- Az USA nem akarja visszafogni Kína növekedését
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Súlyos adatvédelmi botrányba kerülhet a ChatGPT az EU-ban
- Az Apple iPadOS-t is megrendszabályozza az EU
- VoIP telefonálás
- ASUS routerek
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Mikrotik routerek
- Kínában túl sok az EV, fokozódik az árháború
- A pápa egyre jobban tart a romlott AI veszélyeitől
Új hozzászólás Aktív témák
-
titán
hát
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
zolka78
senior tag
Na ez kifejezetten tetszik, jó az ötlet. De ha ennyire a retrósitás volt a cél, akkor én ki hagynám belőle a sok sallang menüpontot amivel bármiféle szoftveres módosítás végezhető gépen belül a végeredményre nézve. Legyen elég az alap expozíciós beállítási lehetőség. Sőt, azt a szép hátsó kijelzőt is lekapnám a hátuljáról. Ne nézegessék folyton vissza az elkészült képeket. Legalább egy picit meglenne az az izgalmi érzés mint a filmes gépeknél, hogy nem tudod mit lőttél, amíg elő nem hívod. Itt jelen esetben addig nem látná az illető a képet, amíg valahol vissza nem tudja nézni. Valószínűleg többet is foglalkozna csak a fotózás örömével.
Meg ne idd a vizet! Az egy nagyon erős ital, fenn tartja azokat a nagy nehéz hajókat!
-
ZooLee
őstag
Hát, nem tudom, de nekem a „Színtiszta fotózás vagyok” teljesen ellentétben áll azzal, ami az "Az újonc tudástárát bővíti..." kezdetű fejezetben található. A fotózás élvezete nem mindenféle almenük b@szogatásából és bitek állítgatásából áll - legalábbis számomra.
Egyébként a gép kinézete előről és fentről zseniális, tökéletes (kérdés, hogy tényleg fém-e, ami fémnek látszik), a háta egy átlagos dSLR, szóval tényleg jól sikerült, a messze visszanyúló kompatibilitásért külön pirospont. Jó lett.
[ Szerkesztve ]
-
deja vu
addikt
Ja , ami a külsőségeket illeti félúton abbahagyták. A hátulja nagyon fosul néz ki a többi részéhez képest, az nem lett régimódi.
Iphone 7 Plus | Sony A7R+Zeiss FE 35mm F2.8+Zeiss FE 55mm F1.8 | Eizo CX271+Eizo CS270+Eizo SX2262W+Eizo S2233W | Z170 Ext4+I7-6700K+Noctua U14S | GTX1070 Gaming | 16gb 3600MHz | 850PRO 768GB | Seasonic Platinum | Define R5+3xNoctua | Razer Taipan
-
tailor
őstag
A sallangmentességre az M9 a jó példa, nem a Df, ami simán indulhatna "a világ legtöbb tárcsával és gombbal rendelkező fényképezőgépe" címéért... Mit tud ez a váz az öncélú retróskodáson túl? Akkora, mint egy dslr, de bonyolultabban kezelhető, ráadásul az ára! Úgy érzem, a Nikon a milc-ek után a retró vonatra is a rossz irányba szállt fel...
-
FEDman
addikt
Mindig is imádtam a retro hangulatú gépeket és mióta csak léteznek a felfújt modern DSLR-ek várom hogy hátha egyszer visszatér az F3, FM2 féle letisztult elegáns megjelenés és kezelés.
Na ehhez képest is számomra ez a váz egy hatalmas csalódás.
Ennél én sokkal többet vártam volna Nikontól.. -
PRO-peller
senior tag
Ez a fgép sajnos csak az érzelmekre hat szvsz és ebben ki is fullad. Ha kézbe venném nem tudnék a D600-ra nem gondolni. És ha drágább is, akkor meg, h idézzem magam, izé. Most nehogy ráírjon vmelyik okostojás h az meg szenzor szennyező, mert írhattam volna D610-6d-t is.
-
Ijk
nagyúr
Én is csalódtam, azt reméltem lesz valami technikai újítás is, de ez csak egy retro vázba csomagolt D800.
Egy FM4D manuál váz, háromnegyed méretben, törőékes mattüveggel, hatalmas keresővel Ai-s obiknak, illetve tükröt felcsapva keresőbe vetített élőképpel és AF-el a modern obiknak lett volna igazi bomba.
Tetszik a váz, de ez csak egy dizájn termék./人◕ ‿‿ ◕人\
-
PRO-peller
senior tag
Én magam is ezt vártam. Mármint az igen egyszerű és nem ilyen bonyolult megközelítést. Végső soron több tényezőnek kell együtt hatni. Ha túl egyszerű akkor nem lehet jó áron eladni. Az meg saját terméknek is konkurenciát teremt. Másfelől a túl jól sikerült egyszerűsítés meg sokakat taszítana.
Egy nem túl fejlett "szenzor-betétet" kellene piacra dobni. Gyengébb képminőség 6-8 mpx, iso 400, de a lehetne a tiszta fotózás a régi vázakkal.
-
E770
senior tag
a stílus maga a
z embermasina -
szilagyiv
senior tag
Tényleg ellentmondásos a szlogen és a gép szolgáltatása. Ha sallangoktól mentesnek hirdetik, akkor minek raktak bele sallangokat?
-
flash-
veterán
nekem nagyon tetszik,azért valahogy egy beépített vakkut elrejthettek volna..tudom a régi retró gépeken sem volt nade ez a mai retró amúgy sem arról szól hogy minden a régire hasonlítson,különben nem lenne rajta lcd kijelző stb...
beállításokról meg annyit hogy teljesen mindegy aki tényleg fotózni akar az úgysem szarakszik a menüben egy dslr-nél sem hisz teljesen felesleges,belövi M a vagy s módra a gépet,oszt csókolom
"Embrace our fellow man, no longer vilified"
-
FEDman
addikt
Tényleg alapvetően csak egy dizájn termék lett.
Amivel persze önmagában még nem is lenne gond, a probléma ott kezdődik hogy igazából még szépnek se mondanám. A reklám szlogenekben elhangzó letisztultsághoz nekem erről még le kellett volna nyesni nem kevés sallangot, valahogy így és akkor engem is megvettek volna kilóra.[ Szerkesztve ]
-
TESCO-Zsömle
félisten
Igazság szerint el lehetne viselni a sok tárcsát, ha -ahogy zolka78 is írta- nem lenne a hátulján kijelző meg cseszegetni való menürendszer és azok gombjai. A hátulját úgy ahogy van le kéne gyalulni és a tetejéről is tűnjön el a kijelző. Eleve a tárcsák rohadt nagy előnye, hogy kijelző nélkül is leolvasható róluk a beállított érték.
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
tailor
őstag
válasz TESCO-Zsömle #15 üzenetére
Na azért ne essünk át a ló másik oldalára, mert a teljes kijelző-nélküliség is nonszensz dolog lenne manapság. Itt nem ezzel van a fő probléma, hanem azzal, hogy nem egy átgondolt, logikus koncepció van a váz mögött, hanem csak annyi, hogy "jóvan, gyerekek, rittyentsetek egy retró ruhát a D610-re, enni fogja a nép, letudtuk ezt a barom retró-mániát". Kreáltak mögé egy marketingszagú szlogent, ezt támogatandó kivették a video lehetőséget, és voilá. Miközben csak körbe kellett volna nézni a piacon, hogy hogyan is kell jól implementálni a retrót a digitális világba. Ugyanezt eljátszották a MILC-eikkel is, szóval nem újkeletű a probléma
[ Szerkesztve ]
-
Horbal
őstag
Nem értem miért kéne a menüt "baszogatni". Nekem D7000-em van soha nem baszogatom a menüt - max ha CLS-be akarom tenni a vakut fényévenként 1x. Mindent el lehet érni dedikált gombokkal.
Kijelző meg miért ne legyen rajta, én jó képeket akarok csinálni nem izgulni - pláne nem ha megismételhetetlen szituban vagyok. Lehet a fotózás örömét növelné de egyenes arányban nőne a fotózás utáni élménye is.
A gép nekem tetszik de, hogy túlárazott rétegtermék lesz az is biztos. A dizájnon kívül meg nemtom miért ezt választanám egy "átlag" FX DSLR-hez képest. Akkor már inkább egy D610 vagy D800 az ergonómiát figyelembe véve - ez a gép nem tűnik kényelmesnek fogásra (egy nagyobb zoommal pl).
Ami mindenképpen + az az anyaghasználat nagyon minőséginek tűnik így képen.
Nem keltette fel bennem a must have érzést.
[ Szerkesztve ]
Balett cipőm nincsen nekem, de ha lesz én fő nem veszem!
-
.mf
veterán
Hmm, hogyismondjam... Szeretem a régi klasszikus analóg SLR formát is, de egyrészt itt pár dolog öncélú (pl. záridő-tárcsa), néhány pedig egyenesen gagyi / giccses (pl. műbőr a prizmán).
A tárcsák kapcsán: élőben kéne kipróbálni. Lehet, hogy egyeseknek soknak tűnik, de legalább sok főbb paraméter egyből kéznél van és menüturkálás nélkül állítható.
Viszont sajnálatosnak érzem, hogy pár fotós képességében direkt korlátozták, ami a "pure photography" mellett ironikus. Pl. csak 1/4000 legrövidebb záridő, csak 1/200 vakuszinkron. Ja és készíthettek volna olyan obit is hozzá, amin manuális rekeszgyűrű is van, ha már annyira retró, hogy záridő-tárcsa is van...Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/
-
atyuska
tag
3000 dollár, az még kinnt is drága, főleg mire ideér
----atyuska----
-
bteebi
veterán
Szemből nézve nagyon retró . Nagy tudású, szimpatikus gép, nyilván az ára is ennek megfelelően fog alakulni.
Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.
-
zolka78
senior tag
Ok, örülök, hogy D7000-ed van. Viszont a véleményemet nem egy átlagosnak tekinthető modern DSLR-hez írtam, ha nem ehhez a "régi korokat idéző vázhoz". Miért kell mindent rögtön hasonlítani valamihez? De nem baj, mert látom, hogy már a milceket is felhozták.
Meg ne idd a vizet! Az egy nagyon erős ital, fenn tartja azokat a nagy nehéz hajókat!
-
Horbal
őstag
Mocskos drága:
[link]zolka78:
De a retro nem pont erről szól, hogy régiesen kinéző de modern cuccokat csinálnak? Én nem mondanék le a kényelemről az élmény kedvérért de ez én vagyok. Nem hasonlítottam csak példának hoztam - hogy szerintem ebben sem kell menüt turkálni, illetve 1x mikor megvetted és kész.[ Szerkesztve ]
Balett cipőm nincsen nekem, de ha lesz én fő nem veszem!
-
tabu3x
tag
hm, megkaptuk a legkevésbé potens Nikon FF-et, a d800 árában... a kevesebb néha több, de ezt mondást vhogy rosszul, fordítva értelmezték.
fura egy hibrid ez.
a d4 szenzorától sem estem hasra, a d600/610 is jobb lett volna.
hipstereknek biztosan jó ép lesz ez. -
TESCO-Zsömle
félisten
A retro fílinghez hozzátartozik a teljes kijelzőnélküliség is. Egyszerűen nem nem lehet egy fényképező igazán retró, ha tenyérnyi LCD van a hátulján. Márpedig ha ki akarnak tűnni a többiek közül és nem csak egy tucatterméket dobnának piacra, akkor ezt a fílinget kell megfogniuk, mert ez a lényeg. Nem az alumínium burkolat meg a műbőrszerű műanyag.
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
tabu3x
tag
válasz TESCO-Zsömle #25 üzenetére
miért? egy Miniben tán kurblis ablakemelő van, hogy igazi retrós fílingje legyen? a retró lényegét nem az eredeti másolása jelenti. kell, hogy hordozzon némi többletet a kor elvárásainak is megfelelően.
-
tailor
őstag
válasz TESCO-Zsömle #25 üzenetére
...és akkor el is érkeztünk oda, hogy az igazi retró fílinghez vegyük elő a filmes vázunkat. Annál retróbb ugyanis nincs. Ha izgulni akarok, hogy vajon hogyan sikerült az expóm, azt egy filmes váz használatával átélhetem, viszont egy modern digitális gépnél nem akarom ezt átélni. Ennek a gépnek egyáltalán nem a hátsó LCD a baja.
[ Szerkesztve ]
-
tabu3x
tag
mivel még nem volt "ENNYIÉRT INKÁBB..." komment, megtöröm a jeget, hi-hi.
A7 + 55 f/1.8 -
Ijk
nagyúr
Őszintén szólva annyira nem érdekel a dizájn hogy ennyire belemenjek, alapvetően szeretem az igényes, robosztus vázakat, amit rendesen meg lehet fogni.
Akkor lenne értelme ennek a retro váznak ha a régi MF üvegek használatát könnyítené. Ez nálam FM3 kereső és törőékes mattüveget jelent. Szerintem önmagában is bevállalnának ilyen csak MF vázat sokan, lásd Leica M9. De egy élőképes AF seperc alatt beledobható, és nem megy a kereső méretének rovására, igaz csak hátsó LCD-n menne.Ha viszont tudnának készíteni olyan nagyfelbontású oled kijelzőt, ami kikapcsolt állapotban használható lenne tükörként, akkor ha felcsapod és bekapcsol, máris van a keresőben élőképed. Bár szerintem még vannak megoldások amivel élőkép varázsolható a tükrös keresőbe. És rögtön lenne jó váz amivel ha kedved van manuálozol, és ha akarod élőképet használsz AF-el.
De ha lennének régi manuál obijaim, jelenleg inkább az A7-et venném mint ezt hozzájuk.
[ Szerkesztve ]
/人◕ ‿‿ ◕人\
-
Mr.Csizmás
félisten
az átfaragott formát leszámítva ennyi az előnye a d800-hoz képest? "a Nikon Df az első olyan dSLR, ami a még AI előtti Nikkor objektívekkel is - natívan - kompatibilis"
vagy a D4 szenzor azért többet ad, mint a D800?
"Szólítson csak Cirminek." | B&B XI | 3D nyomtatás Bp és környéke |
-
#40935168
törölt tag
válasz Mr.Csizmás #32 üzenetére
Én nem értem, hogyan jön ide a D800 úgy egyáltalán ? WTF ? 36 MP-s Sony szenzor vs egy D4 Nikon által gyártott 16-oshoz, tökmás karakterisztika, felbontás, iso szintek, esstébé. Tényleg wtf. A D4 szenzor többet ad zajtűrésben, kevesebbet felbontásban, semmi extra meglepi.
-
#40935168
törölt tag
Chipworks szerint a D4 szenzora Nikon design. Most hogy kivel gyártatta, nekem mindegy, megbízzák a paraméterekkel a gyártót, hogy ilyen legyen és kész, bumm. A D800-ét a Sony és sem felbontásban, sem iso tűrésben nem összehasonlítható a kettő, de pont ezért ráncoltam a homlokom, mit keres a D800 úgy egyáltalán a cikkben
-
KTTech
veterán
válasz #40935168 #37 üzenetére
Nikon Design, ahogy a D800-é is De Sony gyártmány, Sony tervezéssel és a Nikon Design kimerül abban, hogy milyen színszűrővel szerelik, és milyen szűrőt kérnek rá (milyen legyen a hotmirror karakterisztikája, legyen-e AA szűrő, ha van, milyen képességű legyen). A mögé tett elektronika már más kérdés, de az meg nem a szenzoron van
[ Szerkesztve ]
www.kttech.hu //A szgépem/fényképezőm configja az adatlapomon
-
#40935168
törölt tag
Akkor szerkesszétek át én már nem tudom A cikkben az áll, hogy a D4 szenzorát kapta meg a Df. Azzal kellene összevetni, a D800-nak semmi keresnivalója itt - sztem. Azt lenne jó tudni, mit butítottak rajta (ha egyáltalán) és mit nem, a D4-hez képest. A képalkotó dolgokon, nem a váz egészén nyilván, hiszen tök más kategória a kettő. Az 1/4000 például egy ilyen dolog (D800 1/8000, tehát ismét semmi keresnivalója az összehasonlításban), az AF szintén (ami D610, ismét nem 800), bla bla
-
tabu3x
tag
válasz Mr.Csizmás #32 üzenetére
a "mélyen" tisztelt dxomark szerint a d800e szenzora hangyányival alacsonyabb zajszintet produkál, de a d800 is ott van gyakorlatilag. dinamika tartományban pedig egyértelműen a d800 a nyerő.
szóval, rejtély, miért a d4. tán mert ez nikon, míg a másik Sony? -
TESCO-Zsömle
félisten
A Miniben kurblis ablakemelő van, az új Mini meg csak annyira retró, mint a 2006-os Camaro. nagy vonalakban hasonlít a régire, de itt aztán el is vágták. Hi-tech mindkettő.
A Retro fíling nem cukormáz. Nem csak látszati dolog, ami a kinézetről szól. Valami, amivel villoghatsz a haverok előtt. A fíling lényege, hogy hozzátesz valamit az életedhez. Élményt ad. Méghozzá olyan élményt, amit egy modern eszköz nem tud. Egy simán alumíniumba és műbőrbe csomagolt dSLR semmivel nem nyújt többet/mást, mint ugyanennek a dSLR-nek a műanyag változata.
tailor: Elméletileg igen, gyakorlatilag viszont -ma már- egy filmes gép a puszta használaton túl is hoz problémákat. Például, hogy nem sétálhatsz le a sarki áruházba egy tekercs filmmel, hogy előhívathasd.
[ Szerkesztve ]
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
nord_
veterán
válasz TESCO-Zsömle #41 üzenetére
A Retro fíling nem cukormáz. Nem csak látszati dolog, ami a kinézetről szól. Valami, amivel villoghatsz a haverok előtt.
Jaja, értelmes, felnőtt emberek nem villogni akarnak, hanem a hozzájuk közelálló dolgot örömmel használni.
A retró annak szól, aki nosztalgiával tekint az ilyen vázakra, mert még emlékszik arra, milyen jó volt használni a szülő, nagyszülő fotóapparátját évtizedekkel ezelőtt.Igen, tetszik ez a gép.
[ Szerkesztve ]
-
bigmasterg
addikt
Hosszútávú melóra nem tűnik túl kényelmesnek. Inkább drága hobbi gép.
Jobban örültem volna ennek az érzékelőnek D800 házban. -
madgie
titán
Jó a név, így már csak egy szem "o" betű hiányzik a szenzorméretéhez kapcsolódó mániához (dof, ha nem esne le)
-
PRO-peller
senior tag
válasz bigmasterg #45 üzenetére
"Jobban örültem volna ennek az érzékelőnek D800 házban."
De hát van érzékelője a D800-nak. Mi változna ha a D800-ban kisebb felbontású érzékelő lenne?
-
ROBOTER
addikt
válasz bigmasterg #45 üzenetére
Bőven elég lett volna, ha a Nikon veszi a fáradtságot és a D800-akba belerakja az sRAW, mRAW funkciót. Egy tisztán szoftveres dolog. De talán ez is üzletpolitika.
-
KTTech
veterán
-
k1csi
senior tag
Tippem szerint keveseket fog ez a váz annyira lázba hozni (ha paramétereit nézzük ez egy középszerű FF váz), hogy megérje a befektetett energiát (és pénzt) retro ide vagy oda. Persze a Nikon is elmondhatja (kipipálhatja), hogy ezt is megcsinálták.
Amit a fotózásról szeretnél tudni Chuck Gardnertől: http://super.nova.org/DPR/
-
Stauffenberg
nagyúr
Nekem tetszik, főleg az ezüst verzió. Külön tetszik a sok dedikált tekerentyű és a régi Nikkor üvegek támogatása. Az árcédulája olyan amilyen, én sem biztos, hogy költenék ennyit rá, de nem azért mert egy ilyen viszonylag kis tömegű vázba zárt D4 ne érné meg, csak szerintem öngyilkos dolog 2013-ban videós képességek nélkül kiadni egy vázat. Persze akit nem zavar, azt nem zavarja. Engem sajnos igen.
Az ára meg nem vészes ahhoz képest, hogy még csajozni is lehet egy ilyen géppel! De komolyan! Nem csak a fotós csajok buknak az ilyen csecsebecsékre, hanem mindenki akinél egy Audi A8 is bugyit robbant.
-
polika
senior tag
Jobban örülne az ember egy belépőszíntű "fapados" full frémesnek (jó szenzor, kevesebb extra, ha nem napi 2-300 képet nyomsz munkaként hanem csak igényes amatör próbálsz lenni akkor egy kevesebb expóra tervezett zárszerkezet, meg nem legtopposab viewfinder, fénymérő és mindjárt lehetne olcsósítani, és közben akár gyengébb üveggel is jobb felbontásod, jobb dinamikád, szebb DOF-od lenne mint a szutyok DX-esekkel). Remélem előbb utóbb valaki meglépi és aztán a többiek is kénytelenek lesznek felzárkózni.
-
FEDman
addikt
A Fuji nekem pont azért tetszik, mert nem csak külsőségekben hozza vissza azt amit régen szerettem, de kezelésben is. A vázon a záridőtárcsa A állással és rekesz gyűrű az obin szintén A állással. Ennél egyszerűbb és nagyszerűbb felállást az én fotózási szokásaimhoz nehezen tudok elképzelni.
Ehhez képest a Nikon ezzel a vázzal ezt többnyire csak imitálja, de amúgy többnyire képtelen erre. Ez pedig azért van, mert ma már a Nikon objektívek többségén nincs rekesz állító gyűrű. Még az ehhez a vázhoz újradizájnolt 50-esen sincs, ami egy kihagyott ziccer.
Az pedig, hogy itt a Fujival ellentétben a fent vázolt problémák miatt a sok tárcsa ellenére is rá kellett még zsúfolni egy program tárcsát is, az egy rossz vicc. Ráadásul ez a fontos tárcsa expo gomb méretű mütyür lett. Mennyire normális dolog ez egy ekkora behemót vázon?Na jó befejeztem, lehet csak én nem látom ennek a váznak a zsenialitását.
-
PRO-peller
senior tag
válasz Stauffenberg #53 üzenetére
Az az főleg ha szőke és fényerős az obi.
Áh már ebbe bele lehet zavarodni nem h a csajok ránézésre megmondják h hány millás fgép lóg a nyakadban.
-
-Shadow-
aktív tag
-
polika
senior tag
Várható volt, egy kis retroval próbálják eladni drágán. Nem értem miért vagy meglepődve ezen, az összes ilyen dizájn gép jóárasítva van, és a márkát meg a speci, netalántán limitált szériát fizeted meg, nem a tudását. Jobban jársz egy jobb obi/szarabb váz kombóval...és ezzel nem azt akarom mondani hogy akinek van rá pénze ne vegye meg hobbi gépnek mert egyébként szuper masina és földhöz csapkodnám magam ha lenne ilyenem az F4-es mellé, főleg mert a régi obikat is szépen viszi...
-
rumos14
nagyúr
válasz Mr.Csizmás #60 üzenetére
ha már Fuji X, az X-Pro2 egy 10-24, 23/1.4, 35/1.4, 56/1.2 sorral számomra izgibb (lesz) mint ez a Nikon.
-
ROBOTER
addikt
Most azért lesz olcsóbb és vonzóbb egy D610, mert lejjebb viszik a zárszerkezet élettartamát?
"mert nem 24mpixes hanem csak 14 vagy 16 mpix, cserébe jobb ISO/dinamika."
Akkor ezen csodálkozni fogsz: nézegessél teszteket.
Még azt is megértem, ha ezeknek nem hiszel (én sem annyira), de tölts le RAW képeket és nézd meg őket azonos méreten.
-
polika
senior tag
Nyugodtan elfedítheted amit írtam, de olvasd újra eredeti hozzászólásom...én csak azt írtam ennek a gépnek a margójára hogy jobban örülnék a retro feeling helyett egy árban kompetitív belépőszintű FX-es masinának, ami nem munkára hanem hobbi fotózásra van, és nem bántana ha vmi d7000 minőségű/tudású lenne a váz/körítés a nagyobb szenzor mellé.
Szal ez a masina is meg jelenleg az összes FX-es masina túl van árazva, ha összeszedjük a darabokat a DX-es gépekből meg ami monduk egy D600-ban van akkor árban burtális a különbség egy azonos paramtéterekkel (váz, zár, kereső, fénymérő) csak más szenzorral rendelkezett DX-es modellhez képest.
A linkkel kapcsolatban, gondolom a D4-ben szenzor még 1 generációval korábbi tervezés (profi modelleknél gondolom hoszabb a termék ciklus és ott nem terveznek egy majd közben kifejlődő szenzorra), és a 600, ill 800e-ben meg már egy újabb modell van ami javult mind elektoronikai mind fizikai szinten (jobb mikrolencsék). Másrészt eleve nem ezzel volt a bajom, hanem azzal hogy az összehasonlító tesztben "gagyinak" kihozott 16mpx-es d4-es FX-es szenzorral készített képek verik akámelyik 16mpixes DX-es szenzor képét, és még szuper feloldóképességű obi sem kell hozzá.
-
ROBOTER
addikt
Nem ferdítem el amit mondasz, csak a vágyad már kb. 5 éve teljesült. Akkor hozták ki a Canon 5D-t, és azóta számtalan FullFrame váz kapható, közöttük belépőszintűek is.
Nem értem, mire vágysz egy D600/610 vagy egy 6D mellett/helyett?
Ezek nem lesznek olcsóbbak műszaki változtatásra. Csak piaci változásra.
"gondolom a D4-ben szenzor még 1 generációval korábbi tervezés"
Ez a gondolatmeneted teljesen rendben van, de az előző (kisebb felbontás azonos szenzorméretnél = nagyobb dinamika/jobb zaj) nem igazán, még ha vannak is ide-oda tolódások benne.
[ Szerkesztve ]
-
polika
senior tag
Egyébként pont ugyanazt írod amit én írtam, nem technológia miatt ilyen drága, hanem a piacon ezt ennyiért mé el lehet adni, majd ha valaki bedob egy olcsóbb belépőszintűt akkor a Canon, Nikon is kénytelen lesz lépni...régebben a Sonyban bizakodtam de talán majd a Samu fogja meglépni, mind1 bárki fogja bedobni a piac követnifogja.
Terminológiailag mást értünk a belépő szintűn...én belépő szintű alatt nem a 2 évvel ezelőtti specifikációkat értettem hanem árban mostani DX-es alsó közép kategóriának megfelelőt FX-ben, mint ahogy gondolom az a prémium 150-200k ami rajta van az FX-en az nem a szenzor ára... (5D megjelenéskor és még az 5d II környékén sem volt olcsó, azaz az én fogalmaim szerint nem "belépő" szintű, bár kétségtelen mostanában már simán lehet venni belőle széthasználtan olcsón is)
-
FEDman
addikt
Na jó, azért annyit ehhez mégiscsak hozzáfűznék, hogy a programtárcsa nem csak pofátlanul kicsi lett egy ekkora nagy dög vázhoz képest, de az állításához még fel is kell azt húzni.
Ezen a videón 0:56-tól jól látszik, hogy milyen eszméletlen körülményes egy egyszerű mód választás is ezen a gépen.
Szerintem elég lenne terepen egy nehezebb obival pár váltás ezen a kapcsolón és máris belőlem is heves érzelmeket váltana ki ez a váz! -
tacto
aktív tag
GICCS
-
bigmasterg
addikt
válasz PRO-peller #47 üzenetére
Van a D800ban érzékelő, de túl nagy felbontású, amit raw-ban nem lehet kisebbre venni. (lásd (#49) ROBOTER hsz.-ét.)
Stúdióban elhiszem, hogy jó dolog a sok megapixel, de stúdión kívül, riportra, esküvőre stb. egyszerűen túl sok a 36mpix. Rengeteg memóriakártya kell hozzá, lassabb az utómunka vele, sokkal több tárhely kell a pc-n is a képek tárolásához. Pár ezer képnél azért már nem mindegy, hogy 10en MB egy raw, vagy 40. Plusz kisebb megapixellel gyorsabb sorozatra is képes lehetne a D800 és magas iso-n is később kezdene zajosodni.
Amúgy meg mire nem elég 12megapixel ? (D700, D3s)
-
-
KTTech
veterán
válasz bigmasterg #73 üzenetére
De, lehetne RAW-ban is kisebb felbontásúra venni... ahogy Roboter is írta, tisztán csak szoftver kérdése.
www.kttech.hu //A szgépem/fényképezőm configja az adatlapomon
-
MC Pite
veterán
Adj egy pacsit, megegyeztünk, én is inkább arra költenék el ennyi pénzt
Bár én a kistesójra, az X-E2-re, de ez már részletkérdés.A nagy sejtelmes bemutatók, a mirrorless
mézesmadzagfélreinfó, az erős marketing után páran többet vártunk...
És egyből kiderült, hogy nem is olyan drágák a milcek1 kártya - az is az akku mellett, 1/4000, jobb is a kezelés meg rosszabb is (azt az expó/zár tárcsát véletlen megtekerni lehetetlen, a retesz nem bejövős, a módválasztó tárcsa rossz vicc lett a huzigálással, gyorsan váltani kizárt ), meg hát ez a kezdő ár... pedig azt hittem kicsit felpezsdíti a piacot meg a sok kockát/filmeseket szerető embereket megmozgatja, hogy végre fém és üveg, meg gyors kezelés, stb.
Majd fél év múlva a Df10[ Szerkesztve ]
<ELADÓ: Pixel8HibridTok> Pixel 8 | C4 SpaceTourer 1.2 Pt '18 | 208 1.2VTi '18 | https://www.spritmonitor.de/en/user/MC_Pite.html
-
stewe2
aktív tag
Gyönyörű gépek, tiszta F2 fellingem van. Végre valami, amit meg lehet fogni rendesen, mert az utóbbi években egyre kisebbek lettek a vázak.
[ Szerkesztve ]
Nincs igazság... Csak erőviszonyok... Lehet nicket kellene váltanom: stewe71...
-
MC Pite
veterán
lejárt a szerkidő: Jah, fogás. A mostani picikémre fixel a gyári markolat is meglepően kényelmes, a zoomhoz már kellemes ha fent a HG-XE1, de ránézésre a Df, főleg ugye ff üvegekkel... izé... A D5000emet juttatja eszembe, a vékony nyomorék markolaton mindig be akart görcsölni az ujjam - 5100on fényévekkel jobb lett a markolat, és nem sokat kellett változtatni rajta. Szemre pedig itt rengeteget rontottak a Df-en
Kíváncsi vagyok hogy fog kinézni egy 24-70-el...
[ Szerkesztve ]
<ELADÓ: Pixel8HibridTok> Pixel 8 | C4 SpaceTourer 1.2 Pt '18 | 208 1.2VTi '18 | https://www.spritmonitor.de/en/user/MC_Pite.html
-
#40935168
törölt tag
válasz bigmasterg #73 üzenetére
Más a zaj "viselkedése" leméretezés után. Pixelszinten a D800 is nagyon jó magas iso tűréssel rendelkezik. Ha ehhez hozzáveszed azt, hogy egy teljes 36MP-s képen nagyon aprók a pixelek - értelemszerű, hogy a ZAJPIXELEK is nagyon aprók. Ezt leméretezed 12MP-re és megtörténik egy kisebb csoda - a kép kitisztul, kisimul. Totál más, mint egy natív 12MP-s szenzor. A többivel egyetértek, de a HDD olcsó, én 4 terán csücsülök a NAS-ban, tavaly nyár óta D800-azok, minden egyes nem elrontott kép (!) megvan rajta azóta, szerintem ha elkezdeném a gyepát, mi az ami értékelhető és mi az ami kuka (vagy átteszem jpeg-be), durván a 75%-uktól megszabadulnék - ismét irdatlan szabad helyem lenne. (Most úgy 3.6TB telítettség körül jár a zfs pool-om). Szóval túl van ez is lihegve, 42MB nem a világ vége és lehet okosan is fotózni, meg 20-25-ökért archív HDD-t is venni, stb.
-
MC Pite
veterán
válasz #40935168 #79 üzenetére
És ha ugyanezen a szinten reszelik tovább a procikat, egy mai csúcstechnikát felvonultató 12Mpixeles szenzoron mennyi zaj lenne? Sőt, 8mp, faxnak 12. Hoppácska a 8mpixeles pixelméret már jócskán nagyobb a 36os verziónál, akár harmad fé-el lentebb mehetünk isoval mert ugyanannyi idő alatt ennyivel több fény esik egy pixelre.
Vagy régi fuji és mostani nokia módszert követve had válasszon a user:
-16mp full felbontás, amikor épp A2-es nyomatokat készítünk vagy vágni kell ezerrel
-4mpixel, amikor is a feldolgozó szépen 'kivonja' a zaj nagy részét (4 pixelből határoz meg egyet, mint a telefonom vagy mint az X10 ProLowLight mode). Kevés? Még egy 27"os monitoron is bőven elég 4mpixel szerintem. Viszont meg lehet nézni az X10 PLL és 808 low light képeit hogy milyenek. Utóbival a 38mpixel resize vagy a feldolgozó eleve kivonja a zajt mód közül magad választhatsz.Aztán beleér a kezem a bilibe, és felébredek. De ha szavazhatnék, vagy 8mp izomból, nagy pixelekkel, vagy ha a sznob haverok mellett cikinek tartunk 8mpixelt/posztereket nyomtatunk, legyen 16/4×4 mód.
<ELADÓ: Pixel8HibridTok> Pixel 8 | C4 SpaceTourer 1.2 Pt '18 | 208 1.2VTi '18 | https://www.spritmonitor.de/en/user/MC_Pite.html
-
#40935168
törölt tag
válasz bigmasterg #73 üzenetére
Stúdión kívül is rengeteg mindenre jó. Természetfotó - alap. Hatalmasat üt egy óriáskép, ami pixelszintig éles (ha jó obival, jól lőtted meg), leméretezésnél meg örömmel tesztelgeted az algoritmusokat és utána az élességállítást, melyikkel kapod a leggyönyörűbb eredményt, úgy karcol a kép.
Vagy múltkor az állatkertben jártam 24-70-el. f/5.6-ra rekeszelve 70-en lő az ember Zsiráfot kb 20 méterről, nem egy nagy zoom, de hugomnak megtetszettek a zsiráf nagy szemei és szempillái - crop-oltam egyet és még mindig bőven fullhd képméret közelében voltam úgy, hogy az állat feje immár fő téma lett, még így is overkill Facebook-ra vagy akár flick-re is. Tehát a zaj is jól viselkedik rajta (köszönjük, Sony), a méretnek is van előnye, én imádom.
Van a megapixelfétis, igen, én sem ezt akartam (előre szólok, én még féltem is ettől).. de jött a nyaralás, gép kellett, D600 még sehol, afenébe.. nézegettem dinamikát, zajt, hmm .. lett ez. Örülök a 36-nak, csodás, ha jó képet kap el az ember borotvaélesre.
Szóval nem az a kérdés, hogy mire nem elég 12 megapixel, mert ezt én sosem kérdőjelezem meg. A kérdés az, hogy mivel bővülnek lehetőségeid 36-tal. Vagy akár 22-24-gyel (5Dmk2, 5Dmk3, D600-610) .. elbírta volna ez a retro-új váz a 24-et, de amúgy 16-tal is tök rendben van, az 1/4000 zavaróbb (főleg, hogy pont egy fényerős 1.8-ast adnak hozzá a kit-ben - kimész nyáron a strandra és ajjaj).
A D800 egy nagy megosztó gép. Van, aki jön a "minek?" -ekkel és a "jobb lett volna, ha"-kkal, van aki pedig egyszerűen azt mondta, "uhh, állat, kell nekem" - és lőn szerelem. Mindkét tábornak jogos az érvelése. Mások a preferenciák (tojok a sorozatra pl). De én szeretem ezt a kontrasztot és a merész lépéseket, érdekes kütyük érkeznek és öröm őket használni.
McPite: ez nem kívánságműsor, mit kellett volna hogyan - ezt nem mi irányítjuk, hanem a hülye marketing. Egyből nem adhatnak mindent a kezedbe, akkor a fejlesztési költségek hogyan térülnek meg ? Majd a D900.. (Vagy az sem). Itt egy kész termékről beszélgetünk. Ráadásul full off-ok vagyunk a Nikon Df topic-jában..
Df: nem kéne. Egy D800E kijön belőle. Vagy egy D600-610 valami értelmes obival.. Ezzel a (nagyon jó) szenzorral és mérsékelt tudással + kicsit ügyefogyott kezelhetőséggel + design (vs. fogás).. nem lenne szabad 500 mátyás fölé mennie. Mégiscsak azért veszek egy gépet, hogy fotózzak vele, nem azért, hogy nézegessem, milyen csinos
-
Tigerclaw
nagyúr
Ez nekem nagyon need lenne, ha nem lenne már gépem és lenne rá zseton. Remélem ebből a retro kinézetből is divat lesz...ja és persze remélhetőleg ez nem jelent majd túl nagy felárat.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
MC Pite
veterán
válasz Tigerclaw #83 üzenetére
A retró divat egy ideje... Más kérdés hogy a két nagy gyártó mindig megteheti azt, hogy a többieknél sokkal kevesebbet csepegtessen nekünk újat/hasznosat... Most is úgy érzem ez történt. Mesterségesen vissza van nem kicsit fogva... Emlékeztek amikro először engedélyezték a videózást DSLR-en? Pikk-pakk mindenki szinte egyszerre mutatta be. Mert mindenkinek rég készen volt a polcon, csak kivártak, csepegtettek, szokás szerint... Mint most a mirrorless vonallal. Ahogy nikon topikban elhangzott, itt lett volna a remek lehetőség egy F bajonettes gépre, ami működik a mostani obikkal, de új, mélyre nyúló üvegekkel pedig megindulhatna a milc vonal is vele. Akár...
szerk: Még gondolkozok melyik hatos pure photography videó tetszik jobban
[ Szerkesztve ]
<ELADÓ: Pixel8HibridTok> Pixel 8 | C4 SpaceTourer 1.2 Pt '18 | 208 1.2VTi '18 | https://www.spritmonitor.de/en/user/MC_Pite.html
-
tetrix
tag
válasz bigmasterg #73 üzenetére
.."Plusz kisebb megapixellel gyorsabb sorozatra is képes lehetne a D800.."
- képes,portrémarkolat kell rá,és 8db ceruza akku,vagy 2400mAh-s akku!
kisebb megapixelre is van lehetőség ha DX módot választasz.mellesleg a D800ashoz nem sok köze tényleg,fénymérője is teljesen más!
amúgy jó gép ez!
[ Szerkesztve ]
-
bigmasterg
addikt
Nyilván azért vesz az ember FX gépet, hogy DX módban használja utána.
Azt nézem, hogy a DF-be, csak egy darab SD kártya megy ?
Megint elég nagy érvágás és hobbi irányba tolja a gépet. Még a CF egy fokkal jobb lett volna, de igazából két kártyahely kellett volna bele.Eperkutyus:
Jó gép a D800, bizonyos felhasználásra még nagyon jó vételnek is számít. (Egyes estekben akár középformátumú gép vásárlását is megspórolhatja.)
De igazából a profi fotósok közül is kevés, akinek tényleg szüksége van erre a felbontásra.Most D700at és D800at használok egyszerre. Ha ott lóg rajtam mindkét gép, akkor az estek ~80%ában a D700hoz nyúlok. Igazából elcserélném a D800at egy D3S-re (ha lehetne kapni).
Ha van elég fény, akkor tényleg jó a d800. Az óriási dinamika tartományát szeretem, sokkal többet bír, mind a d700. De kevés fénynél tud furcsaságokat csinálni és könnyebb mű(anyag)hatást elérni vele. (Például sötét templom belsőnél sokkal inkább besárgul a kép, amit utómunkával sem lehet tökéletesen korrigálni.)
-
tetrix
tag
válasz bigmasterg #86 üzenetére
nyilván nem a DX miatt veszi az ember, de volt rá alkalom mikor néha így használtam; fehéregyensúlyra nem árt saját WB-t beállítani.
nem tudom milyen a kártyafoglalata,de egy SD sokkal rugalmasabban használható,hacsak azt veszem hogy a laposok többségében van SD olvasó; pl. nem kell egy fotózásnál még plussz,külső kártyaolvasókkal bajlódni.
ez a gép meg teljesen jó egy foglalattal is,be van ez lőve mire kell,nem akar egy gépet sem kiváltani.ahogy írták új katagória.[ Szerkesztve ]
-
ROBOTER
addikt
-
#40935168
törölt tag
válasz bigmasterg #86 üzenetére
Sötét templom belső ismerős. LiveView és hűteni kell a fehéregyensúlyon, ha tudod, hogy nagy iso-ba mész. Pár tesztlövés és helyreáll a kép színügyileg is. Magas iso-n a bőrszín a legkritikusabb, de az minden vázon, csak amott szemcsés, itt meg "műanyag" hatású lesz, mert a szemcsék leméretezés után nem látszanak annyira szembeötlően (pixel szinten természetesen ugyanúgy, az eredeti képen) és szemcsék helyett "kimosott" lesz az eredmény. Ez nem a váz vagy a Nikon baja, hanem ilyen sajna a leméretezés. A nagyon elcseszett wb-jű menthetetlen képeket én fekete-fehérbe teszem és egyből megmentettem, ha pedig totál szétmosott, kap utólag grízt és már nem is faggat senki, mi a baj. De nem sok ilyenem van, ki lehet rengeteget hozni a vázból, csak máshogy kell kezelni a képeket. És ez az "őrület" csak folytatódni fog, ahogy pár év múlva már a 36MP is csak egy átlagos felbontás lesz. Érdemes még a 800-asod kijelzőjét kalibráltatnod (illetve újrakalibráltatnod) a Nikonnal, mert sárgásba-zöldesbe hajlik, mint a D4-é. A balszélső AF pont pontatlansága az új szériákat már nemigen érinti, régieket igen, én ezt is megcsináltattam a német szervizzel, persze ki tudja, milyen raktárból kap az ember vázat ugye. Szar fényeknél a LiveView sokat segít, milyenek lennének a színek (custom WB). De ebben már mindenki maga dönt, én a Stephansdom-ban csináltam jó képet (sárgásság nélkül), de majd lehet elnézek Egerbe a bazilikába és kipróbálom ismét a mókát. Természetesen kézből, mert amúgy minek magas iso-ra menni templom-ban. ISO100 egy sötét templomban f/9 körül még az embereket is "láthatatlanná" teszi
Én a 800-ast mindenesre használom, tájak, állatok, dokumentáció, hülyülés a barátokkal, még koncerteztem is vele 24-120 f/4-en katt, ami igazán kihívás (2.8 még jobb lenne, illetve a magas iso-t megfejelik a színes, mindenféle színben az előadókra világító lámpák), makró, stb.. - imádom a vasat, de sok nyűgöm volt vele, mire megtanultam, mit kell máshogy csinálni "előhíváskor" és olykor fotózáskor is. Nem úgy kezelendő, mint az általad említett vázak.
[ Szerkesztve ]
-
tetrix
tag
jogos, az nyilván ritka, mert legtöbbször pont a képszöget akarod váltani ilyenkor,pont nem műfényes fotózásnál,ahol van lehetőséged lencsét cserélni,és van tér mögötted;de legtöbbször ha fixekkel dolgozom, előjön ez a redukció; amúgy gyakrabban videózásnál használom így
[ Szerkesztve ]
-
bigmasterg
addikt
válasz #40935168 #89 üzenetére
Na azt nem tudtam, hogy szervizben lehet kalibráltatni a D4 és D800 kijelzőjét.
Annak idején Nikon azt kommunikálta, hogy direkt sárgásabb, mint a korábbi modelleké, mert szerintük így természetesebb.
De akkor majd valamikor felmegyünk Pestre kalibráltatni (meg 24-70en is gumit cserélni) -
#40935168
törölt tag
válasz bigmasterg #91 üzenetére
Igen, ezt kommunikálta. Egy amerikai srácnak ez nem volt elég, elküldte Németországba, a düsseldorfi nagyszervizbe balszélső AF modul kalibrációra + kijelző korrekcióra és az eredmény jó lett. Én is elküldtem ide, 30 mátyásba fájt biztosított, regisztrált DHL-en keresztül, átvétel már személyesen történt, mert pont mellette volt kiküldetésem Németben a céggel, így tettem Düszibe egy kis kitérőt és megvolt. Atom rendesek, nagyon korrekt, nagyon jó szerviz és mondanom sem kell, hogy a váz tökéletes. Mindezt nulláért, a magyar garipapírral (enyém bluechip-es, de ők is Nikon partnerek, szóval rendben ment minden). Azóta csak szenzort tisztogatok párhavonta és használom nagy megelégedéssel. Valszeg a Fóti út is megcsinálja ezt Nekek, a friccek biztos.
-
Graphics
Jómunkásember
Ez igen, régen mennyit lestem a filmes katalogusokat.
EAGET 1TB SSD review - https://logout.hu/bejegyzes/graphics/eaget_s600_1tb-os_ssd_aliexpressrol_kihagyhatatlan.html