Új hozzászólás Aktív témák
-
edward2
addikt
Ugye ma volt a hír, hogy az Adidas visszaköltözteti hosszú idő után egyik gyárát Németországba pont a robotok miatt.
Sokkal keményebb dolog lesz ez amikor ugye a robotok miatt nem kell drága munkaerőt alkalmazni akkor például az Applenek miért ne lehetne a gyára Amerikában vagy például a VW gyára újra Németországban. Kemény lesz, hogy a szegényebb országok már az olcsó munkaerejükkel sem lesznek esélyesek a piacon.
-
nagyúr
El ne kezdjen itt valaki ajvékolni, hogy de ki fog akkor vásárolni mert már herótom van ettől a sírástól, épp eleget olvastam erről amikor megjelent magyar oldalakon ez a hír SoftBank's humanoid robot Pepper is getting a job at Pizza Hut
Thanos was right.
-
-=MrLF=-
senior tag
Nem semmi, csak nehogy gyár bontásnak induljon az a 60 ezer elküldött ember.
protonmail.com Secure Email Based in Switzerland . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . startpage.com The world's most private search engine from Netherland
-
azbest
félisten
Alapvetően azzal nincsen gond, hogy robotok dolgozzanak. A kérdés csak az szokott lenni, hogy a robotok vajon majd vásárolnak-e a fizetésükből termékeket. Ja, hogy nem....
Valami komoly változásra lesz szükség hamarosan a gazdasági rendszerben, mert a felső 10% fogyasztásához nincsen szükség nagy gyárakra. -
edward2
addikt
Egy szinten igazad van, de gondold meg a 17. században amikor feltalálták a gőzgépet a föld lakossága kevesebb mint 1 milliárd volt (csak 19. századi statisztikát találtam erről). Továbbá az a gőzgép annyira volt "okos" mint egy ásó. A mai robotizálás sokkal komolyabb problémákat vet fel.
Továbbá én amit személy szerint olvastam ebben a témában az azt feszegette, hogy a változás sebessége a legnagyobb probléma. Ugye a 17. században feltalált gőzgép és hasonló gépek eléggé lassan terjedtek és a társadalom képes volt rá reagálni. Ma meg egyik napról a másikra kirúgták a gyár munkásainak a felét.
-
félisten
Nem rossz, hamarosan nem csak a környezetvédők fognak félni a Föld túlnépesedésétől, hanem a politikusok is.
Még a végén lesz drasztikus születésszabályozás.Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
dealerman
senior tag
Eszméletlen drága a munkaerő Kínában még több haszon,múlti milliárdosnak már nem éri meg lenni,még több kell !!!
Apple - A megszegett ígéret dokufilmben is szerepel a Foxconn,és a munkásaik is akik ülve,állva elalszanak a túlórák miatt,hát igen a robotoknak nem kell majd pihenniük
underground techno will never die
-
Stirbi
addikt
Ha ez beválik akkor a helyi multik is követni fogják ezt, mivel hosszú távon jövedelmező.
A robot nem megy el betegszabadsagra, nem ker fizetett szabadsagot, nem kell adókat és egyéb járulékokat fizetni utána. Ebből kifolyólag túlkínálat lesz a munkaerőpiacon a sok betanított munkást a jelenlegi éhbérektől alacsonyabb bérért alkalmazhatják majd.
Amivel kezdeni kellene valamit nálunk az a képzett munkaerő hiánya.A gyártás robotizálása egyébként ezidáig is egy folyamatosan fejlődő dolog volt, viszont azok a fejlesztések nem kerültek ennyi ember munkahelyéne! Minden esetre a társadalomra nézve veszélyes és egy újabb gazdasági világválság esetleges kiváltó oka lehet.
A 4-es metró sofőr nélkül müködik, és ne feledkezzünk meg arról sem, hogy már tesztelik a sofőr nélküli teherautókat is.
(#8) Dealerman - kb. a helyi betanított munkások fizetéseivel megegyező a bérük, ami ott már magasnak számít mivel az utóbbi években többször is emeltek a bérükön.
A gyárak hazaköltöztetésében nagy szerepet játszanak az egyre növekvő szállítási költségek is, valamint az, hogy sokáig tart a szállítás(hajóval).
[ Szerkesztve ]
-
xmaas
őstag
Hat jo irany, jo a robot meg a haladas DE az a nagy kerdes hogy mi lesz a sok emberrel aki nem vezeto pozicioban van nem mernok vagy technikus, karbantarto stb. mert annyi allas nem lesz hogy a sok munkanelkulit majd foglakoztatni tudja ?
Nem tunik tul fenyesnek a jovo amikor a sok multi majd a profit maximalizalas erdekeben megszabadul majd az emberek 90% tol.
-
Stirbi
addikt
Egyetértek! Fejlődni jó és kell is, de sajnos mindennek megvan az ára! Az embereknek pedig a hitel a nyakukon! Lassan ott fogunk tartani, hogy a multik által foglalkoztatott rengeteg ember olyan bért sem fog kapni, hogy éppen csak megtudjon belőle élni...
Ezután el kellene gondolkodnia a kormánynak arról, hogy érdemes-e a multikat támogatniuk, inkább valami olyat kéne támogatni, ami a kkv-t erősíti, illetve a jövőben nem veszelyezteti a robotizálás!?
Valahogy kezd minden összejönni! Migránsválság, drasztikus leépítések a robotizálás miatt, lassul a gazdasági fejlődés, a hitelek nagyon olcsóak lettek, mert a fogyasztással tudják pörgetni az ígyis lassuló gazdaságot. Az olcso hiteleket megintcsak felvesz a sok ember, beüt egy újabb válság és megint ott vagyunk ahol a part szakad. - nem lesz ennek jó vége.
[ Szerkesztve ]
-
azbest
félisten
Mivel vásárló nélkül a gyár is csődbe megy, teljesen át kell alakítani a jelenlegi rendszert.
A sci-fi-kben is és a közbeszédben is előkerülő alapjöveldelem felé fogunk menni szerintem. Viszont aki alapjövedelmes, az másodrendű, korlátozott jogú állampolgár lesz. Ha jobban megnézzük, akkor ma is sokan ének így, csak nem hívjuk nevén a dolgokat. Az nem tud működni, hogy állami pénzen szaporodjanak az alapjövedelmesek, biztos, hogy korlátozni fogják a jogaikat. Az átlag embernek a munka kiváltság lesz, amivel plusz jogokra tesz szert.
Az, hogy sem munkahely, se pénz, se önfenntartás, az nem fog működni. Az állam nem enged önellátó gazdálkodást, mert ha van valamid, akkor adót kell fizetni és akkor már pénz kell, aminek a megszerzéséhez megintcsak fizetni kell adókat, díjakat, mert csak eladásból tudnál pénzt szerezni. Szóval az önellátást nem engedi az állam. Minden nélkül pedig vagy éhenhalnak vagy fellázadnak.
[ Szerkesztve ]
-
Stirbi
addikt
Épp a napokban volt szó az alapjövedelem bevezetéséről a médiában. Valószínűleg előre fel szeretnének készülni pl. a robotizálás által kiváltott problémákra is.
(#14) edward2-valamilyen szinten ahhoz hasonló, mint amikor a kommunizmusban ,,mindenkinek volt munkája" - egy ember munkáját 3-an végezték stb. Csak itt van aki gürizik és van aki semmit sem csinál.
[ Szerkesztve ]
-
azbest
félisten
Akkor nem működik, ha azonos jogokkal jár, mint ami a dolgozóknak van. A jelenlegi segélyezés és közmunka program is alapjövedelem. Sőt régebben, amikor a segély közelítette a minimálbért, akkor sokan nem is akartak dolgozni azért a minimális különbségért. Megérte otthon maradni és szülni halomra a gyerekeket. Most meg olyan alacsony, hogy mellette az önkormányzatok fizetnek rezsit, hogy ne kerüljenek utcára.
Ha minden automatizált lesz, akkor az emberek 90% semmi másra nem lesz jó, csak arra, hogy elfogyassza azt, amit a 10% megtermel. Nem lesz mindenki mérnök. Ha esetleg az emberiség terjeszkedni kezd más bolygókra, akkor az felszívhat sokat közülük, de az alapprobléma egy szint után megint ugyanaz.
-
Osmeña
csendes tag
Azt remelem tudod, hogy jelenleg ott tartunk, hogy a multi adozik, es betartja a szabalyokat, mig a kkv ott csalja el az adot ahol tudja (tudod, reszmunkaido, a tobbit megoldjuk okosba jozsi). Nem azt mondom, hogy a multi nem optimalizal adot, mert de, csak eppen millioszor tisztabb barmelyik random multi mukodese, mint barmelyik random kkv-e. Szoval csak ne keverjuk ide a "gonosz" multikat, barmennyire is divat magyarorszagon. Szvsz...
[ Szerkesztve ]
-
Stirbi
addikt
Igen! Teljes mértékig tisztában vagyok vele!
Nem a gonosz multizás volt a célom! Mert én idáig pozitívan itéltem meg mindig a multik jelenlétét mivel egy térségben az ő segítségükkel lehet akár több ezer munkahelyet is létre hozni, ami jelentősen képes javítani egy térség helyzetén. Pl Régen a Nokia, és jelenleg pedig az Audi, Mercedes, Continental, Flextronics ...
Tehát ne érts félre.
Szerk:
Főleg ha valaki ügyes akkor tud jól keresni ott is, még akkor is ha csak egy gyártósori munkásként kezdte![ Szerkesztve ]
-
IgnisFatuus
aktív tag
Igen, a cégeket úgy meg kell adóztatni, hogy a nem dolgozó emberek életben maradásához legyen elég pénze a kormányoknak. Ez nem csak a kormányok és az emberek, de a cégek érdeke is, elvégre a robotok nem vesznek semmit.
Ryzen 9 5950x @4,4T5,1GHz, Aorus X570 Master, 32GB Patriot 4400MHz, 500GB Samsung 980 Pro M2, 2TB Intel M2, 2TB Adata M2, 2TB Kingston SATA, XFX RX 7900 XTX Speedster MERC 310, SB AE-5 plus, Asus VG279QM, Ozone Strike Pro, HP Pavilion 14
-
Osmeña
csendes tag
Valamit nem ertek. Ugy tunik egy nevezon vagyunk, de te megis azt mondod, hogy a kkv-t kell tamogatni a multival szemben. Miert? Ez 2016, senkit nem erdekel (a normalisabbat), hogy milyen zaszlo alatt mukodik a ceg. Nekem csak az szamit, hogy a leheto legtobb munkahelyet teremtse meg, a leheto legjobb fizetesek mellett, legyen az barmilyen szekhelyu ceg. De azt ne varjuk el, hogy egy betanitott (szep szo az alja munkat vegzore) munkas hasonlo bert kapjon, mint egy random supervisor vagy gm.
Ui: Lassan 10 eve dolgozom egy hotel lancnak, eddig 4 kulonbozo orszagban, de eszembe se jutott reklamalni, mert nem keresek annyit, mint a managerem vagy a general managerem. Jelenleg ugyan azert a munkaert amit Angliaban vegeztem kevesebb mint a felet kapom, de tisztaban vagyok vele, hogy hol vagyok, es mik a lehetosegek itt. Plusz ez baromi jol fog mutatni majd a CV-ben.
[ Szerkesztve ]
-
dabadab
titán
"Az állam nem enged önellátó gazdálkodást"
Ez azért olyan, mintha amiatt panaszkodnál, hogy az állam nem enged időgépet építeni: teljesen mindegy, hogy engedi-e, mert amúgy se lehetne megvalósítani. Az persze működne, hogy néhány ember őskőkorszaki körülmények között elbohóckodik, de társadalmi szinten ehhez se elég erőforrás nincs, se igény.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
cog777
senior tag
"Azt remelem tudod, hogy jelenleg ott tartunk, hogy a multi adozik, es betartja a szabalyokat, mig a kkv ott csalja el az adot ahol tudja" Gondolom most Magyarorszag specialis helyzeterol beszeltel. Van jopar orszag Europaban ahol a kkv-t sokkal jobban tamogatjak. Nem veletlen h pl Angliaban rengeteg embernek van vallalkozasa.
HP ZBook Workstation A3000 - Linux Mint; Raspberry Pi4 - Raspbian
-
fordfairlane
veterán
Az önellátást valóban nem preferálja az állam, de az önellátásról kialakult kép szerintem meglehetősen idealizált. Önellátó azt jelenti, hogy maga termeszti meg magának a szükséges gyógyszereket, vakcinákat, orvosi kezelést is megoldják házon belül? Ha az önellátó az első betegségnél rohan az egészségügybe elláttatni magát, az nem önellátás.
[ Szerkesztve ]
x gon' give it to ya
-
azbest
félisten
Nem panaszkodom miatta, egyszerűen csak megállapítottam, hogy ha nincs alapjövedelem, akkor 90% munkanélküliséggel társadalmon kívülre kerülnek. Ha az állam nem ad, akkor elvárása sem lehet, de az meg anarchia. A mai helyzet kapcsán gyakran előkerül, hogy végső esetben majd tanyán önellátásból tartjuk fenn magunkat. Ahogy a naív ember képzeli. A jelenlegi szabályok alapján ez lehetetlen. Legfeljebb hajléktalanként lehet társadalmon kívül kerülni, ha bármi értékkel rendelkezünk, akkor esetleg azt is elveszi a rendszer a szabályok értelmében. Jelenleg is sok ember él úgy, hogy hivatalos bevétel nélkül van, de attól még esélyes, hogy van adófizetési kötelezettsége (telek, ház, föld, tb) és ha ki tudja fizetni, akkor egyértelmű, valamilyen illegális tevékenységgel szerezte.
Ha pedig betartatják a szabályokat, akkor akár le is lőhetnék őket, mert úgyis éhenhalnának.
Afrika cibilizálatlan részén vagy valami senki földje szigeten esetleg lehet próbálkozni.
(#23) fordfairlane: ha tényleg önellátó, akkor lehet elviszi a nátha. Nem ez a lényeg most.Az alapjövedelem, mint a munkanélküliek társadalomba illesztése godolatmenet kapcsán írtam. Ráadásul pont azt hoztam fel, hogy 0 bevételből még az ilyen naív önellátás sem lehetséges a rendszer miatt. Hosszú távon biztosan lesz egy széles réteg, akiknek csak annyi társadalmi hasznosságuk lesz, hogy fogyasztanak. Már ma is van ilyen, csak nem mondjuk ki.
szerk: ahogy már írtam, a különbség az, hogy jelenleg ugyanannyi joggal rendelezik elvileg az is aki csak a rendszerből él, mint az, aki dolgozik és adót fizet. A sci-fi irodalomban egészen kidolgozott jövőképek vannak arról, hogy az alapjövedelmesek jogai miben kevesebbek, ami a rendszerrel való visszaélést is megszűnteti. Pélául, hogy csak több (tucatnyi) ember együtt vállalhat összesen egy gyereket. Vagy, hogy nem drága az életük, probléma esetén nem sok segítségre számíthatnak.
Most van egy naív utópia, hogy minden ember egyenlő és mindenkinek jár minden. De látjuk, hogy a gyakorlatban ez most sem teljesül. Ellenben, van aki vissza tud élni a szociális rendszer adta humanizmussal. Ne értsetek félre, semmi szélsőséges érzésem nincsen, csupán realista vagyok. Nem is saját gondolatmenet, hanem a sci-fi irodalomban olvastam például.
[ Szerkesztve ]
-
edward2
addikt
Így van. És pont ezért nem fog működni mert vagy annak kell sokkal többet fizetni aki dolgozik vagy ugye a per pillanatnyi bérekhez képest az alapjövedelem iszonyatosan alacsony lesz ami semmire sem lesz elég. Az első opció azért nem működik mert egy munkaerő piac olyan mint a tőzsde ha sok ember van kevés munkára akkor a bérek csökkenni fognak. Csak azt nem tudom ha az alapbér semmire sem lesz elég akkor mi a francot fognak az emberek csinálni?
-
dabadab
titán
"Az első opció azért nem működik mert egy munkaerő piac olyan mint a tőzsde ha sok ember van kevés munkára akkor a bérek csökkenni fognak."
Ez akkor igaz, ha az adott munkára minden ember egyformán alkalmas - márpedig ez egyáltalán nem így van.
Leginkább azok az állások fognak megmaradni, amik már most is jól fizetnek és amikre már most is alig lehet épkézláb embert találni."vagy ugye a per pillanatnyi bérekhez képest az alapjövedelem iszonyatosan alacsony lesz ami semmire sem lesz elég."
A robotizálás meg pont ezt oldja meg, hogy legyen annyi jószág, hogy jusson mindenkinek normális nagyságú alapjövedelem.
DRM is theft
-
turbulencia8
őstag
Kinaban elo ismerosom elmondasa szerint a Foxconn mar reg elkezdte a kitelepulest Kinabol, Vietnam es tarsai sokkal olcsobb munkaerot biztositanak. Kina iszonyatosan megdragult az utobbi par evben.
-
azbest
félisten
"ha az alapbér semmire sem lesz elég akkor mi a francot fognak az emberek csinálni?"
Egyszerű, elkezdik ölni egymást. Ha jól dolgoznak a nagyok, akkor csinálnak egy olyan világháborút, ami a túlnépesedést is megkurtítja 1-2 milliárddal. Majd venezuela lesz, csak világszinten.Az igazán gazdag, háttérben lévő dinasztiák nem nagyon változnak, ők mindent átvészelnek. Persze becsúszhat pár újgazdag is, de az igazi bábjátékosok állandók. Persze a francia példa is csak felületes, vannak nagyságrendekkel gazdagabb dinasztiák is.
Azt hiszem abban nincs köztünk ellentmondás, hogy a jelenlegi gazdasági rendszer fenntarthatatlan. Az pedig, hogy mindenre (nyugdíjrendszer pl) a szaporodás a megoldás, teljes agyrém.
Egyébként itthon, idén az állam fejenként, havonta 138 ezret tervez elkölteni. *
Ebből hiányzik bevétel oldalon az állítólagos ezer milliárdos áfacsalás, ami egy nagyobb megyényi dolgozó éves bérköltsége minimálbéren (mintha mindenki dolgozna, a csecsemőtől a nagyanyóig. Szabolcs-Szatmár-Bereg megyénél nagyobb kicsit).
De az MNB körüli balhé is akkora összegről szól, ami zalaegerszeg minden emberének egy éves minimálbérje lehetne (és teljes bérköltséggel számoltam, aminek fele adóként visszakerül. Szóval ha az egészet ki akarjuk bérként fizetni és nem tesszük vissza az állam másik zsebébe, akkor dulpa annyi. Az előző példánál is).
De ne ragadjunk le ezeknél a példáknál, csak nagyságrendileg akartam érzékeltetni, hogy milyen összegekkel dobálózik egy szegényebb ország, mert egyébként fel sem fogjuk.
Ilyen méretek mellett azért kicsit más megvilágításba kerül az, hogy lenne-e fedezet bármilyen változtatáshoz. Érdemes lenne azt is összeszámolni, hogy most mennyi megy el mindenféle olyan kiadásra, amit helyettesítene egy alapjövedelem.
Az én szememben az tűnik pozitívumnak, hogy adna némi stabilitást és kiszámíthatóságot. Állítólag még nagyon szerencsés vagyok, mert van lehetőségem előre tervezni. De ugyanakkor azt is tudom, ha valamilyen tartós betegség miatt munkaképtelenné válnél, akkor a jelenlegi rendszer szerint komoly esélyem lenne pár év múlva meghalni az utcai hidegben. Valamint, a munkavállalók nem lennének hasonló okokból arra kényszerülve, hogy a legrosszabb alkuba is belemenjenek. (ha már itt igazi szakszervezeti érdekképviselet sincsen)
A gazdaság hajtóereje az, ha mozog a pénz. Ha csak száraz kenyérre futja, úgy nem fog megélni a szolgáltató iparág sem, ami rengeteg embert fel tudna szívni, ha lenne fizetőképes kereslet. És egyúttal sok embernek méltóbb élete lenne, nem csak a Maslow piramis létszükségletének szintjén tengődne.
(#28) dabadab
alapvetően igaz, hogy a robotizálás javíthat az általános életszínvonalon. De valahogy meg kell tudnia venni az átlagembernek azt, amit a gépesített gyár állít elő. Ez az embernek és a gyártulajdonosnak is érdeke. Az a kérdés, hogyan lehet ezt megvalósítani, hogy tud fenntarthatóvá válni. Aki ezt megválaszolja, esetleg véghez viszi, annak neve örökké fennmaradszerk: * a költésgvetés kapcsán vagy elnéztem valamit, vagy durván kisebb a bevétel és kiadás oldal is, mint a korábbi évé. Ha így van az ilyesztő. Előző évben még 143 ezer költés jutott fejenként.
[ Szerkesztve ]
-
azbest
félisten
egyébként, ha nem számoltam el, akkor az usa költségvetése lakosonként, havonta kb (S)81(/S) 41 ezer forint (szerk, ott két évre van, szóval fele jön ki).
szerk, ezek a nyomorult hírportálok nem tudják rendesen leírni, szóval úgy tűnik a következő évbelit találtam, ami szerint 300 ezer forintot költenek fejenként havonta az usa-ban (ebbők 41 ezer körül van kb a katonai kiadás).Persze nagyban hatékonyabban be lehet osztani, ezt főzésnél is tudjuk A németeknél meg 94 ezer forint havonta, fejenként. A szlovák lenne érdekes, de nem találom, mert ők kb fele akkorák mint mi.
[ Szerkesztve ]
-
-
#06658560
törölt tag
Én ötvenezer forint per fő alapjovedelmet olvastam. Ami minden egyéb segélyt kiütne. Ha bele gondolunk, hogy ezt mondjuk tényleg meglépik, akkor egy egyszerűsített foglalkoztatási modellel részmunkaidős foglalkoztatással is van esély nem éhen halni. De van motiváció dolgozni. És mint alapjövedelem, definíció szerint mindenkinek járna. Annak is, aki dolgozik.
-
senior tag
És mondjuk mi lenne ha (a társadalom és a munkaerő-piac védelme érdekében) ugyanúgy kellene a robotok után adót és járulékokat fizetni mint a munkások után. A gyár így is megspórolná a béreket.
Vagy ne adjak ötleteket .....1151,AM4,1366,2011, - Lapok,procik,vinyók,tápok,vga-k -akciósan. - 70-2340239
-
jacint78
addikt
Baszki, igazából nem mondasz hülyeséget, a kecske is jóllakna és a káposzta is megmaradna, mert olcsóbbak lehetnének a termékek, viszont így az alapjövedelem is beleférhetne szerintem. Amúgy aki látott már gyárat mukodni, már úgy értem, hogy élesben az azért tudja szerintem, hogy a gépeket sem lehet magukra hagyni, oszt csinálnak amit akarnak. Azok is meghibásodnak, karban kell őket tartani, na meg ellenőrizni időnként, hogy nem állítódott-e el valami stb..
type your text here..
-
janeszgol
félisten
-
-
cog777
senior tag
+1 Minnel nagyobb egy multi, annal inkabb "elerhetetlen". Bizonyos szint felett mar politikai szalakkal. Raadasul sokszor nem fair jatekkal (ami persze torvenyes ) kinyirjak a konkurenciat, majd utana "arat" emelnek (ami lehet penzbeni vagy egyeb).
Szoval egeszsegesebbnek tartom a kkv-k nek is megfelelo kornyezetet ahol egyensuly van a multik es a kkv-k kozott.HP ZBook Workstation A3000 - Linux Mint; Raspberry Pi4 - Raspbian
-
IgnisFatuus
aktív tag
Én is ezt írtam, csak beleszőttem azt is, hogy a multinak is érdeke, hogy legyen a népeknek kis pénze megvenni a termékeit.
Ryzen 9 5950x @4,4T5,1GHz, Aorus X570 Master, 32GB Patriot 4400MHz, 500GB Samsung 980 Pro M2, 2TB Intel M2, 2TB Adata M2, 2TB Kingston SATA, XFX RX 7900 XTX Speedster MERC 310, SB AE-5 plus, Asus VG279QM, Ozone Strike Pro, HP Pavilion 14
-
#93448704
törölt tag
Az biztos, hogy az emberek nagy része semmittevő lenne, ha nem kellene dolgoznia az alapvető megélhetéséért? Más az, amikor valaki milliárdos és ez a helyzet. El tudom képzelni ennek pozitív hatásait is.
-
winhate
őstag
"De azt ne varjuk el, hogy egy betanitott (szep szo az alja munkat vegzore) munkas hasonlo bert kapjon, mint egy random supervisor vagy gm."
Hát ezt gyönyörűen leírtad.
Gratulálok
Ülj le egyes.Nem kellene ilyen lekezelően fogalmazni !
Köszönettel:
Egy utolsó Alja Munkát Végző Betanított Munkás
[ Szerkesztve ]
http://pouet.net/prod.php?which=5633
-
Új hozzászólás Aktív témák
- Azonnali alaplapos kérdések órája
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Toyota topik
- XPEnology
- Politika
- ASUS ROG Ally
- TCL LCD és LED TV-k
- Júniusban végre bemutatkozhat az új Gears of War játék
- Motorola Moto G24 Power - hol van az erő?
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- További aktív témák...
- Új, bontatlan Samsung S24+ 256 GB black
- Dell Latitude E7270, 12,5" HD Kijelző, i5-6300U CPU, 8GB DDR4, 256GB SSD, W10, Számla, Garancia
- Amazfit I T-REX 2 I GTS 3 I GTR 3 I GTR 3 Pro
- Új Latitude 7440 2-in-1, FHD+ IPS kihajtható érintő, i7-1365U, 32GB DDR5, 512GB NVMe, IR kamera, gar
- Beszámítás! GB H610M i5 13400F 32GB DDR4 1TB SSD RTX 3070Ti 8GB MONTECH AIR 1000 Lite Corsair 650W