- Koreai autók topic (Kia, Hyundai, stb.)
- Vodafone-ra áttért Digi Mobilosok
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen