Új hozzászólás Aktív témák
-
titán
Ezekkel az a baj, hogy nem részletes az infó. Sysmarkban teszteltek, ami egy nagy, vegyes massza. A csinál egy csomó mindent össze vissza, és végén kidob egy számot. Semmi értelme. Ha elvégzed az alapos, részletes tesztelést (amit én megtetten már helyeted, hogy neked ne kelljen), akkor megtudod, hogy az a 3-4% egyetlen egy ponton fogy el: az io műveleteknél. A cpu io műveletek száma pontosan 50%-kal csökken. Ennek csak a nagyon gyors lemezműveleteknél (NVME SSD-nél) van jelentősége, és annál is csak akkor, amikor a művelet blokkmérete kisebb, mint 8k. Afölött (rendes másolási műveleteknél) már a lemez sebessége a korlátozó tényező. A Sysmarkban ez a hátrány a végeredményben 3-4% ponthiányt okoz jelent. De a cpu valójában nem lesz lassabb a szokványos értelemben véve.
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
Dandris
tag
schawo hozzászólásaira reagálj légyszíves akkor
és egy percig sem sértegettelek, csak it többek véleményével szembe menve, ami elég látványos, megkérdeztem, miért is probléma neked ha nem lassul több millió felhasználó gépe. Nem hiszem hogy ez bántó lett volna.
[ Szerkesztve ]
-
s.bala31
őstag
Köszi, hogy AMD FX tulajként ennyire aggódsz az intel felhasználók biztonságáért, maximális respect Lassulásról annyit hogy lefuttattam pár játéktesztet patch-el és anélkül de semmi vagy 1-2 fps volt a különbség. De gondolom te is kimérted a lassulás mértékét az inteles rendszereden, nehogy bevágjon az a szemüveg
[ Szerkesztve ]
-
->Raizen<-
veterán
Szemelyeskedesert neked is kijarna mar a harom honap piheno boven. Szerencsed hogy en nem vagyok modikhoz jarkalo spicli. De majd egyszer berag rad valaki izombol, es pihensz. Dehogy nem vagy amd fan nekimesz mindenkinek aki inteles/nv-s es mas velemenyen van mint te.
[ Szerkesztve ]
-
DraXoN
addikt
Az intel csinálja így, hogy nincs kb. sehol alapból bekapcsolva, nem akar tömeges pert a teljesítmény csökkenésért... (bár így is van, de közel se akkora csoport perli).
Szánalmas a "javításának" a minősége emiatt (ahogy működik).. bár érthető miért csinálta így.
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
titán
Nem, dehogy, nem ezért vagy te vagy más troll Csak azért mert megfelelő információk hiányában terjeszted masszívan a fals infót.
A meltdown és spectre 1 és 2 ellen a januári vagy márciusi mikrokódos bios használata és frissen tartott windows 8/10 (7-en nem tudom) esetén alapértelmezetten aktív a védelem, de segédszoftverrel kikapcsolható. A legveszelyesebb fajta ellen a böngésző akkor is véd, ha nincs friss mikrokód, vagy ki van kapcsolva a védelem.
Az újabb spectre sebezhetőségek elleni védelem opcionális, és windows frissítéssel érkezik mikrokód és operációs rendszer folt formájában. De ez újabb javítások nyomán nincs jelzés számottevő lassulásról, úgyhogy egyelőre a januári patch 50%-os i/o lassítása jelentkezik csak.
És a processzor felépítéséből aggódóan még több tucat hasonló várható idén, már most felkészülhet mindenki. Az otthoni kockázati szintjük ezeknek egyaránt konvergál a nullához. Ezért opcionális a javítások használata.
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
titán
A böngésző nem véd minden ellen. Jobban nem tudom megfogalmazni:
A legveszelyesebb fajta ellen a böngésző akkor is véd, ha nincs friss mikrokód, vagy ki van kapcsolva a védelem.
A legveszélyesebb fajta a javascriptes, mert azt remote végre lehet hajtani. Ez ellen véd a böngésző. Más ellen nem tud.Én fél évvel ezelőtt és márciusban is mértem, de ezt is írtam már korábban, tényleg hadd ne idézzem magam minden második üzenetben. Én tehát kétszer mértem. Tehát akkor mi ketten együtt is kétszer mértünk, mert te egyszer sem. De nekem megfelel, ha forrásmegjelöléssel idézel olyan jelentést, ahol az mutatják ki, hogy a márciusi mikrokód frissítése utáni opcionális javítások milyen lassulást eredményeztek.
Nem tudom mennyire foglalkozol CPU-val, de ha valamennyire tisztában vagy a jelenlegi hiba működésének elvével, akkor tényleg megérted, hogy miért nem komoly a veszély. Olyan mértékű energia- és időbefektetést és szakmai felkészültséget igényel a támadótól, ami miatt senki nem akar téged, mint egy szem gépet ezzel betámadni. És nem lehet automatizálással gyorsítani, mert a sebezhetőség kihasználása során szerzett információt aggyal fel kell dolgozni, mivel pont az a lényeg a támadásnak, hogy véletlen információkhoz lehet hozzájutni. És a véletlen, strukturálatlan információ véletlenül tartalmazhat olyan részleteket, aminek segítségével ténylegesen végrehajtható egy esetleges behatolás.
Amíg nem üzemeltetsz otthon adatközpontot a számítógépeden, addig nem te leszel a spectre támadás célpontjában. Sokkal egyszerűbben feltörhető a géped ezer másik módszerrel.
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
titán
válasz wwenigma #102 üzenetére
A májusi blogbejegyzést már elmagyaráztam, pontosan azt mutatja, hogy az újabb javítások nem okoztak további lassulást. Én mindent elmondtam, amit akartam, aki elolvassa az összes hozzászólást, az saját véleményt alkothat, ha úgy gondolja. De nekem hó't mindegy, hogy mi lesz az a vélemény.
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
titán
válasz wwenigma #122 üzenetére
Még egyszer hozzászólok, hátha egyszer érthető lesz a dolog. A lassulás az IPC-t nem érinti, a javítások nem arra hatnak. A lassulás az IOPC/IOPS-t érinti.
Nyilán szinte minden szoftvert érint az io művelet, olyan szoftvert ritkán használnak, amit nem. Ez okozta a mért lassulást.
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
titán
válasz wwenigma #124 üzenetére
Így van, jól látod. Ez ilyen játék, ezt próbáltam magyarázni. Ezért van az, hogy valamit nagyon érint (webkiszólgálás, adatkiszolgálás), valamit kevésbé, mert van io, de kevés (játékok, ott közvetlenül fpst, hanem betöltést, fpst kevés ramnál), és valamit egyáltalán nem (sakk szoftver, és egyéb hosszú számítási folyamatok).
Ami a fentiekből adódik, hogy minél kevesebb a ram, annál több hátrányt tapasztalhat az érintett.
A probléma egyébként a vinyót egyáltalán nem érinti, mert ot az io nagyságrendekkel kisebb. A sata ssd-t kis mértékben érinti (ott az io műveletek pár százalékot lassulnak), az pcie ssd-knél 50% az io lassulás.
Hogy pontosítsuk, hogy mit is jelent az io: hozzáférési műveletek száma. Ez nem a folyamatos adatátvitelt, hanem a szakaszos adatátvitelt érinti hátrányosan.
Tényleg nem értem, hogy téged miért érdekel ilyen hevesen, hogy mit fog hozni az intel gyorsulást. Miért "reméled"? Engem rohadtul nem érdekel, nem tervezek Intel procit venni mostanában (amdt sem, hogy tényszerű legyek). Túl sokat foglalkozol téged nem érintő dolgokkal, amik sose fognak érinteni
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
Dandris
tag
válasz wwenigma #129 üzenetére
"csak épp nincs bekapcsolva"
esküszöm nem értem mit erőlködsz még.
Egyébként: "Az AMD egyelőre nem reagált a bejelentésre, az ARM és az Intel viszont már hivatalosan elismerte" [link]
Az amd nem ismeri el, majd suttyomban felteszi az oldalára hogy igen, meg ad ki hozzá update-et, pedig nem is kéne. Azért ad ki.
"AMD Microcode Updates for GPZ Variant 2/Spectre
In addition, microcode updates with our recommended mitigations addressing Variant 2 (Spectre) have been released to our customers and ecosystem partners for AMD processors dating back to the first “Bulldozer” core products introduced in 2011.
AMD customers will be able to install the microcode by downloading BIOS updates provided by PC and server manufacturers and motherboard providers. Please check with your provider for the latest updates."
[ Szerkesztve ]
-
titán
-
Frawly
veterán
válasz wwenigma #116 üzenetére
Azért ne felejtsük, hogy ez az 1-3% erősebb gépen volt, meg csak szintetikus benchmarkokkal és játékokkal tesztelt, nem életszerű felhasználással. Gyengébb gépen lehet több. Meg mikor már sok ilyen patch összejön (Spectre 1-4, Meltdown, TLBleed, meg ami még a jövőben jön), akkor a sok kicsi is sokra mehet már sajnos, hosszú távon állati szopó lesz.
Nekem már Linuxon is kezdett annyira belassulni, hogy tiltanom kellett egy csomó mindent (egyelőre csak tesztjelleggel). Csak a Spectre1 elleni (User Pointer Sanitization) és Spectre2 elleni (Retpoline) patcheket hagytam engedélyezve, meg a kernel a TLBleed ellen is tartamaz patcht, de a Meltdown elleni KPI-t, Spectre elleni mikrokódos IBRS és IBPB-s patcht le kellett tiltanom, de ezt is csak azért tehetem meg, mert a böngésző egyébként is patchelve van, és erre a gépre csak ellenőrzött tárolóból kerül fel progi, weboldalról nem telepítek, így sérülékenységet kihasználó kód nem kerülhet fel. Windowson viszont ez nemigen ajánlható, meg ott nincs ellenőrzött tároló, és a userek mindenféle weboldalról telepítenek fel progikat, amik tartalmazhatják ezeknek a biztonsági réseknek a kihasználását.
-
Frawly
veterán
válasz wwenigma #170 üzenetére
Nem az Intelt akarom védeni, mert sz@r, szemét, szutyok cég, egyáltalán nem zavarna az sem, ha eltűnnének a süllyesztőben a dinoszauruszok korszakbeli x86/x86_64-es megoldásukkal együtt. A procikjaikon kívül úgy sincs normális termékük, de a procival is csak tikk-takkoztak évekig, lefojtva a fejlődést.
De azt is látni kell, hogy nem sérülékenységet használtak ki, hogy sebességet nyerjenek. Architekturálisan tervezték így a procikat, akkor még nem látták előre, hogy ez sérülékenységet hoz magával, még a konkurencia, biztonsági szakemberek sem tudták. Egyébként még ez sem lenne baj, hogy ennyi procijuk sérülékeny, mivel ha tikk-takkozás helyett rendesen fejlesztenek, akkor az 5-10 éves procik már mind a kukában lennének, mert mindenki a sokmagos, ultraalacsony nanométeres legújabb modelleket megvette volna mára megfizethető áron. De mivel évekig nem volt értelme lecserélni a procit, ezért még a régieket is sokan használják, adják-veszik használtan, így meg jobban visszaüt ez a sérülékenységes téma. Innen nézve tehetnek róla.
Új hozzászólás Aktív témák
- Azonnali mobilos kérdések órája
- Vezetékes FEJhallgatók
- Politika
- Projektor topic
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Milyen légkondit a lakásba?
- Honor Magic6 Pro - kör közepén számok
- Mr Dini: Mindent a StreamSharkról!
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Villanyszerelés
- További aktív témák...