- Microsoft Excel topic
- OpenMediaVault
- Milyen NAS-t vegyek?
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Tarr Kft. kábeltv, internet, telefon
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Milyen program, ami...?
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Az USA nem akarja visszafogni Kína növekedését
- Súlyos adatvédelmi botrányba kerülhet a ChatGPT az EU-ban
Új hozzászólás Aktív témák
-
#40553216
törölt tag
Ezt esetleg magyarázd meg a münchenieknek. Különben meg közigazgatás!=vállalati szektor.
Át kell gondolni az igényeket, előre legyártani a szükséges dolgokat, és nem minden Mancikának megengedni, hogy bénábbnál bénább agyonmakrózott fos dokumentumokat hozzon létre, csak mert az MSO-ban megteheti. Vagy táblázatkezelőben milliós darabszámú adatbázist "kezelni".
k{
Fájlformátum: egyszerű a dolog. A közigazgatás azt mondja, meghatározott nyílt formátumot használunk, a cégek, amelyek adatot szolgáltatnak, leveleznek, bármi más, szintén ezt a nyílt formátumot kell, hogy használják, ha az állammal lépnek kapcsolatba. Ha a saját rendszerük nem kompatibilis, az ő bajuk, feladatuk megoldani. Oszt annyi.(#8) modeller
Csak diff kell, nem mindig egyszerre az egész. És szépen csurgatva, egész nap. -
#40553216
törölt tag
Olyan diff, hogy az NSA nem tegnap kezdte. Hanem nagyjából évtizedek óta. Ritkán van olyan, hogy megalakul egy több tízezer gépet használó cég, hirtelen terabyte-nyi adat keletkezik, és azt kell lecuppantani.
"És a tűzfalon vagy snifferel azonnal látszana, kizárt"
Hát persze. Nyilván az elmúlt egy-két évtizedben a tűzfalak logjaiban megjelenő bejegyzések mellett ott volt, hogy "Ne aggódj, nem ismeretlen támadás, csak NSA adatgyűjtés", emiatt aztán nem is aggódtak a cégek rg-i, és nem jelentették senkinek, ezért nem derült ki. Snowden meg csak jointfüstben vizionált..."évtizedes bugokat nem vesznek észre"
Az MS javításokról már csak azért nem tudod, hogy milyen régen vannak a rendszerekben, mert a Win 1-re már nem adnak ki javítást. Akkor miről is van szó? Fizetett kóderek hada nem vesz észre évtizedes bugokat?Openssl? Mi is volt az konkrétan?
[ Szerkesztve ]
-
#40553216
törölt tag
"3 teljesen különböző formátumról, ugye nem nevettetsz meg azzal, hogy plain textet hasonlítottad össze egy formázott dokumentummal?"
Arról volt szó, hogy ahhoz, hogy az NSA kilopja az adatokat, nem kell doc(x)/odt.(#64) flamich76
"A MS szerint, és erről készítettek is egy szép bemutatót"
Az MS felmérése szerint a fájlműveletek nem túl gyakoriak a felhasználók között, emiatt aztán a Win8 alapértelmezetten feljövő metro felületére még véletlenül sem raktak fájlkezelőt.[ Szerkesztve ]
-
-
#40553216
törölt tag
"mert a legtöbb felhasználó NEM akar tanulni, újat megszokni, ésatöbbi"
De minek is, amikor neki az addigi funkciók is kb. 20x annyi lehetőséget biztosítanak, mint amennyire szüksége lesz bármikor is az életben? Azért ne hidd, hogy az MS jószolgálati cselekedetet végez, és azért ad újabb és újabb funkciókat, csicsákat az otthoni cuccaiba, hogy jobbá tegye az emberek életét! Mi szüksége van otthon a júzerek 99%-nak a nagyobb produktivitásra? Pusztán az az oka ennek a kényszerítésnek, mert így tudja behúzni őket a csőbe, így alakul ki a vendor lock-in, mert otthon megszokja, és a munkahelye is azt veszi meg."pedig a kód kb azonos"
Volt három és fél éve...[ Szerkesztve ]
-
#40553216
törölt tag
Mondjuk egy lite verzió nem feltétlenül, sőt, biztos, hogy nem jelent régi kezelőfelületet. Csak kevesebb funkciót.
"És volt hogy komolyabb munka után sírva ültem át MSO-s géphez mert..."
Remélem, ez nem azért volt, mert az egyébként az MS docx formátumát használod, melyet az MS sem nem követ, sem nem dokumentált, de még csak nyílttá sem tett 100%-osan, ugye? -
#40553216
törölt tag
A docx elvileg nyílt, nemzetközi szabvány. Gyakorlatilag meg nem. Ez a baj.
"1. miért jelentene a lite régi kezelőfelületet?"
Mivel az alapfelvetés arról szólt, hogy az MS felvállalta a júzerek sw-felhasználási szokásai folytonos megújításának kereszteshadjáratát, és te emiatt azt írtad, hogy a júzerek a gyökerek, mert nem akarnak újat tanulni, mert -- én szerintem -- nem kell újat tanulniuk a végtelenül egyszerű szokásaik további kielégítésére, így jó nekik a régi kezelőfelület, ami NINCS a lite-ban sem, de te erre idehozod a lite-screenshotot, hogy bebizonyítsd, hogy ez majdnem egy az egyben a ribbon, de mindenképp sokkal közelebb van hozzá, mint a régi menühöz. Hát röviden ennyi... -
#40553216
törölt tag
Hát, kérlek szépen, úgy keveredik ide, hogy te a LibreOffice használhatóságát az MS fos fájlformátumainak kezelésen méred, és emiatt fikázod a LO-t. Én így látom.
"nem öncélú az átalakítás"
Persze. Mint a metronál. Csak utóbbival falnak mentek. Vagy előtte elfelejtették kifúrni az alagutat és lerakni a síneket."A júzerek sose hajlandók kipróbálni valami újat, még akkor sem ha tizedannyi idő alatt elvégezhetővé teszi a munkát"
Ez főleg akkor van így, ha elsőre úgy van beállítva, ahogy az MS szokta, azaz hogy a júzerek visszajelzései, meg ergonómia, meg intuitív felület, aztán az jön ki, hogy nem hogy a hétköznapi júzerek, de még a profik és az újdonságokra nyitottak is agyfaszt kapnak tőle, és sikítva menekülnek vissza a régebbi felületre. Az MS a legutóbbi ilyen agymenését, a metrot éppen dobni készül pl."Már a ribbon is kezdi megközelíti a tíz évet"
De ez kit érdekel, ha aki rühelli használni, az 6,5 éve nem használja. Neki 30 éves korában is fos lesz."A világ viszont szeretne haladni."
Hát persze. És pont az MS tapint rá erre az igényre. Mint a hordozható zenekütyü, tapiteló, netes multimédiatár, a tablet példája is mutatja. Meg a hidegburkolat sikere. Még szerencse, hogy utóbbit nem melegburkolatra akarják cserélni."Nem mondom hogy elvi hibás a klasszikus menü, csak éppenséggel sikerült annál jobbat csinálni."
Ezt meg mindenki hadd döntse már el maga! Ne pedig a verzióváltással legyen kényszerítve. Ismerős technika?[ Szerkesztve ]
-
#40553216
törölt tag
"De gondolom"
Rosszul..."még itt is hónapok óta ciki a "fújjacsempe"-szöveg magában"
És? Sosem csak magában fújjacsempéztem."Igen, pont ilyenek a terminálhuszárok, akik szerint minden újdonság szar,"
Megint tévedsz. Szerintem pl. az Ubuntu Unity-je kifejezetten jó, sőt, ott még a desktop-mobilkütyü egybegyúrás is sokkal jobban sikerült, mint az évi 22 milliárd $ nyereséget termelő MS-nek.
Az a Unity, amit kb. kettő kattintással el tudsz tüntetni, sőt, ha olyanod van, fel sem telepíted. Ezt hogyan is oldod meg a Windows 8-ná? Ja, sehogy.
"Csak az ráadásként nem is működött úgy, ahogy kellene."
De, működött. És működik. De szerinted hogyan kellene működnie?"Mégis akkor miért ezt a szörnyű szart használják a világon mindenütt ha nem formáz jól?"
Mert az emberek igénytelenek, és mert az MS elhitette, hogy milyen könnyű is ez a munka."Mit akartál ebből kihozni?">"Apple"
Kb. ezt."A W8 új start menüje legalább olyan pluszt ad navigálásban"
Melyik is ez? Hogy fájlokat nem talált meg, ha már egy almappában voltak? Tényleg jó fícsör...."Előbb jöjjön fel a fő funkciókban az MSO mellé"
Ilyen is volt, ugyebár, az MSO indulása idején. De egyrészt maguk cseszték el, másrészt az MS is mindent megtett a már akkor sem kicsi erejével, hogy elcsesződjenek."És miért tudja sok millió ember normálisan kezelni?"
Ha a normális definíciója az, hogy "a nagy átlag szokásai szerinti elfogadott metódus". De hogy egy program eszközeit sokan normálisan kezelik, az nem azt jelenti, hogy az a program jó eszközöket ad. De nyomtatásban már nem látszik a .............................Tisztelt Uram!...
...Tegnap, stb., stb."Ott a legnagyobb problémájuk hogy túl "előremutatók" akartak lenni"
Ez nem lett volna baj, ha opcionális. De a mondatodban sajnos az "akartak"-on van a hangsúly."hogy a W8.1 induláskor a desktopra ugorjon kapásból"
Ha éppen felmegy a 8.1. -
#40553216
törölt tag
"Mégis akkor miért ezt a szörnyű szart használják a világon mindenütt ha nem formáz jól?"
Nem tudom, hallottál-e arról, hogy mostanában már mindenki fotósnak képzeli magát.Amúgy 6+ éve használok Ubuntut, a Unityt igen hamar le tudtam cserélni másra, mert a gépem sajnos ratyi. De ha lesz új gép, akkor a Unity lesz a felület.
"Tipikus szakállas-kopaszodó pincelakó negyvenes unix rendszergazda hozzáállás."
Elsősorban az a baj, hogy nincsenek normális racionális érveid (tudod, olyanok, amelyekkel egy mondjuk 150000 géppel bíró multicég IT ügyekben döntő vezetőjét kellene meggyőznöd), másodsorban az, hogy emiatt aztán inkább személyeskedsz. Ez cseppet sem zavar, csak a te figyelmedet akarom erre felhívni. Harmadsorban az, hogy egybemosod a dolgokat. A fenti mondatoddal nem arra a lényeges mondandómra reagáltál, miszerint az MS verzióváltással kényszeríti az új cuccai megvételére a júzereket, hanem arra, hogy valaki esetleg nem akar a szerinted az MS vizionálta jelenben élni, inkább a maga kényelmes, megszokott életét és munkáját végezné. És jössz egyből a terminálhuszárkodós faszsággal, pedig -- ahogy írták -- egyedül te beszéltél itt terminálról. Nem tudom, milyen kórkép az, amikor valaki egy sokaknak nem tetsző változást visszautasítók döntését hisztérikusan és szélsőségesen az őskorba való visszaugrásnak vagy az ott ragadásnak minősíti, de mindenképp valami elmeműködési zavar lehet a háttérben. Vagy esetleg üzleti érdek.Érdekesség a metro működéséről:
Életciklus, háttérügynökök, értesítések oO7 oldaláról.
"Mivel a memória mérete véges, így egy idő után felmerül annak a problémája, hogy kifogyunk a memóriából. Ilyenkor a rendszer nem a legrégebb óta memóriában porosodó – és hibernált – alkalmazástól szabadul meg, hanem attól, ami a legtöbb memóriát foglalja el (és természetesen hibernálva van). Erről az alkalmazás nem kap értesítést, tehát az a pár másodperc áll rendelkezésünkre az állapotunkat elmenteni, amikor elnavigálnak az alkalmazásunkból. Mivel érezhetően nincs sok időnk a mentésre, így érdemes az alkalmazás futtatása közben folyamatosan és inkrementálisan mentéseket készíteni. Az, hogy mit mentünk le, teljesen alkalmazásfüggő. A lényeg, hogy tudjunk olyan állapotjelzőket meghatározni, melyek alapján egy teljesen friss indítás esetén is vissza tudjuk állítani az alkalmazás azon állapotát, amiben akkor volt, amikor elnavigáltunk róla. Mindez azt az érzést fogja kelteni a felhasználóban, hogy az alkalmazás végig futott a háttérben.Fontos megjegyezni, hogy állapotmentést minden esetben ajánlott csinálni, hiszen nem tudhatjuk, hogy megmarad-e az alkalmazásunk a memóriában vagy nem, az állapot visszaállítását viszont értelemszerűen csak akkor végezzük el, ha az alkalmazás “frissen” lett indítva."
Tehát a metro végső soron kibassza az alkalmazást a memóriából, úgy, hogy az addig el nem mentett dolgok elvesznek. Lehet, hogy sokaknak ez sem tetszik? Persze, meg lehet oldani, hogy másképp működjenek a programok. De egy asztali gépre vagy 220-ra kötött laptopra telepített rendszernél miért kell ez a kretén működés? Kivétel persze, ha ezt az inkrementális mentéssorozatot a rendszer maga végzi, és nem állhat elő olyan helyzet, hogy valójában nem az jön elő, amit látni szeretnék.
Az meg még egy külön történet, hogy a mindenkori legújabb marketingbullshitnek bedőlő réteg igen vékonyka a hómjúzerek azon tömegeihez képest, akik akkor dobják ki a régi gépet (és vele az OS-t), ha tönkremegy. a régi (és egyre régebbi) gépre pedig nem tesznek új rendszert sem. Úgy meg főleg nem, ha a "régi" gép és OS is legfeljebb 3 éves.
Vicces volt, hogy érveltek azzal: a Win 8 már nem memóriazabáló. Mert egy 1GB memóriás gépen a Win 7 még 400MB-ot használt alapból, míg a Win8 beéri 281MB-tal úgy, hogy közben még több minden fut, mint a 7-en futott. A vicc az a dologban, hogy többször több fórumban feltettem azt a kérdést, hogy WTF-ért használ el a Win8 600MB-ot 2GB-ból, avagy 400+MB-ot 1GB-ból. Sosem jött rá normális válasz. Csak olyan, hogy "ne puffert vagy a cache-t nézzem", holott nem azt néztem, mert azokkal a 2GB-ot mind benyalta. Tényleg, alaptelepítéssel sikerült már valakinek 600MB alá vinni a memóriahasználatot 2GB ram esetén?Azért el lehet kalandozni az alaptémától, mert mind a marketingbullshit hülyeségeivel szemben mutatja a valóságot.
-
#40553216
törölt tag
Ubuntu 13.10+LO 4.1.3.2 (Intel Celeron M530 proci, integrált vga)
odt: 11 sec
docx: 18 secDebian Jessie+LO 4.1.4.2 (core i3-2310M)
odt: 5 sec
docx: 8 secSehol akadás.
"Valahogy az a csúnya szar csempe ugyanazon a gépen sokkal jobban ment-megy"
Nekem nagyon ratyi gépem van. De a jó gépen semmivel sem volt jobb."Érdekes nálam megtalálja."
Nálam meg nem találta. Persze véglegest nem használtam, mert pénzt minek adjak olyanra, amit a büdös életben nem fogok használni, de az utolsó próbaverzióban nem tudta."de a kezelési hiba OO esetén is előfordul"
Persze. De nem erről van szó. Mivel az összes irodai sw az MSO-t követi, -- mert ha nem tenné, még annyira sem használnák ezeket, mint amennyire, -- így béna funkciókat, lehetőségeket is bele kell rakni, mert már rászoktak. De ettől nem lesz jobb az MSO valódi szövegszerkesztőnek. Ráadásul ha a magyar hagyományoknak, szokásoknak, előírásoknak megfelelő szöveget akarsz előállítani, akkor még az alap sablonok sem érnek szart sem. Amúgy éppen ez a két feltöltött receptgyűjteményed jó példája az ocsmány formázásnak. Nyilván semmit nem tettél, csak copy-paste-elted a weboldalakról a recepteket. De három tucat betűtípus, ha a bold, italic és egyéb verzióktól eltekintünk, akkor is másfél tucat!Te értesz hozzá, így a részedről egyszerű igénytelenség (bár most nézem: "az asszony"), az egyszerű júzerek viszont a vélt formázási szabadságuk kiélésének lehetőségét látják ebben, és ha módjuk van rá, meg is csinálják, hogy ilyen legyen.
"Akkor még mindig a Win95 nézetnél tartanánk."
Ezt te sem hiszed, ugye? A felhasználói bázison belül a cli-gui váltásnál volt ehhez merhető reklamálás, azonban azóta eltelt ~25 év, azóta mindenki a többé-kevésbé változatlan gui-t használja. És azért sem nagyon van igazad, mert az eleve a tapieszközzel felfutott Apple-nek sem jutott eszébe ennyire egybeb.szni a két, egymásban semmiben sem hasonlító felületet."Mikor nem megy fel?"
Vigyázzunk, mire telepítünk Windows 8.1-et!"Ha személyeskedésnek veszed, akkor inkább talált, mintsem általánosítás."
Lószart talált! Nem azt mondtam, hogy megsértődtem, vagy hogy bántana. Hanem annak, ami: személyeskedésnek."Mert ott tán a kettőhúszból kapja a RAM-ot?"
Nem értetted meg. Ez a "kibaszom a ramból" funkció mobolkütyükre (egyébként nem igazán sikerült) optimalizálás miatt került bele, mert ott létfontosságú a hosszú akkuidő. De egy asztali gépen? Érted már?
"mint ahogy BÁRMELYIK mobil OS esetén működik"
Ugye, ugye. Azért csak tudod, miről van szó: MOBIL OS! Hol mobil OS a Windows 8/8.1?A recept doksik képtúllógásos hibája nem egyszerűen abból adódik, hogy te a nyilvánvalóan eredeti docx-et mentetted le odt-be, és így nagyon sok mindennel nem tud mit kezdeni? Nem lehet, hogy ha eleve LO-ban készíted odt-ben, a saját eszközeivel, akkor jó lesz? Vagy azt mondod, hogy Wordbe megfelelő mennyiségű szöveggel beraksz egy képet, akkor automatikusan illeszti a margóhoz, és soha semmilyen esetben nem lóg túl?
[ Szerkesztve ]
-
#40553216
törölt tag
Az azért feltűnt, hogy a másfajta tördelésből adódik ez az egymásra csúszás? Ez meg azért erősen lehet abból, hogy máshogy működik a szöveg körbefolyatása (a nem teljesen korrektül dokumentált ooxml-lel, ugyebár), így eltolódnak a bekezdések, egy tört bekezdés esetén pedig neki kell eldöntenie, hova rakja a képet. Esetleg még a használt betűtípusok sem teljesen ugyanazok, ez is méretbeli eltéréseket eredményez.
Végignéztem, olyan 15 képpel, bekezdéssel volt baja. Simán javítható. Persze, miért nem úgy nyitja meg. A tényleg jó teszt az lenne, ha megcsinálnád LO-ban hibátlanra, elmentenéd odt-ben, majd megnéznéd MSO-ban. De ez mág mindig csak arról szólna, hogyan kezelik egymás formátumait. Arról nem, hogy miért így."Aki alap sablonokra támaszkodik"
Ez az otthoni és az igénytelen kisvállalati felhasználók gyakorlatilag teljes táborát lefedi.
Tehát számszerűen valószínűleg a legnagyobb csoport.[ Szerkesztve ]
-
#40553216
törölt tag
Semmi formázás nem kell. Csak nagy eséllyel ha a fájl az eredeti létrehozásakor egy bemásolt recept a hozzá tartozó képpel nem fért ki az adott oldalra, akkor enter, enter, enter, míg a következő lap tetejére ért, és oda másolta be. Minimum ez meg kell csinálni az LO-ban is. És nem sok, 10 perc sincs, szerintem.
Amúgy én is írtam egy szakdolgozatot, elő- és utószóval, sok képpel, belinkelt dokumentumokkal, lábjegyzetekkel, fejezet vagy dokumentum végi jegyzetekkel, irodalomjegyzékkel, még 2004-ben, természetesen Wordön. Teszek majd próbát LO-val, és LaTeX-hel is. Meglátjuk.
-
#40553216
törölt tag
-
#40553216
törölt tag
válasz
#32839680
#144
üzenetére
Előre:
engem különösebben nem érdekel a ribbon léte vagy nem léte. Én pusztán csak azt írtam, hogy nem feltétlenül az esetleges sok tízmillió felhasználó a hülye, mert ők nem akarják az MS önkényes "újításait" megtanulni. A Matlab és a többi, általad említett program eléggé speciális rétegek által használtak, többnyire a beállítottságuk folytán a számítástechnika iránt nagyobb affinitású felhasználóknak, akiknek nem okoz akkora gondot egy-egy új dolog megtanulása (ezen a területen). Ha úgy tetszik, az érvedet meg is lehet fordítani: bizonyos szűk területek speciális igényeire jó a ribbon. (Nem ezt állítom, csak egy másik lehetséges megközelítés.)"nekem pl ezerszer gyorsabb a ribbon"
Tök jó! Egy másik júzer meg azt mondja, neki nem. Akkor 1:1. Ettől ő miért lesz hülye? Vagy miért nem igaz, amit mond?(#145) panderson
Jaja.
Government open standards consultation will likely impact all of us. Make sure your voice is heard by 26th February
Az eddig írt 4 oldalnyi hozzászólás alapján nem úgy tűnik, hogy sok támogatót szerzett volna az MS.[ Szerkesztve ]
-
#40553216
törölt tag
válasz
#32839680
#147
üzenetére
"mert csak úgy lehet versenyben maradni"
Akiknek a cég a munkahelyén ezt rakja fel, azok megtanulják, mert a cégnek is ez az érdeke, de akkor a cég gondoskodik is, hogy megtanulják. Akik meg otthon vagy saját kis cégben nem ezt használják, mert néha írnak egy-egy dokumentumot, készítenek egyszerű táblázatokat, azoknak az életben nem fogod bebizonyítani, hogy nekik jobb lesz rengeteg időt elcseszni az új felület megtanulására, és jobb sokat bosszankodni, hogy a viszonylag kevés funkció többsége esetleg nem az évek óta megszokott helyen van, mert ők mondjuk naponta egyszer használnák az MSO-t, és igen hosszú idő után lenne megfelelő gyakorlatuk, hogy már ne feltartsa őket az új felület. Szóval a ribbon sem egy panacea, ami mindenkinek éppen a legjobb."Helykihasználás szempontjából tökéletes a Ribbon."
???
A screenshotok alapján én éppen, hogy nagyon pazarlónak és kifejezetten hiányosnak tartanám. Hiányos, mert pl. a nyomtatáshoz külön bogarászni kell a menüben, szemben a régivel: nyomtató ikonra katt, és kész. Pazarlás pl. az a sor, ahol a funkciók csoportjainak a nevei vannak. A style-nál pontosan kettő sornyi, sőt, itt még a különböző stílusokat bemutató darabkák is feleslegesen böszme nagyok. De ez nyilván egyéni vélemény.
Helykihasználása akkor lenne tökéletes, ha ezt az egyszerre viszonylag kevés megjelenített funkciót sokkal kisebb helyen hozná, hogy magára a lényegre, azaz a használt dokumentumra, táblázatra nagyobb figyelmet lehessen fordítani, nagyobb felületen lehessen látni.
Tehát számszerűen valószínűleg a legnagyobb csoport.
)
Új hozzászólás Aktív témák
it A brit kormány az elmúlt 10 évben már többször is kísérletet tett arra, hogy a jórészt Microsoft által szállított szoftvereket valami ingyenes alternatívával váltsa ki.
- Politika
- Microsoft Excel topic
- Suzuki topik
- Honor Magic5 Pro - kamerák bűvöletében
- Star Trek Online -=MMORPG=-
- OpenMediaVault
- Melyik tápegységet vegyem?
- Milyen NAS-t vegyek?
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- A Samsung hazánkban is piacra dob idén egy friss Micro LED tévét
- További aktív témák...
